Arbeiten mit DATEV: Ein Leidensbericht (typischer Alltag)

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@CKB83  schrieb:

Man will hier eine Retro-Technologie für hipp verkaufen und Geld scheffeln, während die Konkurrenz eben schon länger generative KI nutzt. 

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Generative KI um Adressen auszulesen? No thx.

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Hallo T_Ahmad,

vielen Dank für den Hinweis.

Wir passen den Link entsprechend an.

Viele Grüße

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Naja, am Ende läuft es genau so, die Konkurrenz macht die Arbeit und die DATEV wertet dann nur noch aus. Aber selbst da schaue ich links und rechts vom Graben, ich will auf 2028ff. vorbereitet sein und einen Plan B in der Hinterhand haben, wenn Rechnungswesen den Weg in die Cloud geht, ich bin mir immer noch sehr unschlüssig wie das werden wird. 

P.S. 

Man muss aber klar sagen, dass die DATEV immer noch das beste Gesamtpaket bietet und im Bereich von Kanzlei Rechnungswesen einfach besser als die Konkurrenz ist. Nur der Weg dahin (also bis zur Verbuchung) ist bisher unzufriedenstellend gelöst. 

Die DATEV täte gut daran, an dieser Stärke festzuhalten, denn bisher hat es keine einzige Cloud-Anwendung der DATEV geschafft mir einen echten Mehrwert zu bieten, ja nicht einmal DUO. Das was DUO kann, haben wir schon davor mit DMS Buchungsassistent erledigen können. 

P.S. 2 

Die Konkurrenz ist sogar teurer, deutlich teurer. 22 Cent je Beleg nehmen die, aber die Ergebnisse sind nicht mehr nur auf einem anderen Level, das ist schon eher ein anderes Universum. Da wird die Metro auf 15 Kostenkonten aufgeteilt, ad hoc ohne lernen, nur einmal den Mandanten anlegen, beschreiben und die genutzten Konten hochladen. Das ist ein Mehrwert. Selbst Amazon Rechnungen funktionieren tadellos, mit allen Unwägbarkeiten der Vorsteuer. Alleine der Hinweis, dass man sich doch bitte als Mandant bei Amazon einloggen soll und seine Ust ID hinterlegen soll, weil die ausgestellte Rechnung nicht passt, ich sag ja, anderes Universum 

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@CKB83  schrieb:

...

Das was DUO kann, haben wir schon davor mit DMS Buchungsassistent erledigen können. 

Der hat tatsächlich gut funktioniert, schwächelte jedoch beim Zurücksetzen der Lerneinträge (nur kanzleiweit möglich) und bei den Belegarten (unvollständig). Brachte jedoch wie das Telemodul kein Geld und wurde somit gestrichen. 

PS:

Schade, dass die Konkurrenz auf Universum-Level nicht namentlich genannt werden darf.

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Also ich habe tatsächlich gerade kurz versucht, die Umfrage zur "aktuellen Cloud-Situation..:" zu durchlaufen.

Die Fragen...ernsthaft. Ob ich "die Cloud-Lösungen" gerade ausrolle.

Wat soll ich denn da gerade ausrollen? DUO läuft ewig. Und jetzt?

Alles was ich starten möchte, gibt es noch nicht oder wenn nur in einem MVP-Zustand.

Ich habe abgebrochen.

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@Hauke_Hamann  schrieb:

...

Alles was ich starten möchte, gibt es noch nicht oder wenn nur in einem MVP-Zustand.

Ich habe abgebrochen.

Ich glaube nicht, dass DATEV über Eigenentwicklungen ein konkurrenzfähiges Gesamtpaket mit offenen Standards und reduzierten Abhängigkeiten hinbekommt, weshalb der Erfahrungsaustausch zu Alternativen wichtig erscheint. Vielleicht ist der MVP-Ansatz strategisches Kalkül: Sparflamme und Kostenreduktion (Österreich), Marktbeobachtung (Was erübrigt sich durch KI?), Erhöhung der Einnahmen (siehe Preis- /Lizenzpolitik), um dann fertige Lösungen / innovative Unternehmen aufkaufen zu können (<Metamorphose vom Softwareentwickler zum Clouddienstleister>).

In dem Marketing-Geschwurbel unter der Überschrift "Digitale Souveränität" im DATEV-Magazin 05/2026 gibt die DATEV für die Suche nach Alternativen eine sinnvolle Empfehlung .):

„...Nutzung standardi­sierter Schnittstellen (APIs), containerbasierte Architekturen, den Verzicht auf proprietäre Komfort­funktionen, die Prüfung europäischer Alternativen und den Einsatz von Open-Source-Komponenten, um weniger abhängig von einzelnen Herstellern zu sein.“

(Da stellt sich die Frage, warum den DATEV-Kunden trotz dieser Erkenntnis und ungeachtet der Negativentwicklungen der vergangenen Jahrzehnte weitgehende Abhängigkeiten zugemutet werden.)

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@hapet  schrieb:

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PS:

Schade, dass die Konkurrenz auf Universum-Level nicht namentlich genannt werden darf.

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Wer sagt das ? Ich weiss es wird nicht gerne gesehen aber wenn man sich nicht soweit aus dem Fenster lehnt wie anno dazumal @metalposaunist ist das aus meiner Sicht kein Problem - ruhig nennen, mich interessiert das wenn Sie sich nicht trauen dann gerne via PN

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Mich interessiert das auch!

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Ich bin auch interessiert. 🙂

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Ist es vielleicht Tabula ?

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Könnte sein 😅

Wir onboarden das gerade und wenn gewünscht kann ich hier ja immer mal Updates geben. Am Ende sieht es mega vielversprechend aus, dazu hatten wir alle (4 Partner, zwei zusätzliche Steuerberater) den Eindruck, dass man sehr nah an tagtäglich vorhandenen Problemen agiert. 

Aber es ist halt alles noch sehr früh und aktuell sollen wohl 250 Kanzleien an Bord sein, was nicht viel ist, aber es werden stündlich mehr. Ich hoffe man geht den Schritt dort konsequent weiter und inkludiert sukzessive auch die Zahlungsdienstleister mittels Schnittstelle.

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@bodensee  schrieb:

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@hapet  schrieb:

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PS:

Schade, dass die Konkurrenz auf Universum-Level nicht namentlich genannt werden darf.

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Wer sagt das ? Ich weiss es wird nicht gerne gesehen aber wenn man sich nicht soweit aus dem Fenster lehnt wie anno dazumal @metalposaunist ist das aus meiner Sicht kein Problem - ruhig nennen, mich interessiert das wenn Sie sich nicht trauen dann gerne via PN

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Die Nutzungsbedingungen und diejenigen, die diese höflich, jedoch bestimmt durchsetzen, sagen das.

Nach meiner Wahrnehmung gibt es seit der Sperre von @metalposaunist eine Verunsicherung, die sich in verbaler und thematischer Zurückhaltung zeigt. Haben Sie nicht auch den Eindruck, dass kaum noch Alternativen vorgestellt und diskutiert werden?

Manche Teilnehmer getrauen sich nicht einmal mehr Marktplatz-Produkte zu nennen (Bsp.) oder den Namen der Persona non grata auszuschreiben.

Streichungen erfolgen zwar unaufgeregt und begründet. Bei welcher Häufung diese für den Delinquenten zu einem Problem werden, ist jedoch nicht bekannt. Deshalb wird man sich da auch nicht auf Ihre Aussage "kein Problem" verlassen wollen. 

Im Übrigen war die Nachfrage falsch adressiert, da der inhaltliche Impuls von @CKB83 kamen.

Es gibt die Mutmaßung, dass Tabula gemeint sein könnte. Die Erwähnung sollte eigentlich kein Problem sein, da sogar als Schnittstellen-Anbieter gelistet und ein fachlicher Austausch natürlich sinnvoll ist.

Da Schnittstellen-Anbieter jedoch keine Marktplatz-Partner sind, wird die Nennung je nach Auslegung als Verstoß gesehen (Bsp.). 

Ich denke, das erklärt, warum Vieles gar nicht mehr oder nur noch undeutlich ausgesprochen wird.

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@hapet  schrieb:

[...]

Da Schnittstellen-Anbieter jedoch keine Marktplatz-Partner sind, wird die Nennung je nach Auslegung als Verstoß gesehen (Bsp.). Ich denke, das erklärt, warum Vieles gar nicht mehr oder nur noch undeutlich ausgesprochen wird.

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... offenbar werden Community-Beiträge auch noch nach laaanger Zeit "korrekturgelesen", oder wird hier evtl. sogar "KI" eingesetzt ? 😎

... z.B. wurde einer meiner alten Beiträge vom März 2024 erst bzw. noch im Mai 2026 (hier) zensiert 

Mit Hilfe von "echten" Suchmaschinen könnte man sicher alle Beiträge finden, die von der Datev noch nachträglich zensiert wurden ...

... wenn man das wirklich wollte ...

(Nachtrag)

in diesem Fall hatte jemand auf einer github-Adresse ein offenbar selbstgeschriebenes Python-Konvertierungs-Tool zur Verfügung gestellt, das von der Datev offenbar als Konkurrenzprodukt betrachtet wird 

Ich erinnere mich, dass hier direkt im Beitrag schon einige selbstgeschriebene (und funktionierende) Quelltexte  geteilt wurden. Werden diese Quelltexte nun auch noch nachträglich entfernt ?

Falls ja, kann man nur empfehlen, hilfreiche Beiträge oder Links sofort zu verhaften, bevor sie womöglich 'herausoperiert' werden

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@hapet schrieb:
[...]
Streichungen erfolgen zwar unaufgeregt und begründet. Bei welcher Häufung diese für den Delinquenten zu einem Problem werden, ist jedoch nicht bekannt. Deshalb wird man sich da auch nicht auf Ihre Aussage "kein Problem" verlassen wollen. 
[...]

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zwei ehemalige Community-Mitglieder, "Metalposaunist" und "Achilleus", sind vermutlich noch Vielen hier in Erinnerung, da sie sehr, sehr aktiv waren und sich über eine längere Zeit hinweg hart an der Grenze des (hier) Erlaubten bzw. Tolerierten bewegt haben und anscheinend des Öfteren auch darüber hinaus 

... der Account von "Achilleus" wurde anscheinend freiwillig und vom User selbst gelöscht, wodurch seine vielen Beiträge nicht mehr ohne 'Klimmzüge' zu finden oder zu identifizieren sind 

... der Account von @metalposaunist (Daniel Bohle) existiert offenbar zwar noch, aber es gibt seit der 'Verbannung'" keine neuen Beiträge mehr 

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Wenn ASR und ASB wirklich richtig gut funktionieren würde, hätte DATEV wahrscheinlich ein Rechenleistungsproblem.

Man stelle sich vor, dass ASR und ASB wirklich so gut wären wie die Konkurrenz und alle DATEV-Kanzleien würden darauf einsteigen, weil es wirklich einen effektiven Nutzen hätte. Da würde man sich in einer Größenordnung bewegen die das Rechenzentrum nicht abdecken kann.

Also könnte der Plan der DATEV es auch sein, dass ASR und ASB genau so richtig ist: Gut genug um sagen zu können "wir haben KI" aber schlecht genug um das Rechenzentrum nicht zu belasten und mit den paar Kanzleien, die es trotzdem nutzen, noch Geld zu verdienen. 

Wie wenn die Kinder gerne in ein Schnellrestaurant essen möchten und Mama sagt "Wir haben zu Hause Brot".

Da kann das Mitglied der Geschäftsleitung auf den Regio-Info-Tagen auch noch so laut über genau diese Konkurrenz sagen, dass diese ja eine andere Philosophie haben (genaue Wortwahl weiß ich nicht mehr). Da hätte ich ihm am liebsten laut zugerufen: "Welche? Das sie auch was taugen?" 

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Ich habe mir das auch schon mal interessehalber angeschaut, die Software ist durchaus spannend.

Auf Youtube einfach mal Taxpunk und KI-Buchhaltung in der Praxis suchen. Da gibt es einen Vergleich zwischen den Lösungen aus Praxissicht.

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Woops... da hats mir was uraltes aktuell angezeigt... mal meine Cookies neu sortieren... 

Kann gelöscht oder überlesen werden. 

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@vogtsburger  schrieb:

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... offenbar werden Community-Beiträge auch noch nach laaanger Zeit "korrekturgelesen", oder wird hier evtl. sogar "KI" eingesetzt ? 😎

... z.B. wurde einer meiner alten Beiträge vom März 2024 erst bzw. noch im Mai 2026 (hier) zensiert 

Ein weiteres Beispiel dafür, wie hier durchgefegt und für Verunsicherung oder gar Resignation gesorgt wird. Statt KI würde ich solide Handarbeit vermuten, nachdem Ihr Thread am 24.04.2026 mit einem Werbeverstoß hervorgeholt und in das Sichtfeld der Wächter gebracht wurde. .-)

Mit Hilfe von "echten" Suchmaschinen könnte man sicher alle Beiträge finden, die von der Datev noch nachträglich zensiert wurden ...

... wenn man das wirklich wollte ...

Echte Suchmaschinen werden abgeschafft, da die Hüter der Informationen diese nicht nach objektiven Kriterien, sondern nach eigenen Vorstellungen - analysiert, gefiltert, portioniert, gewichtet - ausliefern wollen. Zudem sind künstliche Hürden geeignet, den Suchenden andere Kanäle und Darreichungsformen aufzuzwingen, im besten Fall gegen Bezahlung.

Beitragsabruf als RSS wurde angetestet. Dort scheint es ebenfalls Filternebel zu geben. Ein Muster war noch nicht erkennbar.

in diesem Fall hatte jemand auf einer github-Adresse ein offenbar selbstgeschriebenes Python-Konvertierungs-Tool zur Verfügung gestellt, das von der Datev offenbar als Konkurrenzprodukt betrachtet wird 

Vielleicht gibt es ja bereits ein Memo für eine DATEV-Lösung, die bereits im Jahre 2137 erscheinen soll. .-)

Nebenbei bemerkt, setzt die Streichung keine Konkurrenz voraus. Es reicht aus, dass bei der Vorstellung der Lösung vordienlich eine Eigen- oder Fremdwerbung gesehen wird. Bei einer solch vagen Formulierung macht es durchaus Sinn, mit dem Hammer einfach auf alles draufzuhauen, was wie ein Nagel aussieht.

Ich erinnere mich, dass hier direkt im Beitrag schon einige selbstgeschriebene (und funktionierende) Quelltexte  geteilt wurden. Werden diese Quelltexte nun auch noch nachträglich entfernt ?

Es ist zumindest konsequent, auch das Forum auf MVP-Größe zusammenzustreichen (Ideas, Drittlösungen, Fremd-Tags...)

Falls ja, kann man nur empfehlen, hilfreiche Beiträge oder Links sofort zu verhaften, bevor sie womöglich 'herausoperiert' werden

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Nur Lokales ist Wahres. .-) Andere Quellen nicht vergessen, bevor KI das Web vollständig zugemüllt hat und Google den Stecker zieht!

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Steuerberater Software mit KI

Habe mir Anfang April einen noch nicht fixierten Vorstellungstermin aufquatschen lassen.

Mal sehen was die können.

Hallo @jjunker , magst du uns noch an den Erfahrungen aus dem Termin mit Finmatics teilhaben lassen? Das wäre echt super! 

Danke.

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Die neue Version des Bestandsmanagements Online sieht ja ganz nett aus, aber ich kannte es aus der Vergangenheit so, dass ich die Daten über Bestandsdienste-Rechnungswesen ins RZ sende und dann nach kurzer Zeit die Bestände im Bestandsmanagement Online sehe und z. B. Prüfungsdaten anfordern kann. Ich habe das ganze nun erstmalig probiert, seitdem die neue Version online ist und kann auch nach Stunden den gesendeten Bestand nicht online einsehen. Ist das so gewollt, oder läuft da etwas noch nicht so wie es sollte?

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Die Cloud nervt einfach nur.

Die JA-Prüfungsdokumentation muss ja nun zwingend online in der Cloud erfolgen statt in AP-comfort. Dass die Verlinkung von Dokumenten umständlich ist - geschenkt. Dass aber laufend die Sitzung beendet wird und man sich neu einloggen muss, nervt gewaltig. Dass man aber nach dem erneuten einloggen aber folgende tolle Meldung erhält, ist nicht nachvollziehbar. 

Browser schließen und neu öffnen und es gibt keine Rechteprobleme mehr. Wer denkt sich solchen Mist aus?

EDIT: Ich werde auch während der laufenden Dokumentation rausgeschmissen, also während ich meine Feststellung schreibe!

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@jena  schrieb:

Die Cloud nervt einfach nur.

Die JA-Prüfungsdokumentation muss ja nun zwingend online in der Cloud erfolgen statt in AP-comfort. Dass die Verlinkung von Dokumenten umständlich ist - geschenkt. Dass aber laufend die Sitzung beendet wird und man sich neu einloggen muss, nervt gewaltig.

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Wenn es doch nur Projektmanagementsoftware gäbe, in der man solche Dokumentationen vornehmen könnte (Texte erfassen mit automatischer Protokollierung der Änderungen, Dateien hinzufügen uvm.), ohne von Datev gegängelt zu werden... Dann vielleicht sogar noch quelloffen, so dass die Daten auch nicht von einem Anbieter eingesperrt würden. Auf Englisch wäre das vielleicht eine Kombination der Worte "open" und "project".

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@DiSo 

so zweiter Tag nach dem Urlaub. Da kann ich mir ein Paar Minuten nehmen.

Zum Gesprächsumfang 40-45 Minuten.

Meine Person, ein Entwickler und der Mitbegründer von https://www.jessyworks.com/

Was ist Jessy? --> Eine trainierte KI welche DATEV Kanzlei Rechnungswesen bedienen kann.

Sie wird wie eine Sprach KI bedient:

"Jessy die Meyerbuchhaltung Mandantennummer 12345 für den Mai bitte buchen.

Achte auf die Besonderheiten bei der KFZ Nutzung. Mehrere Fahrzeuge, teils privat, teils betrieblich. In der Regel sind die Kennzeichen auf den Tankbelegen handschriftlich notiert.

Zweite Besonderheit sind die Rabatte über den Rahmenvertrag beim Lieferanten Müller. Kreditor 70100."

So wie man aktuell Chat GPT eine Aufgabe übertragen würde also.

Die Server auf denen Jessy läuft stehen in Deutschland.

aktueller Buchungsumfang: Eingangsrechnungen

geplanter Buchungsumfang ab Sommer diesen Jahres:

- Bank (Zahlungsdienstleister) (inkl. Buchungsvorschlägen von DATEV, einzeln bestätigen und prüfen)

- Ausgangsrechnungen.

Aktuell sind ca. 30 Jessys bei Kanzleien im realen Einsatz.

Über 90 % der digital vorliegenden Eingangsrechnungen werden verbucht ohne, dass die Kanzleien welche es im Einsatz haben sich beschweren würden. rund 5% Prozent liegen an mangelhaften Scans die anderen 5% steigt Jessy aus. Was besser ist als wenn es Quatsch buchen würde.

Das Buchungsverhalten wird, insofern es formal richtig ist, übernommen. (Aufwandskonten, Debitoren, Kreditoren,...) Also keine Sammeldebitoren....keine gebündelten Aufwandskonten nach dem Motto "Hauptsache im richtigen Bereich."

KOST soll auch gehen.

8.000 Buchungssätze (exklusive grün erkannter Bank/Zahlungsdienstleister Buchungsvorschläge bei automatisch bestätigen durch DATEV) im Monat sind im Preis in begriffen.

Preise wurde ich gebeten nicht öffentlich zu teilen. Der Bitte komme ich auch noch.

Was ich mich traue zu sagen: Ein MA ohne Sozialabgaben und Steuern darf man schon einplanen.

Dafür hat Jessy keinen Urlaub und ist nicht krank.

Zusammen gefasst: gemischter Eindruck. Ich glaube den Herrn, dass Jessy kann was Sie versprechen. Der noch eingeschränkte Funktionsumfang (nur Eingangsrechnungen) lässt mich noch zögern.

Auch die Vertragslaufzeit von min. 12 Monaten bei einem Monat als Probezeit zu stark reduziertem Preis lassen mich zögern.

Warum zögere ich? Wir sind von unserer Struktur her nicht so aufgestellt, dass wir es uns leisten könnten bei den Summen daneben zu greifen.

Halte ich es für wahrscheinlich, dass es ein Fehlgriff wäre? Nein. Ich kann aber auch kein "99% Ja es wird gut" dran schreiben.

Kurz gesagt: Wäre ich Admin in einer 30 MA+ Kanzlei? --> Sofort testen: Junge Kollegen ran ziehen welche Bock haben der KI in großen Buchhaltungen über die Schulter zu schauen. --> Ein Jahr lang Erfahrungen mit Jessy sammeln. Wenn dann Kollegen aus der Buchhaltung in Rente gehen holt man Jessy2 und Jessy3 an Bord.

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@jjunker  schrieb:

aktueller Buchungsumfang: Eingangsrechnungen

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Dead horse (E-Rechnung, strukturierte Daten -> automatisierbar).

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@cwes  schrieb:

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@jjunker  schrieb:

aktueller Buchungsumfang: Eingangsrechnungen

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Dead horse (E-Rechnung, strukturierte Daten -> automatisierbar).

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Das ist nur dann ein totes Pferd, wenn DATEV iVm E-Rechnung (und KI) was ordentliches liefert...

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wenn DATEV iVm E-Rechnung (und KI) was ordentliches liefert...

🤣you made my day. Sicher der beste Witz des Tages ob es für den besten DATEV Witz der Woche reicht wird sich zeigen.

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@jjunker  - sehr cool, vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht. 

Ist zwar gar nicht Finmatics, sondern ein anderes Tool, aber das ist genauso spannend. 

Wir zögern aktuell auch wegen der hohen Kosten und der fehlenden Möglichkeit, es wirklich mal gratis oder wenigstens deutlich günstiger zu testen. 12 Monate Vertragsbindung will schon gut abgewogen werden. Insb. weil der Mehrwert wegen E-Rechnungen und den Automatisierungsansätzen von Datev eventl. gar nicht so hoch ist. 

Was haben die Entwickler von Jessy denn zu Schlussrechnungen/Anzahlungsrechnungen gesagt? Das ist ja für mich der einzige Grund, warum ich mich überhaupt etwas tiefer mit Finmatics beschäftigt habe. 

Eben weil diese Vorgänge trotz E-Rechnung nach wie vor nicht automatisiert werden können und die Lösung von Finmatics verspricht, dass man sie zumindest entsprechend anlernen kann. 

Herzlichen Dank nochmal und beste Grüße!

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E- Rechnung maximal nervend:

Beleg im perfekten PDF und die Buchungszeile ist NULL gefüllt, da irgend etwas im XML- Teil kaputt ist.
Workaround:

- Beleg als PDF drucken
- Belegkopie nach UO hochladen
- In ReWe beide Belege heften
-> jetzt buchen, da die Buchungszeile zu 100% korrekt gefüllt ist.

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Was haben die Entwickler von Jessy denn zu Schlussrechnungen/Anzahlungsrechnungen gesagt? Das ist ja für mich der einzige Grund, warum ich mich überhaupt etwas tiefer mit Finmatics beschäftigt habe. 

Eben weil diese Vorgänge trotz E-Rechnung nach wie vor nicht automatisiert werden können und die Lösung von Finmatics verspricht, dass man sie zumindest entsprechend anlernen kann. 

Tatsächlich sind Anzahlungsrechnungen und Schlussrechnungen in keiner meiner Buchhaltungen ein großes Thema. Daher stand die Frage nicht auf meiner Agenda. Ich hatte es auch hier nicht gelesen, dass es ein Thema für dich ist. Sonst hätte ich es angesprochen.

Ich würde einfach vorschlagen, dass du dich mit Herrn Bakulin (Mail kommt als PN) in Verbindung setzt und dir selber ein Bild machst? Vielleicht sind mir auch redflags entgangen. Vier Augen und Ohren sehen und hören mehr als zwei...

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xml Teil kaputt = keine Vorsteuer weil kein Beleg da ist. Das PDF ist nur Bonus.