@metalposaunist schrieb: Gibt es dazu kein Video von DATEV? Ich schlage einen speziellen DATEV-Lizenzberatungsdienst mit Spezialisten der DATEV vor. (Analog zu Microsoft) Natürlich kostenpflichtig 🙂 Im Ernst: Die DATEV muss unbedingt klarer kommunizieren. Auch Steuerberater, die komplizierte Gesetzestexte gewöhnt sind, können nicht alle Hilfe-Dokumente oder Lizenzbedingungen nachvollziehen. Und sollten es auch nicht können müssen. Eine klare und einfache Kommunikation mit dem Kunden (Genossen) muss die Grundlage jeder Geschäftsbeziehung sein.   @metalposaunist schrieb: Also habe ich nur eine mandantengenutzte Beraternummer (kostenlos) mit dem RD 1.0, der ohne fließende Daten auch kostenlos ist.  Tatsächlich nicht kostenlos. Zwar nicht auf der mandantengenutzten Beraternummer. Aber dafür steigt der Belegzähler für die Kanzleiberaternummer => Vergütung für RD 1.0 steigt für die Kanzleiberaternummer. Fazit: DATEV bekommt immer Geld 🙂    @theo  schrieb: Bspw. Kanzlei.Land nutzt den sog. ‚Belegbilderservice‘. Dafür muss gar nichts extra gebucht werden (außer ‚Belege online‘).  Das ist natürlich richtig. Der Belegbilderservice setzt nur einen DUO-Vertrag (der Kanzlei?) voraus und ist ansonsten kostenlos. Der StB hat aber dann wieder das Problem, dass er gewerblicher Belegarchivierer für den M. ist, da die Kontierungsdaten ausschließlich auf den Belegen in Belege online erfasst sind. Und nur diese Belege mit der Fibu verknüpft sind. Usw.   @metalposaunist schrieb: Und Sie @noescher mit mir sind DATEV Heros Vielen Dank! Gibt es dazu ein Logo zum downloaden? 🙂 🙂 🙂 ... Mehr anzeigen

@metalposaunist schrieb: Erst nachdem ich eine mandantengenutzte Beraternummer zum betreffenden Mandanten samt RD 1.0 dort nochmal bestellt habe, klappte die Übertragung. Total komisch - egal, wenn es funktioniert. Kostet ja alles nichts, weil über den RD 1.0 des Mandanten ohne Medium ja keine Daten fließen können?!  Also lt. DATEV-Preisliste kostet DATEV RD 1.0 bei bis zu 200 Belegen X €/Mt.   Lt. Antwort von @F_P ist das Hilfedokument 1071255 relevant @F_P schrieb: wird der DATEV Rechnungsdatenservice 1.0 eingesetzt, können Belege auf den Kanzleibestand gesendet werden, wenn beim Mandant/bei der Mandantin kein DATEV Unternehmen online Vertrag vorliegt. Hier ist das Ganze noch einmal etwas detaillierter beschrieben:  DATEV Hilfe-Center, Dok.-Nr. 1071255 Dieses Dokument bzw. genauer noch Dok  1007329 gibt an, dass für die mandantengenutzte Beraternummer RD 1.0 zu bestellen ist.   Dann wird die Sache aus diesem Thread auch rund: 1. Belege online mit Beleglieferung durch Mandant geht nicht ohne DUO 2. Belege online mit Beleglieferung durch Mandant geht doch ohne DUO, wenn für den Mandanten RD 1.0 oder RD 2.0 bestellt wird.   DATEV bekommt in beiden Fällen neben Belege online noch eine Lizenzgebühr.   @vogtsburger schrieb: ... technisch funktioniert dieser Weg, aber ich habe @noescher so verstanden, dass es rechtlich eine Rolle spielt, unter welcher Beraternummer 'offiziell' die Belege hochgeladen werden @vogtsburger hat meine Anmerkungen gut zusammengefasst. Unabhängig wie die Belege in Belege online kommen, kommt es darauf an, in wessen rechtlicher Hoheit die Belege danach liegen. Und wird MigMag benutzt, ist der notwendige Handlungsbedarf, den @bodensee in Beitrag 35 beschreibt, für den Steuerberater erledigt. Die Belege liegen dann in der Hoheit des M.  ... Mehr anzeigen

@theo Ich zweifle nicht die technische Umsetzbarkeit an. Wir setzen auch diverse Schnittstellen ein, um Belege nach Belege online zu transferieren.   Ich sehe aber viele rechtliche Probleme, die sich seit Einführung der GOBD in 2014 und Einführung der DSGVO in 2018 mit der Speicherung von digitalen Belegen ergeben. Und die niemand behandelt. Jeder Dienstleister preist logischerweise an, wie einfach alles geht. Und der Steuerberater ist der, der die Verantwortung hat.    Daher muss sich jeder Steuerberater fragen, wie er die Sachen umsetzen will - so einfach wie möglich und möglichst so, dass der M. entweder nichts mitbekommt oder nichts zahlen muss - oder rechtlich möglichst sauber, aber dafür mehr Aufwand bei der Umsetzung und Überzeugung des M.   Der Status "offizieller Partner" heißt nur, dass die Lösung von DATEV offiziell empfohlen wird. Das sagt nichts über die korrekte Lizenzierungsform oder die korrekte Form der Umsetzung aus Informationen für Softwarehersteller (datev.de)   ... Mehr anzeigen

@mkinzler  Wenn ich @theo richtig verstehe, soll der Ablauf wie folgt sein: a) Berater legt in DUO einen Mandatsbestand an unter der Kanzleiberaternummer b) Berater bestellt für seine Kanzleiberaternummer den Rechnungsdatenservice 1.0 c) Mandant (m/w/d) stellt in seiner Software die Kanzleiberaternummer ein und die Belegdaten werden in Belege online übertragen, ohne dass der M. einen DUO-Vertrag braucht.   Unter der Annahme, dass dieses Vorgehen nicht gegen die AGB der DATEV verstößt ( @F_P ?), warne ich aus anderen rechtlichen Gründen davor, das so umzusetzen   Durch diese Methode übernimmt der Steuerberater nach Rückschreiben der Buchungsdaten in DUO (und leider nicht in die andere Mandantensoftware) die Verantwortung für die steuerrechtliche (und ggf. handelsrechtliche) Archivierung dieser Buchungsbelege für den M..   Dies stellt ggf. eine gewerbsmäßige Archivierungstätigkeit dar, die sowohl steuerliche als auch berufsrechtliche Nachteile für den Steuerberater mit sich bringen kann.  Außerdem ist dieses Vorgehen datenschutzrechtlich äußerst bedenklich   Siehe Details hier:  Einsatz der Scannerbox und DATEV Unternehmen onlin... - DATEV-Community - 262992   Daher sollte Belege online, sofern es rechtlich archivierungspflichtige Belege des M. beinhaltet, ausschließlich im Rahmen von MigMag betrieben werden.  ... Mehr anzeigen

@OtisRedding schrieb: Wollte auch wissen wie ist es wenn man bei Datev Kassenbuch online vergisst einen Tag zu buchen? Ob man nachträglich noch buchen kann.  Natürlich geht das. Es ist aber ersichtlich, dass nachträglich gebucht und festgeschrieben wurde.  ... Mehr anzeigen

@vogtsburger schrieb:  ... hier spielt ein kleiner Bindestrich eine große Rolle, nämlich ob ... Stammtisch Digitalisierung oder Stammtisch-Digitalisierung ... gemeint ist Beides stimmt inhaltlich (ob Bindestriche generell stimmen, ist eine andere Frage) Es handelt sich um einen Stammtisch, der sich mit Digitalisierung beschäftigt. Und findet, insbesondere wg. der Pandemie, digital statt. 🙂   Die Veranstaltung der Kammer München zur Grundsteuer ist eine Onlineveranstaltung. Es können sich meines Wissens auch Kollegen aus anderen Kammerbezirken anmelden.   Wer also noch nicht weiß, welche Lösung passt oder was welche Lösung kann, hat hier eine gute Gelegenheit zur Information.   ... Mehr anzeigen

@martinkolberg schrieb: Leider läßt sich die Sachkontenlänge nirgends erfassen. Lösung: Für den Mandanten in DUO einfach zusätzlich Rechnungswesen Vorerfassung anlegen. Auch wenn der Mandant das nicht benötigt (logischerweise). Da kostenlos, kein Problem (alternativ zu Vorerfassung geht auch das Kassenbuch)   Es ist nach Anlage möglich, in den Unternehmensstammdaten SKR, Sachkontolänge, etc. anzulegen. Und dann in den Debitoren/Kreditoren auch die entsprechenden Kontonummern. Trotz Nutzung von DUO Standard.   Lästig ist nur, dass immer wieder mal eine Jahresübernahme gemacht werden muss. Der Mandant wird dadurch nicht behindert, es sollte nur immer wieder mal gemacht werden.       ... Mehr anzeigen

@AMFN schrieb: In den Belegdaten wird mir plötzlich der Skontobetrag als Belegbetrag angezeigt oder der um das Skonto reduzierte Betrag. Sind die Belegdaten sofort nach Ausführung der Zahlung geändert? Oder erst nachdem der Beleg in der Finanzbuchführung gebucht wurde und den Stempel "gebucht" hat? ... Mehr anzeigen

Hallo @k_kuhn!   Was ist Ihre Absicht? Sie wollen alle Belege nach der Mandatsbeendigung bei sich in der Kanzlei sichern? Für den Fall eines etwaigen Haftungsfalles?   Ich verlinke ein paar bisher geführte Diskussionen (mit weiteren Verlinkungen) zu diesem Themenkomplex: DUO: Belege bei Mandatsbeendigung? - DATEV-Community - 261017 Einsatz der Scannerbox und DATEV Unternehmen onlin... - DATEV-Community - 262992   Bevor Sie irgendwas löschen, prüfen Sie bitte die rechtliche Situation Beispiel: Arbeitnehmer online - wenn Sie das einfach löschen und damit die Arbeitnehmer keinen Zugriff mehr auf die Unterlagen haben, wurde hoffentlich während des Mandatsverhältnisses kommuniziert, dass dies kein Archiv für die Mitarbeiter ist und das jederzeit gelöscht werden kann. Ansonsten könnte das Löschen unangenehme Folgen haben.   Beispiel: Unternehmen online - wenn Sie das einfach löschen, verstößt der Mandant gegen seine Aufbewahrungspflicht gemäß GOBD (da die gescannten Belege kontiert sind und damit aufbewahrungspflicht sind). Daher erscheint mir das pauschale Löschen nicht einfach so möglich zu sein.   Meine Empfehlung: Soweit als möglich auf mitgliedsgebundenes Mandatsgeschäft umstellen. Dann liegt die Archivierung beim Mandanten und Sie haben kein Problem/weniger Probleme mit der Sache     ... Mehr anzeigen

@deusex schrieb: Bezüglich der DSGVO sehe ich jetzt weniger Berührungspunkte, auch bezüglich der Qualifikation für rechtlich sauberes "belegersetzendes Scannen".  DSGVO Ein Beispiel zur Erläuterung des Sachverhalts der DSGVO:   Schritt 1: Mandant erhält eine Rechnung seines Lieferanten mit personenbezogenen Daten Schritt 2: Mandant will diesen Beleg archivieren - Verarbeitung im Sinne der DSGVO, die zulässig ist, da gesetzliche Verpflichtung Schritt 3: Mandant will diesen Beleg bei einem Dienstleister archivieren => Dienstleister ist unstrittig Auftragsverarbeiter im Sinne der DSGVO   Mandant nutzt DUO direkt über den Steuerberater => ist jetzt der Steuerberater Auftragsverarbeiter? Oder gilt § 11 Absatz 2 Satz 2 StBerG (StB ist immer Verantwortlicher und nicht Auftragsverarbeiter) für alle Tätigkeiten eines Steuerberaters, also auch für klar gewerbliche Tätigkeiten (Belegarchivierung), die nichts mit den Vorbehaltsaufgaben zu tun haben? Meines Erachtens sehr zweifelhaft.   Mandant nutzt DUO über MigMag => DATEV ist Auftragsverarbeiter, Mandant bleibt Verantwortlicher. Der Zugriff des StB auf die Belege, die in der Verantwortung des Mandanten liegen, erfolgt im Rahmen der Erstellung der Fibu und der Erstellung des Jahresabschlusses => durch § 11 Absatz 2 Satz 2 StBerG definitiv abgedeckt. Keine rechtlichen Zweifelsfragen zur DSGVO für den Steuerberater    @deusex schrieb: Vor ca. 8 Jahren hatte ich schon die meisten Bestände auf MigMag umgestellt, aber eine "Rolle rückwärts" gemacht, da ich durchweg negative Mandanten-Rückmeldungen erhielt, alle wieder zurückgestellt habe und heute kein einziges MigMag-Mandat mehr führe. Kann ich verstehen. Vor 8 Jahren war "die Welt" aber noch etwas anders. Da gab es bei vielen Mandanten kaum digitale Belege, fast alles musste gescannt werden. Inzwischen sind bei vielen Mandanten viele Belege originär digital. DUO ist keine Leistung des Steuerberaters (mehr), sondern ein digitales Belegarchiv zur Einhaltung der seit 2014 geltenden GOBD. Der Mandant muss ein Belegarchiv vorhalten. Egal ob DUO, Lexoffice oder eine andere Lösung. Daher hat das nur noch bedingt etwas mit dem Steuerberater direkt zu tun. @deusex schrieb: Die Belege liegen zwar im direkten Abrechnungsgeschäft mit dem Mandanten, der dieses jedoch wiederum nur in Verbindung mit dem Steuerberater und dessen Hauptberaternummer tätigen kann; der Steuerberater hat stets vollen Zugriff auf den gesamten Belegbestand und tritt damit u.U. in weitere Verantwortungen ein Hinsichtlich MigMag und der Verantwortung verweise ich direkt auf die DATEV  Das mitgliedsgebundene Mandantengeschäft - DATEV Hilfe-Center Zitat: "Auf Wunsch des Mitglieds und mit dessen schriftlicher Zustimmung schließt DATEV direkt Verträge mit dem Mandanten. Dadurch entsteht zwischen dem Mandanten und DATEV eine direkte Geschäftsbeziehung. Der Mandant kann, anders als im Leistungsverbund, Produkte und Leistungen selbst bei DATEV bestellen und kündigen. Hierfür erhält der Mandant im mitgliedsgebundenen Mandantengeschäft direkt die Rechnung von DATEV. Den Umfang der unmittelbaren Geschäftsbeziehung legt das Mitglied durch entsprechende Freigaben fest." Vollmacht für vertragliche Erklärungen gegenüber DATEV eG - DATEV Hilfe-Center Zitat: "Wenn Sie als Mandant in einer direkten Geschäftsbeziehung zu DATEV stehen (mitgliedsgebundenes Mandantengeschäft). Haben Sie die Möglichkeit, zu bestimmen, dass Ihr steuerlicher Berater Sie gegenüber DATEV in vertraglicher Angelegenheit (z. B. Übertrag von Mandantendaten) vertritt." Informationen und Prozess zum mitgliedsgebundenen Mandantengeschäft - DATEV Hilfe-Center Zitat: "Verträge zwischen Ihrem Mandanten und der DATEV eG können Sie als steuerlicher Berater nur mit der Vollmacht für vertragliche Erklärungen kündigen."   Meines Erachtens ist es eindeutig, dass bei Vereinbarung von MigMag und einer tatsächlichen Ablage der Belege im Bereich des Mandanten (Unterberaternummer) die Belege ausschließlich im Verantwortungsbereich des Mandanten liegen. Sobald die Zustimmung erteilt ist, ist ein Weg zurück (also raus aus MigMag) ohne Zustimmung des Mandanten nicht möglich (siehe auch hier: Formulare zum mitgliedsgebundenen Mandantengeschäft - DATEV Hilfe-Center => nur mit Unterschrift des Mandanten => keine zusätzlichen Verantwortlichkeiten des Steuerberaters)   Angesichts der neuen Satzungszwecke der DATEV sehe ich kein Problem bei der DATEV, das MigMag auch nach Kündigung des Steuerberatungsmandates dauerhaft weiterzuführen.   @deusex schrieb: Insofern wäre in dem Kontext erwähnenswert, dass Sie stets MigMag präferieren, was natürlich vollkommen in Ordnung sein mag.  Das ist mein Fazit: MigMag ist der einzige Weg, wie DUO mit archivierten Belegen nach den Vorgaben der DSGVO und dem StBerG (gewerbliche Tätigkeit) dauerhaft umgesetzt werden kann.   Zivilrecht:   Bei MigMag gibt es keinen Grund für eine Archiv-DVD, da der Mandant alle Daten hat und selber eine Archiv-DVD bestellen kann (sofern Fibu unter der Unterberaternummer läuft und die Fibu im RZ archiviert ist und das MigMag die Archiv-DVD umfasst) => der Steuerberater ist bei Mandatskündigung samt Wechsel zu einem Nicht-DATEV-Berater nicht in der Problematik, eine Archivierung für den Mandanten sicherzustellen. Hat der Steuerberater die Archivierung der Belege übernommen (also kein MigMag), wird dieser Vertrag meines Erachtens nicht automatisch mit Kündigung des Mandats beendet (wenn kein Übergang zu einem DATEV-Berater), da der Mandant ansonsten in einem Knebelvertrag wäre. Und eine Archiv-DVD ist keinesfalls ein Ersatz für eine Archivierung in einem Rechenzentrum. Daher eine mögliche vertragliche Pflichtverletzung des Beraters hinsichtlich der Archivierungsleistung, wenn die Daten anschließend in DUO gelöscht werden. Hierzu mein Fazit: Solange nichts passiert, werden diese Fragen zivilrechtlich nicht geklärt werden. Hoffen wir, dass nichts passiert.   Die DATEV verweist bei MigMag netterweise darauf, dass durch Vereinbarung von MigMag möglicherweise Haftungsrisiken vermieden werden können und die Gefahr einer gewerblichen Tätigkeit beseitigt wird. Es muss uns bewusst sein, dass die DATEV generell "nur" ein Dienstleister ist. Und kein rechtlicher Berater für Steuerberater. Daher ist es rechtlich gesehen der DATEV egal, wie der Steuerberater DUO betreibt und welche Verträge mit den Mandanten geschlossen werden. Die Verantwortung liegt bei jeder Kanzlei selber. ... Mehr anzeigen

@deusex schrieb: Lassen Sie diesen MigMag-Humbug und lassen Sie Ihre Mandanten scannen und die Belege hochladen; das schafft jeder D...p ! Ob der Berater scannt oder der Mandant selber scannt - ändert nichts an der rechtlichen Situation der Belege und dem meines Erachtens zwingendem Erfordernis von MigMag. Liegen die Belege im rechtlichen Bereich des Beraters, bestehen große Risiken für den Berater (auch DSGVO 🙂 ), da das Archivieren der Belege sicherlich nicht Bestandteil der Vorbehaltsaufgabe Fibu ist.   Ansonsten bin ich hinsichtlich scannen und digitaler Belege genau der Meinung von @deusex. Da @svenfriedel aber nach einer Lösung für sein Vorhaben sucht, bin ich darauf eingegangen. ... Mehr anzeigen

@svenfriedel schrieb: Hat jemand eine Idee, wie man so ein Rundschreiben aufbauen könnte oder vielleicht hat jemand ein Musterrundschreiben. Leider habe ich kein Musterschreiben griffbereit.   Bitte beachten Sie aber folgendes für das Schreiben: a) Wenn Sie für den Mandanten die Belege scannen und archivieren, übernehmen Sie die vertragliche Verantwortung dafür, dass das Archiv auch in Jahren noch verfügbar ist. Sollte das Archiv, warum auch immer, nicht mehr da sein, besteht das Risiko einer Inanspruchnahme für Schadensersatz   b) Da sie die gescannten Belege mit der Fibu verknüpfen, sind die gescannten Belege Bestandteil der Fibu. Der Scan ist weiterhin "Eigentum" des Mandanten, da Bestandteil der Fibu, muss im Falle einer Außenprüfung dem Prüfer zugänglich gemacht werden und spätestens im Falle eines Mandatswechsels ausgehändigt werden.   Da Sie sich die Scannerbox zugelegt haben und damit eine effiziente Möglichkeit des Scannens von Belegen haben, empfehle ich folgende Vorgehensweise   a) Informieren Sie die Mandanten über die Möglichkeit und die Vorteile der digitalen Aufbewahrung und weisen Sie in diesem Schreiben auch gleich darauf hin, dass digitale Originalbelege zwingend digital zu archivieren sind (Werbung für Digitalisierung und Hinweis auf Einhaltung GOBD)   b) Informieren Sie im Schreiben auch darüber, dass Sie das Scannen der Belege für die Mandanten übernehmen würden im Rahmen der Fibu und eine effiziente Scanlösung haben (Kanzleimarketing)   c) Informieren Sie die Mandanten im Schreiben über DATEV Unternehmen online und die damit auch möglichen Prozessoptimierungen beim Mandanten (insbesondere wenn der Mandant selber scannt - Betriebswirtschaftliche Beratung)   Wenn die Mandanten sich dann bei Ihnen melden (oder Sie nochmals Kontakt aufgenommen haben), dann   d) Holen Sie sich ggf. schriftlich das Einverständnis der Mandanten ein, bei denen Sie scannen   e) Vereinbaren Sie bei allen Mandanten, für die Sie scannen, das mitgliedsgebundene Mandatsgeschäft auf die Unterberaternummer des Mandanten (ggf. begrenzt auf DUO) und legen den DUO-Bestand auf die Unterberaternummer an (dann lösen Sie die von mir oben dargestellten Probleme)   f) Falls e) nicht möglich, vereinbaren Sie mit den Mandanten, für die Sie scannen, eine Regelung zwecks Belegarchivierung und Verantwortung für die Archivierung. Bitte beachten Sie, dass die Auftragsarchivierung eine gewerbliche Tätigkeit ist, für die steuerrechtliche oder/oder berufsrechtliche Besonderheiten zu beachten sind   g) Vereinbaren Sie mit allen Mandanten, die selber scannen wollen, einen Beratungstermin zur Einrichtung von DUO (oder lassen den technischen Part von einem IT-Haus erledigen) samt Erstberatung zur Prozessoptimierung im Büroprozess des Mandanten (Selbstverständlich sollten auch diese DUO-Verträge über das mitgliedsgebundene Mandatsgeschäft laufen)   Die Liste kann sicherlich noch erweitert werden.       ... Mehr anzeigen

@Neu_hier schrieb:  Stört es wirklich niemanden (bei der DATEV), dass es sich ja eben nicht mehr um den eigenen Mandanten handelt. Ich kann nicht beurteilen, ob es jemanden bei der DATEV stört. Rechtlich empfehle ich das Lesen von § 2 der Satzung. Insbesondere § 2 Nr. 3 und Nr. 6   Solange die Unterberaternummer für die Person bei Ihnen existiert, wird DATEV davon ausgehen, dass die Person bei Ihnen Mandant ist.   ... Mehr anzeigen

@Neu_hier schrieb: Hier geht es mir in erster Linie um technische Möglichkeiten! Die technische Lösung haben Sie bereits selber geschrieben. "Einzeldownload" 😞  ... Mehr anzeigen

@Neu_hier schrieb: Aber davon abgesehen, könnte der Mandant den Bestand übernehmen auch wenn keine Berater mehr dahinter steht?  Ja, das geht. Sobald ein Mitglied (= Berater) die Zustimmung erteilt hat, macht die DATEV Direktgeschäfte mit dem Mandanten. Zwar kann die Zustimmung des Beraters theoretisch auch später wieder zurückgenommen werden. Aber warum sollte das in solchen Fällen gemacht werden? ("Aus den Augen, aus dem Sinn") ... Mehr anzeigen

@Neu_hier schrieb: Haben wir aktuell aber im genannten Fall nicht. Hierzu muss DATEV doch auch eine Lösung haben. Nein, leider gibt es keine einfache Lösung.   Sparen Sie sich die DATEV-Archiv-DVD.   Stellen Sie DUO auf den Mandanten um. Und dieser kann dann den Datenbestand inaktiv setzen (kostenpflichtig) DATEV Unternehmen online - Mandat inaktiv setzen - DATEV Hilfe-Center (oder Reihenfolge umkehren)   Sie müssen nur die Kostenthematik mit dem Mandanten klären.   ... Mehr anzeigen

@Neu_hier schrieb: Danke für den Link, die DATEV hat dazu aber wohl keinerlei Stellungnahme abgegeben. Wird die DATEV auch vermutlich nicht machen. Die DATEV hat nicht das rechtliche Problem. Die DATEV ist "nur" Auftragsverarbeiter, die Verantwortung für DSGVO, usw. hat ausschließlich der Berater. ... Mehr anzeigen

Mitgliedsgebundenes Mandatsgeschäft ist die Lösung. Mitgliedsgebundenes Mandantengeschäft (datev.de)   Sollte bei DUO von Haus aus genutzt werden, um rechtliche Probleme zu vermeiden. Zwecks Begrenzung des Mitgliedsgebundenen Mandatsgeschäfts und Unterberaternummer allgemein siehe hier: Arbeiten mit DATEV: Ein Leidensbericht (typischer ... – Seite 10 - DATEV-Community - 180379 mit weiteren Verlinkungen ... Mehr anzeigen

Hallo. Prüfen Sie Ihre Einstellung bitte hier nach:   - Buchungsvorschläge erzeugen - Einstellungen bearbeiten - Bank - Haken setzen bei "Aus dem Kontoumsatz übernehmen" und Feld auswählen - Auszugsnummer auch übernehmen, falls mitgeliefert - soll nach GOBD notwendig sein...     ... Mehr anzeigen

Hallo!   Ich verlinke mal ein paar Beiträge: Bestand Belege Online nach Einstellung Betrieb - DATEV-Community - 240298 Belegzugriff nach Mandantenübertragung an neuen Be... - DATEV-Community - 253703   Ihre Frage geht meines Erachtens in die falsche Richtung. Bitte nicht überlegen, wie Sie einzelne Belege an den Mandanten aushändigen können. DUO auf den Mandanten übertragen und überlegen, welche einzelnen Belege in Kopie zurückbehalten werden können. Alles andere ist rechtlich sehr riskant. ... Mehr anzeigen

@Thomas_Kahl schrieb: Kann es sein, dass man da in Laufe 2021 noch mal darüber nachgedacht hat und beschlossen hat, das doch noch nicht so umzusetzen?   Hier der Link zum damals beschlossenen Gesetzestext: Bundesgesetzblatt (bgbl.de) Seite 33 der PDF - § 8 BVV wird geändert/ergänzt   ... Mehr anzeigen

@Thomas_Kahl schrieb: Die eigentliche Frage ist doch - wie will man das kontrollieren? Diese Frage ist meines Erachtens nachrangig.   Praxisbeispiel: Schritt 1: Regelung wird ignoriert, es kontrolliert sowieso niemand Schritt 2: SV-Prüfung kommt im Jahr 2024 und will elektronische Belege ab 2022 sehen Schritt 3: Lohnbüro/Steuerberater versucht kurzfristig, alle Belege beim Mandanten einzuholen und zu scannen.   Frage: Was ist an Schritt 3 falsch?   Es geht nicht darum, ob eine rechtliche Vorschrift zur Digitalisierung kontrolliert wird. Es geht darum, wie wir die Mandanten bei der Umsetzung der Digitalisierung unterstützen und steuern.   Es wird geklagt, dass deutsche Gesetze Digitalisierung nicht vorsehen. Es wird aber auch geklagt, wenn Gesetze Digitalisierung vorsehen. Jeder hat Recht. Und auch das Recht dazu. Aber sollten wir, anstelle zu klagen, nicht besser für eine optimale Umsetzung beim Mandanten sorgen? Was hindert uns daran a) einen Befreiungsantrag zu stellen und b) trotzdem soweit als möglich schon zu digitalisieren und die Prozesse anzupassen? Das eine als Rechtsberater zur Abwehr von Schaden für den Mandanten.  Das andere als Unternehmensberater zur Verbesserung der Organisation beim Mandanten.   Zum Thema allgemein: Meines Erachtens ein großes Problem ist, dass es anscheinend wieder keine Abmilderungen für Kleinstarbeitgeber gibt. Wenn auch nur 1 Arbeitnehmer beschäftigt wird, muss elektronisch geführt werden. Das kann zu unverhältnismäßigen Kosten führen. Hieran muss bis 2026 noch nachgebessert werden. Die DRV könnte z. B. eine Cloud für Kleinstarbeitgeber anbieten. Warum nicht? ... Mehr anzeigen

Im Zweifel den Antrag auf Befreiung von der Digitalisierungspflicht stellen (§ 8 III BVV neu) Antrag ist beim zuständigen Prüfdienst der DRV einzureichen.  Befreiung gilt dann ggf. bis 2026.   Wenn nur die neue DATEV Personalakte schon da wäre. Diese könnte den Mandanten bei der digitalen Archivierung sicher sehr helfen.   Dass die Arbeitnehmer die Daten digital bereitstellen, wird erst möglich werden, wenn die Arbeitnehmer die Daten auch digital von den Behörden bekommen. Kann möglicherweise dauern... Was will der AG da machen?       ... Mehr anzeigen

 @theo schrieb: Ich frage mich desweiteren: Wenn ich dann ein Mandat im MigMag habe, werden dann wirklich alle Datev-Kosten weiterbelastet oder landen trotzdem noch gewisse Dinge auf unserer Datev-Rg?    Das kommt darauf an. a) Es werden nur die Kosten über MigMag an den Mandanten berechnet, die auf die Unterberaternummer des Mandanten laufen  b) Es werden nur die Kosten der Produkte, die auf die Unterberaternummer laufen, an den Mandanten berechnet, für die MigMag auch vereinbart wurde   Beispiel: a) Es wird bei Neuanlage einer Unterberaternummer gleich MigMag vereinbart => MigMag ist für alle möglichen Leistungen freigeschalten => Es werden alle Gebühren der Unterberaternummer an den Mandanten berechnet (DUO, RZ-Bankinfo, Lohn, etc.) Gebühren für Steuern natürlich nur, wenn die Steuerbestände auf die Unterberaternummer zugeordnet sind.   b) Eine Beraternummer wird nachträglich auf MigMag umgestellt => Bei Umstellung kann ausgewählt werden, für welche Produkte MigMag gelten soll => Wird hier z. B. nur DUO ausgewählt, werden nur die Kosten von DUO + Belege online an den Mandanten berechnet, RZ-Bankinfo oder Lohn dagegen nicht   Da lt. DATEV eine differenzierte MigMag-Einrichtung direkt bei der Neuanlage der Unterberaternummer nicht geht, muss bei gewünschter Begrenzung immer zuerst der Leistungsverbund eingestellt werden und nachträglich auf MigMag umgestellt werden.   Unsere Vorgehensweise: Wenn wir eine Unterberaternummer wg. DUO benötigen, speichern wir die Bestände von DUO, Rewe, Zahlungsverkehr und Lohn auf die Unterberaternummer um. MigMag wird nachträglich bestellt, begrenzt auf DUO + Bank online + Wissensangebote Warum umspeichern? a) Einfachere Vorgehensweise bei Mandatswechsel b) Die Daten, die auf MigMag liegen, gehören dem Mandanten und nicht uns => Mandant ist für Datenarchivierung verantwortlich, nicht der StB c) Die Daten, die auf MigMag liegen, gehören dem Mandanten => Kein Problem hinsichtlich möglicher Herausgabepflichten oder Herausgabeverweigerungen, da die Daten nicht im Bereich der Kanzlei liegen ... Mehr anzeigen

Sie müssen bei der Herausgabepflicht unterscheiden zwischen Belegen und kanzleiinternen Notizen. Belege müssen Sie herausgeben, kanzleiinterne Notizen nicht.   Ich gehe davon aus, dass Sachverhalte, aus denen sich Haftungsprozesse ergeben könnten, im Regelfall besondere Sachverhalte sind, während deren Bearbeitung kanzleiintern und ggf. auch mit dem Mandanten gesprochen wurde. Hierzu müssen dann Notizen im DMS sein. (ggf. samt einzelnen Belegkopien für besondere Sachverhalte)   Wenn nach Mandatswechsel ein Haftungsfall kommt, muss derjenige, der Schadensersatz will, seinen Anspruch behaupten und beweisen (z. B. durch Vorlage von Belegen und Erläuterung des Sachverhalts). Wenn davon ausgegangen wird, dass der Anspruchsteller für den Zweck des Schadensersatzes nicht Belege fälscht, benötigen Sie die Belege daher nicht nach Mandatswechsel. Im Falle eines Haftungsprozesses werden Ihnen die Belege wieder vorgelegt. Was Sie daher benötigen, sind Ihre kanzleiinternen Notizen. (Aus denen sollten Sie sogar erkennen können, wenn der Anspruchsteller bei Begründung seines Anspruchs evtl. nicht vollständige Unterlagen vorlegt 🙂 )   Ich behaupte (gerne Diskussion), dass die pauschale Duplizierung und Archivierung aller Mandantenbelege für alle Mandantenjahre (Verjährung Haftungsfall beginnt erst bei Bekanntwerden...) nicht die DSGVO-Vorschriften einhält.    Die Diskussion sollte nicht darum gehen, wie am Besten die Belege dupliziert werden können. Sondern wie am besten Aufzeichnungen gemacht werden können, um Haftungsansprüche abwehren zu können.   Meine Meinung - bitte viele Notizen machen. Und diese im DMS archivieren und nicht in Rewe oder den Steuerprogrammen. Die Datenbestände aus Rewe, etc. müssen beim Beraterwechsel mitgegeben werden. Die DMS-Notizen nicht. Und diese dürfen gemäß DSGVO zur Abwehr von möglichen Rechtsansprüchen auch aufbewahrt werden bis zum Ablauf der Verjährung.   ... Mehr anzeigen

Es ist wirklich schade, dass wir nach zwei Tagen in diesem Thread wieder bei Unterstellungen, Negativdenken, Eingeschnapptheit, usw. angelangt sind.   Eine gute Idee wird damit nicht besser sondern zunichte gemacht (werden).     Eine Community lebt vom Austausch und dem Miteinander.   @Alper_Aslan Es ist schade, dass Sie sich von Aussagen einzelner Mitglieder so beeindrucken lassen. Es gibt aber auch noch die still mitlesende Masse (siehe Aufrufzahlen dieses Threads).   ... Mehr anzeigen

Wenn Sie die Unterberaternummer auf den anderen Berater übertragen haben, aber auf die Buchführungsdaten lokal noch zugreifen können, dann können Sie für den neuen Berater ohne weiteres eine Sicherung über die Bestandsdienste Rechnungswesen erstellen und (gesichert) zusenden. (Sollten Sie die Daten natürlich lokal schon gelöscht haben, müssen sie die Datensicherung bemühen)   Das geht theoretisch sogar ohne Unterberaternummernübertrag über die DATEV. Die Rechte an der Unterberaternummer (RZ-Zugriff, usw) gehen aber nur mit dem Beraternummernübertrag auf den neuen Berater über. ... Mehr anzeigen