Wie ich schon sagte, ich habe die Ausführungen nicht verstanden, mein Chef auch nicht trotz Nachfrage beim Prüfer. Wir haben es dann dabei gelassen und werden  bei uns auch nicht ändern. ... Mehr anzeigen

@WolkenloserHimmel  schrieb:   Zudem führte sie zurecht an, dass die Thematik EntgTransp zwischen Arbeitsrecht und Steuerrecht hängt.   Ich wüsste jetzt weniger, was das Thema mit Steuerrecht zu tun haben sollte. Arbeitsrecht auf jeden Fall.   Wir bewegen uns hier im Personalwirtschaftlichen, also reine BWL nach Rechtsanwendung.    Nach diesem Hinweis, hätte der StB kein Problem mit dem Rechtsdienstleistungsgesetz, da er ja nur ein Gesetz anwendet. Betriebswirtschaftliche Beratungen darf ein StB durchführen und wenn die Haftpflichtversicherung betriebswirtschaftliche Beratungen umfasst, wäre hier auch kein Problem. Ich denke, dass es hier gerade in der Anfangszeit aber nicht überwiegend um betriebswirtschaftliche Beratung gehen wird, sondern viel mehr wie ich das Ganze rechtlich sauber löse und wo ich die Transparenz vielleicht auch noch umgehen kann bzw. mir auch weniger Arbeit machen kann. Das ist dann Rechtsberatung und nicht mehr Rechtsanwendung und hat weniger mit betriebswirtschaftlicher Beratung zu tun. Hier die rechtliche Gestaltung des Gesetzes als Nebenleistung der betriebswirtschaftlichen Beratung zu sehen, wäre aus meiner Sicht sehr großzügig ausgelegt. Grundsätzlich wird für die Beratung daher an Rechtsanwälte verwiesen. Wir kommen - wenn der Mandant sich auskennt - für das von uns aus dem Lohn lieferbare Zahlenmaterial ins Boot und hier wäre es toll, wenn man nach den Vorgaben des Mandanten gewisse Zuordnungen oder Ähnliches vornehmen könnte, damit man dem Mandanten eine bessere Datenbasis für die Weiterbearbeitung zur Verfügung stellen könnte.   Fakt ist: Man muss auch mal NEIN sagen können. In einem Autohaus kaufe ich auch kein Benzin ein, sondern an der Tankstelle.  Neben dem, dass ich tatsächlich schon an Zapfsäulen von Autohäusern Benzin gekauft habe - da diese beide Leistungen anbieten -, gibt es sogar Supermärkte die Kraftstoff verkaufen...   ... Mehr anzeigen

Ich glaube @Claudia- geht es hier darum, dass ein Minijobber ja seinen Aushilfslohn pauschal versteuert bekommt.   Ihre Argumentation versstehe ich daher so:   Er hat somit kein individuell zu versteuernden Arbeitslohn und damit auch keine Möglichkeit aus dieser Tätigkeit Werbungskosten geltend zu machen.    Also darf einem Minijobber, der pauschal versteuert wird, auch kein steuerfreier Verpflegungsmehraufwand gezahlt werden.     ... Mehr anzeigen

Hier   https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/Aktivrentner-mit-steuerfreien-Verpflegungsmehraufwendungen/m-p/558611#M141949   geht es um die gleiche Problematik.   Macht es heir vielleicht Sinn, die Themen zusammenzulegen? ... Mehr anzeigen

Ich habe gerade keinen reisenden "Akitvrentner". Kann die Problematik aber nachvollziehen. Wäre nicht die weitere Möglichkeit, die Verpflegungsmehraufwendungen - erst einmal, bis zur Klärung - pauschal mit 25% zu versteuern. Zumindest ist im § 40 nicht von Werbungskosten die Rede, sondern nur der Bezug zu § 9 bei der Betragsbegrenzung und der Tätigkeit. ... Mehr anzeigen

Bei mir hat die Nichttrennung der Lohnarten von steuerpflichtigen Arbeitnehmern und pauschal versteuerten Arbeitnehmern zur Monierung durch einen FA-Prüfer geführt.    Ich habe dessen Ausführungen leider nicht verstanden. Es hatte am Ende aber keine Auswirkungen auf das Prüfungsergebnis, so dass ich das nicht weiter verfolgt habe.   In der Fibu trenne ich natürlich auch über die Mitarbeitergruppen. ... Mehr anzeigen

@lohnexperte  schrieb: Unterm Strich muss also der Mandant eine ganze Reihe Umstände machen bzw. von seinem Lohnabrechner machen lassen; und das alles, um den Mitarbeitern ganz bewusst nicht das zu zahlen, was ihnen schlichtweg zusteht (also um die Mitarbeiter zu be..s..ßen) ...      Stimmt. Aber mit einer solchen Abrechnung muss er es dann offen ausweisen....😀 ... Mehr anzeigen

Ergänzend, es muss natürlich der Arbeitnehmeranteil zur Sozialversicherung netto dazu hochgerechnet werden und dieser ist auch lohnsteuerpflichtig.  ... Mehr anzeigen

@rschoepe  schrieb:   Alternativ (wenn der/die AN noch da sind): für 2025 nachzahlen und für die Zukunft natürlich laufend. Sollte doch ohnehin passieren müssen, damit das nicht bei jeder Prüfung neu kommt, oder? Das ist das Problem im Arbeitsrecht in Deutschland, wo kein Kläger da kein Richter.    Die SV stellt aufs Arbeitsrecht ab, will für geschuldeten aber nicht gezahlten Lohn Beiträge. Wenn der Arbeitnehmer diesen geschuldeten Lohn aber nicht einklagt, kriegt er ihn nicht. Wenn nun der Mandant sagt, ja di Beiträge zahle ich, aber der Arbeitnehmer kriegt dafür kein Geld, braucht es eine Lösung.    Die Werte müssen aber auch dem Arbeitnehmer zugeordnet werden und im Lohnkonto ausgewiesen werden.   Es bleibt daher "nur", eine Lohnart, die steuerfrei und sv.pflichtig ist. Außerdem kann muss dann noch ein Nettoabzug in Höhe der "Auszahlung" der nicht gezahlten SFN-Zuschläge für Krankheit etc. berücksichtigt werden. Dann ist alles auf der Abrechnung korrekt, die Beiträge werden abgeführt und der Arbeitgeber "behält seine" Entgeltfortzahlung für SFN-Zuschläge.   Problem isst nun, so offen will der Mandant es wahrscheinlich nicht ausgewiesen haben, da der Arbeitnehmer durch eine solche Abrechnung erst kapieren würde, dass er darauf Anspruch hat. 😁 ... Mehr anzeigen

@ulli_preuss    Allerdings kann man die Fragen auch dahingehend interpretieren, dass DATEV durchaus die Brisanz bewusst ist und man sich -endlich- mit dem Anwenderfeedback beschäftigt, welches in der letzten Zeit, nun ja,durchwachsenwar, um es etwas euphemistisch zu umschreiben.  Ich wünschte, ich hätte Ihren Optimismus. Ich bin da pessimistischer und befürchte, dass es "nur" noch darum geht, wie viel kann ich (noch) zumuten und wo muss ich unbedingt noch nachsteuern, da uns sonst die Nutzer weglaufen.   Ich finde es aber schon bezeichnend, wenn man sich "nur" noch fragt, wann gehen wie viel Nutzer "laufen". ... Mehr anzeigen

@cwes  schrieb: Was ist dieses "Urlaub"? Das ist das, was wir bei Mandanten immer statistisch erfassen müssen. Im Kalender mit "U", Lohnart 8560 in LuG, Buchungsschlüssel 71 in Lodas.   Im Grunde so etwas wie Feiertage oder Sonntage. 😁 ... Mehr anzeigen

Hallo Herr Preuss,   ich habe mir die Zeit genommen und ja die Fragen und damit verbundenen Mutmaßungen, die Sie aus meiner Sicht sehr schön aufstellen, haben es in sich.   Viel interessanter finde ich allerdings, dass sich alle Fragen "nur" darauf beziehen, ob man die Software wechseln würde. Aus meiner Sicht weiß die Datev sehr gut, dass Software nicht mal eben so gewechselt werden kann und lotet nur den "Worst Case" aus. Also in die Richtung, wie viel können wir den Nutzern (noch) zumuten.   Das finde ich sehr erschreckend und lässt mich als "an der Front" tätig, das Schlimmste für das Programm und ie Umstellung befürchten.   Also Urlaubssperre für alle die Lohn machen, wenn es so weit ist, bis alles steht. Also so drei bis fünf Jahre. 😁   Viele Grüße Thomas Reich ... Mehr anzeigen

Hallo,   als ich würde daraus jeweils neue Beschäftigungen machen. Hier lässt sich dann sogar über kurzfristige Beschäftigungen nachdenken.   Viele Grüße Thomas Reich   ... Mehr anzeigen

@rschoepe   Mandanten mit nur ein oder zwei AN sind im Lohn (zumindest bei uns) ohnehin nicht kostendeckend, da macht das Brötchen im Monat für DATEV Personal den Braten auch nicht mehr fett. Das ist im Grunde was dran. Ich brauche aber doch DUO, wenn ich Datev Personal nutzen will. Daran scheitet es bei uns bei vielen Kleinen. Oder ist das der Fall, wo DUO der Kanzlei ausreicht, wenn der Mandant darauf nicht zugreifen soll?   @tbehrens   Die Frage für mich ist, reicht es die Minijob-Erklärung, Personalfragebogen, Arbeitsverträge einfach digital als pdf-Datei vorrätig zu haben?   Solange es die Originale mit Unterschrift noch gibt, ist das kein Problem. ... Mehr anzeigen

Wir nutzen die digitale Personalakte der Datev und halten die Originale beim Mandanten vor.   Hier ist die Erfahrung, dass digitale Belege oder Kopien in der Regel reichen, zumindest bisher. Schauen wir mal nächstes Jahr...   Bei ganz kleinen Mandanten wägen wir noch ab, ob wir die digitale Personalakte zur Pflicht machen. Wenn nicht, werden die paar Belege in eine Vorgangsmappe in DMS gepackt und für den Prüfer per cryptshare zur Verfügung gestellt. ... Mehr anzeigen

Hallo,   die Pflicht der Führung einer digitalen Personalakte wäre mir nicht bekannt.   Wenn sie auf die digitale Zurverfügungstellung bei der SV-Prüfung abzielen, so dürfen Sie das nach meiner Kenntnis auch anders sicher stellen.   Hier wurde auch schon über die Pflicht gesprochen.   Wenn Sie die digitale Personalakte der Datev dafür nutzen wollen, werden Sie wohl ohne aktive Ansprache bei den Mandanten nicht weiterkommen.   Datev Unternehmen online ist der "Eintritt" in die Onlinewelt der Datev, also daher ohne geht - nach meiner Kenntnis - nix.   Viele Grüße Thomas Reich ... Mehr anzeigen

@ulli_preuss   Warum man natürlich die jetzige Personalakte (neu), die ja erst 2023 mit viel Getöse die Digitale Personalakte (alt) abgelöst hat, nun wieder neu erfindet, weiß nur DATEV. Ich glaube, dass ist der cloud-Umstieg. Der Plan war ja, dass die Kanzlei auch über die Browseroberfläche - wie der Mandant - auf die Personalakte zugreift. Datev wollte wahrscheinlich damals vor allem den fehlenden  Mandantenzugriff auf die Personalakte beheben. Jetzt kommt der (logische) folgende Schritt, die Kanzlei wandern bei der Personalakte auch in die cloud, bis dann der gesamte Lohn dort hin irgendwann verschwindet. Vorher kommt dann noch Datev Personal plus, um erst noch mal cash zu produzieren.🙁 ... Mehr anzeigen

@m_brunzendorf  schrieb: @t_r_  schrieb: Im Weiteren kann es auch so sein, dass wir Daten aus der Lohnbuchhaltung - z. Bap. über Daly Personalwirtschaft - bereitstellen können müssen. Hier wären gewisse Standardauswertungen schon hilfreich.  Was aber nicht geht, wenn die Kanzlei Daly Personalwirtschaft nicht hat. Deshalb hatte ich ja auch "z.Bsp." geschrieben.    @WolkenloserHimmel  Das Thema ist hyperkomplex. Ich halte hierzu 4-stündige Webinare in Serie, in denen ich nur die grundsätzlichen Erfordernisse anspreche und Hinweise für die praktische Umsetzung gebe. Das kann ich mir, als jemand, der sich mit der Thematik bisher nur ganz am Rande beschäftigt hat, weil es nicht meine "Baustelle" ist - wie ich bereits zu Beginn meines vorherigen Beitrags sagte -, durchaus vorstellen.     @WolkenloserHimmel  Eigentlich müsste in einem Steuerberatungsbüro direkt dann, wenn der Kunde das Wort "Entgtransparenz" in den Mund nimmt, schon eine "rote Lampe" aufleuchten. Die "rote Lampe" leuchtet bei uns im Lohn auch, wenn das Wort "Geschäftsführer" fällt, was aber nicht heißt, dass es nach dem Motto der drei Affen 🙈 🙉 🙊 geht, sondern weiterhin an das Thema mit Sinn und Verstand ran gegangen wird. Damit man aber mit Sinn und Verstand an ein Thema gehen kann, sollte man es bis zu einem gewissen Grad verstehen. Und glauben Sie - dafür ist Geschäftsführer vielleicht nicht gerade der passende Begriff - es kommen Mandanten mit Sätzen und Worten, wo man erst mal verstehen muss, dass er von einem bestimmten Thema redet.   @WolkenloserHimmel Gucken wir uns einmal das Thema "Firmenwagen" an. Hier haben wir drei unterschiedliche Faktorsätze für die Bemessung des geldwerten Vorteils. Somit würde dies in der Umsetzung im Bereich EntgTransp implizieren, dass der Vorteil beim Fahren eines Verbrenners zwei- bzw. viermal so groß ist wie der Vorteil bei Nutzung eines Elektroautos. Letztentlich bringen mich als Fahrer aber alles Autos nur von A nach B. Der materielle effektive Vorteil ist somit identisch, der Umweltschaden beim Verbrenner sogar noch höher. Es gibt aber auch die Möglichkeit, solche Sachverhalte zu kennzeichnen, wenn man es weiß. Es ist selbst bei der Personalkostenplanung von Relevanz, da auch nicht jeder PKW die gleichen Kosten verursacht. Es wäre an dieser Stelle auch nicht immer sachgemäß, diese Kosten z. Bsp. mit der 1%-Regelung in die Personalkosten aufzunehmen.   @WolkenloserHimmel    Weitere Aspekte sind die Berücksichtigung von unterschiedlichen Vergütungen an unterschiedlichen Standorten. Diese müssen auf ein einheitliches Niveau "gleichgezogen" werden. Hier wäre somit hilfreich, wenn im Lohn bereits Kennzeichnungen vorgenommen werden können, die solche Selektionen später einmal erleichtern. Hier ist es hilfreich, wenn die Lohnbuchhalter - auch im Steuerbüro - dafür sensibilisiert sind. Verständnis führt auch eher dazu, dass auf im ersten Eindruck "nur" Statistikwerte mehr geachtet wird.   Gerade bei kleineren und mittleren Unternehmen ist der Steuerberater häufig erster Ansprechpartner, bei manchen auch enger Vertrauter, da geht es nicht nur um die rechtlich korrekte Einordnung, sondern in vielen Fällen nur um eine zusätzliche Hilfe bei korrekter Betreuung durch einen entsprechenden Experten.   Aber klar ist, ohne entsprechende Experten funktionieren solche Themen nicht und das wird unseren Mandanten auch klar kommuniziert.     ... Mehr anzeigen

Ja, es ist ein Thema des Arbeitsrechts und daher (erst) einmal nicht "unsere Baustelle".   Ich denke aber auch, dass im Rahmen des Servicegedankens und einer Haftungsvermeidung gewisse Kenntnisse zu dem Gesetz vorhanden seien sollten. Wie sollen wir sonst erkennen, dass ein Mandant hier ein eventuelles Risiko hat, mit welchem wir ihm vielleicht sogar raten müssen, einen Anwalt zur Hilfe hinzuzuziehen. Wir dürfen ja auch zum sozialversicherungsrechtlichen Beurteilung eines Gesellschafter-Geschäftsführer nicht beraten, müssen aber sehr wohl auf eventuelle Probleme hinweisen und  Beratung durch einen Rechtsanwalt empfehlen.   Im Weiteren kann es auch so sein, dass wir Daten aus der Lohnbuchhaltung - z. Bap. über Daly Personalwirtschaft - bereitstellen können müssen. Hier wären gewisse Standardauswertungen schon hilfreich.      ... Mehr anzeigen

@cro  schrieb:   Das Beschäftigungsverhältnis ab 23.06. über eine neue Personalnummer abrechnen. Ist die beste und einzige Lösung.   Es mag Gründe geben, es wie von Ihnen beschrieben, zu machen, aber ist aus meiner Sicht nicht immer notwendig.   Dieses als einzig "wahre" Lösung zu betrachten, würde ich eher als "Glaubensfrage" bezeichnen. 😁   ... Mehr anzeigen

Zu den Auswertungen Personalwirtschaft und zu den Personaldaten kommt man noch ohne den "Umweg" Datev Personal über Unternehmen online.   Datev Personaldaten wird aber - so habe ich in Erinnerung - in den "Mitarbeiter" in Datev Personal integriert oder so ähnlich.   ... Mehr anzeigen

Möglicherweise stehen bei "Kinderpflege mit Krankengeld" (keine Lohnfortzahlung) auch die Angaben zu den Kindern entgegen, weshalb hier kein Ausfallschlüssel vorgesehen ist. Das wird der Grund sein, in LuG wird das nicht mit erfasst. Es ist daher also nicht zwingend für ein Lohnprogramm vorgeschrieben, wenn auch schön. Es sollte somit ohne Kind auch in Lodas möglich sein können. ... Mehr anzeigen

😲🙄Immer wieder schön, wenn es solche Abweichungen zwischen den Programmen gibt....   Ich habe dann tatsächlich mal in Lodas bei einem Mandanten reingeschaut und gestaunt, dass es gepflegte Standardausfallschlüssel gibt, aber dieser nicht dazu gehört. Das sollte doch eher ein Versehen sein und eine "Fingerübung" das zu ergänzen, oder?! 🤔 ... Mehr anzeigen

Hallo deusex,   für Lohn und Gehalt kann ich auf der administrativen Ebene für die Kanzlei von Datev Personal die Ausfallschlüssel für die An- und Abwesenheitszeiten für den Mandanten freigeben. Dort habe ich sämtliche Ausfallschlüssel, die ich auch im Kalender in Lohn und Gehalt pflegen kann.   Aus meiner Sicht sollte es doch etwas Ähnliches auch bereits für Lodas geben. Damit müsste dann auch die Pflege krankes Kind mit Krankengeld durch den Mandanten erfassbar seinen können.   Viele Grüße Thomas Reich ... Mehr anzeigen

Mittlerweile kommt dann doch schon eher die Kumpel chatGpt, Claude und Gemini. 😁 ... Mehr anzeigen

@sokrates  schrieb: Ich würde das Thema Zuzahlung Kfz gerne noch weiter ausdiskutieren, da ich Zuzahlungen tatsächlich "anders" behandle.   Nach R 8.1 Abs. 9 Nr. 4 LStR mindern Nutzungsentgelte des AN den Nutzungswert. Wenn sich die Bemessungsgrundlage ändert, warum sollte sich diese nur im Brutto ändern, aber nicht im Netto?   Heißt also in diesem Beispiel (und so rechne ich bei mir die Zuzahlungen auch ab)   Brutto 1% (Privatfahrten)     + 366,- ./. Zuzahlung             -  45,46  = anzusetzender Vorteil 320,54 auf den Steuer/SV abzuführen sind   Netto Sachbezug Kfz       - 366,- Zuzahlung Kfz       + 45,46 = zu neutralisierender Vorteil = 320,54 Euro     Freue mich auf Feedback. LG Anne Koch   Gleichzeitig behalten Sie aber dem Arbeitnehmer noch aus seinem Netto die EUR 45,46 Zuzahlung ein, oder? Oder überweist der Arbeitnehmer dem Arbeitgeber die Zuzahlung? ... Mehr anzeigen

Und man antwortet,   bitte wenden Sie sich mit solchen Wünschen an unseren Finanzminster , wir müssen leider die gemachten Gesetze umsetzen.    😁 ... Mehr anzeigen