@einmalnoch :  naja, gekapert ist in dem Fall doch eigentlich was anderes.   Ich denke ich werde dies unter der Ideas platzieren, von dort aus sollte man dann entscheiden, in wie weit die Ideas so beibehalten wird oder aufgeteilt wird. Das maße ich mir nicht alleine an, daher die Rückfrage an der Publikum. 😉   Grüße, Bernd Wettstein. ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen, ich hoffe sehr, dass die eigentliche Thematik - nämlich die veralteten Teilsysteme bei den Offlinehilfen, veränderte Auswirkung veralteter Info-Dokumente wenn man nur noch darauf setzt, uneinheitliche Strukturen zwischen den Info-Dokumenten, teils unbedienbar gewordene Kontexthilfen etc. im Vordergrund stehen.   Ob die eierlegende Wollmilchsau inkl. Kanzleiintranet dabei hilfreich ist, weiß ich dabei zugegeben nicht so recht.   Wir verwenden als kanzleiinternes Intranet Topdesk und können selbst geschrieben Infodokumente durchaus mit einem URL-Link auch mit ProCheck verknüpfen. Aber das hat natürlich nicht jeder, deshalb verstehe ich die Idee des S/K/I-Modells durchaus. M.E. bringt das nachhaltig aber nur etwas, wenn der Kontextzugriff gut funktioniert und dann auch eine semantische Begriffeerkennung (die im Gegensatz zu Infodok.Anzeige beim Servicekontakt dann hoffentlich funktioniert) mit internen und externen Begriffen arbeitet.  Die klassische Semantische Suche hat übrigens weniger etwas mit "künstlicher Intelligenz" im Sinne von "neuronalem Netz" oder "Machine Learning" zu tun.  Man kann soetwas aber einbauen, wenn der geneigte Nutzer die gefundenen Treffer anhand der Nützlichkeit und zutreffendem Kontext bewertet und die "Hilfemaschine" dann daraus lernt... 😉   TopDesk arbeitet bei uns bei Kanzlei-internen-Dokumenten übrigens genau so und das obwohl es selbst als Lösung weniger eine Wissensdatenbank als ursprünglich eher ein Ticketsystem ist.  😉   Die Haufe Suite hatte auch mal soetwas ähnliches vor, war sich dann aber (natürlich? scheinbar?) gegenseitig  „spinnefeind“ was eine Kooperation mit DATEV Lexinform angeht.  von daher: wenn die Ideas an dem Wunsch der internen Informationen und der Verknüpfung scheitert, sollte sie die Konsistenzherstellung wenigstens innerhalb der Datev schaffen und im Zweifel wenigstens dass noch als Idea umsetzen.   Also kurzum:   Falls wir merken, dass Ideen wie Verschmelzen mit interner WissensDB, Topdesk, Sharepoint u.ä. die Vorschläge zum Hilfesystem innerhalb Datev eher behindert als voranbringt, sollten wir ggfs. überlegen, ob wir die Idea „aufteilen“.   Was meint das Publikum dazu? 🙂   Grüße, Bernd Wettstein. ... Mehr anzeigen

@freiburgersteuermann  meinen Vote haben Sie.  Bin gespannt, ob das Thema überhaupt verstanden und aufgegriffen wird, oder ob es eben (mal wieder eine Insel) ja nichts mit DMS zu tun hat (was als Programminsel ja auch stimmt) und als „themenfremd“ abgeheftet wird.   Aber man soll die Hoffnung nlcht aufgeben. 😉   @Christian_Kaiser :  wenn das hier nichts werden sollte, bitte schonmal ein Session-Kärtchen für‘s nächste Barcamp für mich reservieren.  Thema: modernes & zeitgemäßes Hilfesystem, kontextbezogenes Datev-Wissen und übergreifendes Querdenken bei Datevthemen jenseits der Programminseln.  Etwa Kürzeres als Titel fällt uns bis dahin sicher auch noch ein. 🙂     Schlaflose Grüße, Bernd Wettstein. ... Mehr anzeigen

@freiburgersteuermann  sehr einverstanden.   Nur: jetzt schlägt womöglich wieder altes Inseldenken durch. @Christian_Kaiser : Dein Thema? 😉   Denn:  womöglich ist meine „Idea“ zu o.g. Beispielen wenn ich auf Hotlines & Co. höre am besten als Datev Idea zur Datenprüfung aufgehoben, weil es ja dieses Programm „betrifft“.   @Alper_Aslan : ich sehe dieses aber aus dem Blickwinkel „User Experience“ völlig anders. 😉   Wenn ich mich überhaupt auf eine Programminsel begeben soll, dann allenfalls Lexinform. Besser wäre es jedoch, nicht einmal das zu tun, da es ja - über mein Beispiel im Programm Datenprüfung hinaus gedacht - quer alle Datev-Produkte, sowie Guidelines zur Artikelerstellung wie auch Guidelines zur Programmierung von Kontexthilfeaufrufen in den Programmmenüs betrifft.   Im übrigen auch wenn der Hinweis von @Gelöschter Nutzer  ja im Kontext Steuern auftrat hat die Auflösung des Ganzen ja alles im Grunde nichts oder nur wenig mit den Steuerprogrammen zu tun.  Ähnlich wie bei Themen um die Benutzerrechteverwaltung wird dies sicherlich traditionell bei Datev auch bei den Erstanlaufstellen wie Servicekontakte, Hotlines & Co. auch wieder ganz anders gesehen. 😕   Also: wo platzieren wir unsere Idea am besten möglichst übergreifend und „inselfrei“, ohne dass sie gleich wieder als „themenfremd“ o.ä. abgelehnt wird?   Ich meine das alles übrigens ohne Sarkasmus ganz ernsthaft und konstruktiv.  Nächtliche Grüsse, Bernd Wettstein. ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen, ich denke auch, dass die Datev in dem Fall die jahrelange Kritik an den vielen Informationstöpfen zunächst einmal aufgreift, indem sie auf das Internet / möglichst in die Info-DB umlenkt. Das ist erstmal positiv.   @andreashofmeister @Christian_Kaiser  @Alper_Aslan  wir erinnern uns an dieser Stelle sicher auch an das eine oder andere Barcamp wo wir über die unnötige Redundanz der Informationstöpfe und Kanäle was Datev-Wissen angeht mit geneigten Kolleginnen und Kollegen in- und außerhalb der Datev oft debattiert hatten. ;).      Viele haben es seinerzeit gewollt, jetzt haben wir die aufkommende „ Dominanz“ der Infodatenbank gegenüber Offlinehilfen (bzw.. in manchen Fällen haben wir auch den Salat oder ähnliches... 😄 ).   ....  nicht immer ist gut gemeint eben auch gut gemacht. 😉   Im Grunde ist es gut, wenn Onlinemedien wg. der besseren Aktualisierbarkeit bevorzugt werden. Allerdings kann es dann tatsächlich nicht mehr als Argument gelten, dass “das halt bei einer so großen Info-DB so halt ist“ wenn man auf falsche oder veraltete Info-Dokumente stößt (man hört diese „Begründung“ an der Hotline immer noch hin und wieder). 😉Wobei ich da auch positiv anmerken möchte, dass die Datev mittlerweile sehr viel zeitnaher als noch vor 2-3 Jahren Änderungen und Pflegehinweise auf Info-Dokumente umsetzt, teils innerhalb weniger als 24h nach dem Hinweis, ansonsten spätestens nach ein paar Tagen - je nach dem wie kritisch der Lapsus ist und wie die Gesamtlage (Auslastung) aussieht.     Was aber dagegen immer noch stark verbesserungsfähig ist, ist m.E. die UX & GUI auf dem Weg zum situativ sinnvollen Info-Dokument aus den Programmen heraus.  Manchmal geht‘s fix, manchmal noch über Umwege und zeitweise interne Viewer und Rechtechecks die länger dauern als wenn es direkt in den Browser ginge.   In manchen Programmen ist zudem immer noch eine Offline-Hilfe im Vordergrund die oftmals asynchron zur Info-DB ist und - in seltenen exotischen Fällen - schlimmstenfalls selbst ein veralteter Oldtimer (ich sage nur „KIS-Handbuch“ - also proto-IDVS & proto-EO Comfort - Offlinehilfe aus OS/2 und NT-Zeiten in der Drucksteuerung von EO comfort).   Datev-Programme neuerer Generation wiederum gehen einen ganz anderen Weg: in Datev Datenprüfung wird am Startbildschirm ein Link auf den Datev Ideas-Bereich des Programmes angeboten.  :). Das finde ich sehr gut.  Schade nur dass selbst dann offenbar recht wenige draufklicken, geschweige denn in der Community registrieren oder gar Ideas zum Programm beisteuern. 😞   Im beispielhaft genannten Programm selbst gibt es jedoch kaum bzw. nicht immer konsistente Kontexthilfe über F1 bei Markierung einer Schaltfläche. Auf Rückfrage bei der Hotline wird darauf verwiesen, dass Datev keine Kontexthilfe als Offlinehilfe mehr entwickeln wird (dabei ging es mir ja generell um Kontexthilfe - egal über welchen Kanal oder welches Medium).  Schließlich ist es in manchen Bereichen so, dass trotz Einstieg über ein konkretes Thema im Infodokument nochmal ausgewählt werden muss, welche Produktvariante (classic, comfort, compact, Sondervariante) man lizenziert hat und einsetzt. Das ist in vielen Fällen unnötig und vermeidbar - aus dem Programmen kommend weiß man ja eigentlich eindeutig, welches Programm jetzt hilfreich wäre. Einigermaßen ok ist hierbei noch die Berücksichtigung, Strukturierung und Formulierung bei den Stanard-Leistungserstellungs-Programmen wie ReWe und Steuern in ihren Variationen.  Etwas weniger geschmeidig wird es schon im Lohnbereich wenn es um L&G vs. LODAS geht. Abschlussprüfung classic / comfort / Bilanzbericht ist je nach Autor bei der Datev in der Info-DB schon manchmal fummelig.  Und grausam strukturiert sind ausgerechnet die Infodokumente zur Datenprüfung: bei jedem Dokument und in jedem Kontext (sofern es überhaupt im jeweiligen Kontext überhaupt Kontexthilfe in der Info-DB) gibt muss ich mich durch eine Litanei der Programmvariationen klicken (Datenprüfung compact, classic, comfort oder ACL mit und ohne Comfort....  arglglg). Und das obwohl die Themen in gefühlten 75-90% fast auf alle Produktvarianten gleich anwendbar wären und auch hier bei direktem Aufruf aus dem Programm ja eigentlich klar ist, welche Variante ich habe. Selbst wenn von einem Infodokument auf ein anderes verlinkt wird muss ich mich bei Datenprüfung erneut wieder erklären, welche Variante eingesetzt wird....   Hier ein Beispiel für so ein „Höllen“-Infodokument:  9215647  Für mehr „Vergnügen“ nach dem Probelesen durch aufklappen der jeweiligen Programmvariante (oder mal mehrere auf und zuklappen um über die Wiederholungen zu schmunzeln) am besten ganz unten dann auf die „Weiterführende Links“ klicken... beim nächsten Link geht der Spaß von vorne los...   Soweit zur Theorie (alle Hilfesysteme einheitlich im Intetnet in der Info-DB) und der dazugehörigen Praxis. 😉 @Gelöschter Nutzer : Von Neuigkeiten die keine sind (also alte „Was ist neu?“) wie im o.g. Fall noch gar nicht zu reden. 😉   @metalposaunist  es soll ja auch Offlinehilfesysteme geben, die offline verfügbar sind und sich synchronisieren - zumindest da wo Offline evtl zeitweise passieren kann wie z.B. in der Basisinstallation könnte sowas manchmal (!) helfen.  Auch ein nicht-verfügbares RZ bedeutet manchmal Offline.  In jedem Fall technisch obsolet ist aber m.E. ein interner Viewer der doch nur den Inhalt direkt abruft wie es noch der klassische Lexinform-Aufruf in den Programmen oftmals darstellt. Warum nicht einfach direkt den Browser öffnen wenn es nur um die Anzeige eines Infodokuments geht.  Den Standardbrowser aufrufen kann Datev ja mittlerweile (siehe UO) 😉   Viele Grüsse, Bernd Wettstein.     ... Mehr anzeigen

Seufz.  In Berlin sind es wohl schon seit 8.4. exklusiv Lohnabrechner und StB als Lohnabrechner (aber eben nur die involvierten Mitarbeiter/StB?). https://www.berlin.de/sen/bjf/coronavirus/aktuelles/notbetreuung/konkretisierung-der-systemrelevanten-berufe.pdf Bundesweit wird jedoch immer noch das kolportiert, was auch Datev erst kürzlich verbreitet hat.   Well... ... Mehr anzeigen

Spannend.  Wieder NRW-exklusiv?   Gruß, Bernd Wettstein. ... Mehr anzeigen

Mittlerweile hat auch die Datev das Thema (etwas übergreifender) aufgegriffen - Zitat:    „Steuerberater und Rechtsanwälte sowie deren Mitarbeiter unterliegen keinem Berufsverbot. Sie dürfen trotz der vorübergehenden Ausgangsbeschränkung ihre außerhalb der Wohnung gelegene Kanzlei zum Arbeiten aufsuchen. Eine persönliche Mandantenbesprechung ist allerdings nur bei Vorliegen eines triftigen Grundes zulässig. Gleichwohl sind Steuerberater und Rechtsanwälte nicht systemrelevant, wenn auch volkswirtschaftlich relevant, zählen also nicht zur kritischen Infrastruktur. Selbst wenn beide Elternteile Rechtsanwälte oder Steuerberater sind, haben sie keinen Anspruch auf Notbetreuung der Kinder.“   Siehe auch: https://t1p.de/vwuh Grüße, Bernd Wettstein.   ... Mehr anzeigen

@Dirk_Jendritzki: Strg+F klappt natürlich ganz gut, wenn es eine optionale Darstellung auf einer Seite gäbe (siehe z.B. die Artikelanzeige auf diversen Newsportalen, - da wird auch ein Artikel standardmäßig aufgeteilt, kann aber optional auf einer Seite nachgeladen werden).  Je nach Threadlänge kann aber die Darstellung als eine Seite selbst wenn es die Forensoftware könnte im Fall eines so intensiv genutzten Forums wie die Datev Community sich etwas brutal sowohl auf Webserver als auch lokalen Browser, Cache und RAM-Auslastung auswirken. Im besten Fall wäre das also ewige Ladezeit, im worst case auch abgestürzte Browser oder erhöhte Serverbelastung. Von daher wäre auch das nur ein Workaround für eine Funktion „Suche im Thread“ und eher „Pfusch am Bau“. 😉   Wenn ich für eine Ideas dafür voten müsste, würde ich aber ohnehin im Zweifel eine strukturiertere Suche mit mehreren Filtern oder aber eine optionale Threadanzeige fast sinnvoller finden.  Oder eben eine flexiblere / einfacher anpassbare Forenstruktur die besser auf „heiße Eisen“ reagieren kann und sich auch wieder leichter bei Bedarf umstrukturieren lässt, wenn andere Themen wieder akuter werden.   Es hilft wohl nichts - abgesehen von Tags und eine stärkere Orientierung an solchen was Darstellung und Suche angeht - wird wohl alles ein Kompromiss bleiben und für uns alle anstrengender werden.   Das wäre wohl insbesondere dann so, sofern sich die Tendenz durch die Anwender verstärkt, eine DatevCommunity bei Strukturen klassischer Forensoftware - vergleichbar wenn auch deutlich gepimpt gegenüber allgemeinen und frei verfügbaren Forensystemen wie sie vor 10 Jahren üblich waren - immer stärker ähnlich wie ein Facebook, Twitter, Xing, LinkedIn, Teams-Gruppenchat oder allgemein Timeline-artigen Systemen zu benutzen. 😉     Grüße, Bernd Wettstein. ... Mehr anzeigen

@J_Zeller  Ahhh, jetzt - sorry. Da hatte ich wohl Tomaten auf den Augen (Auswertungs*paket* statt *layout*)... Gut, dass Sie nun eine Lösung gefunden haben.  Das Programmverhalten dort ist ja im Prinzip ganz ähnlich (entscheidend ist wohl die Benutzerberechtigung zusammen mit der Funktion/dem Schalter zur kanzleiweiten Verteilung).   Grüße, Bernd Wettstein.   ... Mehr anzeigen

Hallo  @J_Zeller ,   bitte schauen Sie sich evtl. noch einmal die aufklappbare FAQ im Dokument genauer an:     m.E. ist bei Punkt 3&4 genau das Gesuchte beschrieben, wenn ich Sie nicht falsch verstanden habe. 😉   Grüsse, Bernd Wettstein. ... Mehr anzeigen

Lag ich doch gar nicht so daneben:   9218835       ... Mehr anzeigen

Ist schon etwas länger her, als ich das noch selbst gemacht habe, aber kann man das nicht über die Kanzlei-Auswertungsdefinitionen bzw. bei mehreren (Drucker-)Standorten über einmalige Zuordnung von mehreren Datenpfaden für die Auswertungssteuerung so definieren, dass man dann diese als kanzleiweit aktivieren kann?   Der Vorteile der Pfade bei mehreren (Drucker-)Standorten ist, dass man diese dann bei Druckeränderungen anschließend zentral für allle verwalten und anpassen kann, ohne bei jedem User ranzumüssen.   Wichtig ist m.E. als Datev-Admin der Benutzerrechteverwaltung (aka ex-NuKo) angemeldet zu sein und darunter in den Steuern die jeweilige Kanzleiauswertungsvariante unter dem gewünschten eingestellten Auswertungsdatenpfad zu aktivieren. So habe ich das jedenfalls in Erinnerung...    ... Mehr anzeigen

@vogtsburger  stimmt, derzeit läuft da viel über Scrollbalken oder noch fieser über Gestik auf den Touchdisplays... 😉   In anderen Forenkonzepten gibt es allerdings auch eher sowas wie einen (optionalen) Threadbaum der Beitrag und Antwort als Verkettung darstellen kann. Das hilft dann ein wenig.   Das Heise-Forum ist ein Beispiel wobei die Umsetzung dort nicht unbedingt „best practice“ darstellt. Ansonsten ist es natürlich auch eine Frage wie das Forum verwendet, wie streng und aufwändig  moderiert wird oder die Beitragsersteller damit umgehen und natürlich ob man gleichartige Themen immer zusammenfasst und dafür verschiedene Themen lieber nicht zusammenfasst sondern zeitnaher/agiler neue Unterforen anlegt oder auf Tags u.ä. Gruppierfunktionen setzen kann.   Im klassischen Forenslang also viel Crossposting & Off-Topic zulässig vs. wenig davon und strenge Auslegung.   Wenn es für einen Forenmanager tendenziell in viel Arbeit ausartet (auch weil vielleicht technisch umständlich) Themen zusammenzufassen und Strukturen/Unterstrukturen nur schwer anpassbar / wenig dynamisch sind, kommt es ebenso schnell zu Mehrfachpostings und solchen langen aber wenig strukturierten und technisch kaum bedienbaren Sammelthreads.     ... Mehr anzeigen

@eliansawatzki   es soll ja im übrigen ja noch den einen oder anderen Beitrag und nicht zuletzt auch ein paar Ideas in dieser Community geben, die vielleicht eher Ihren Geschmack und vielleicht sogar mal ein Vote treffen?   Auch sehr sehr ernsthafte und mal mehr oder weniger kontroverse. Ansonsten:  entschuldigen Sie bitte jegliche Form von Humor.  😉   Orden sind aus meiner Sicht weiterhin primär dafür da, sich darüber lustig zu machen, zumal sie ggfs. sogar falsche Information vermitteln.   Ja, verbindliche Termine wird man wohl besser über ein anderes Medium ausmachen, aber ich glaube den einen oder anderen flapsigen Beitrag dazu überlebt auch diese Community unbeschadet... ... Mehr anzeigen

@metalposaunist I know.  🙂 Deshalb erstaunen ja auch die Ausführungen in   1008483  die nicht ganz denen in  0908526 entsprechen (Erbsen zähl...).    Vermutlich ist das aber in   1008483  nur vergessen worden und eben doch ein Bug und kein Feature...  ... Mehr anzeigen

Das ist erstaunlich.  Ist es evtl. ein ganz anderer Folgefehler?  Eine offizielle Abkündigung von 2012 R2 in Verbindung mit Belegtransfer ist mir jedenfalls entgangen. Dem Info-Dokument für allgemeine Serverempfehlung offenbar auch:  0908526  Grüße, Bernd Wettstein.  ... Mehr anzeigen

@andreashofmeister:  Du wirst Dir leider nach Deinem Vortrag in "Augenpaare derer 5 bis X" die Frage gefallen lassen müssen: "Warum migrierst Du von DATEV weg und dann wieder hin"?     Ach, da bin ich schmerzfrei.   Ich gebe da aber gerne ein paar Hinweise: 1.) ein Kanzleikauf da, eine Fusion später, und irgendwann wächst man halt zusammen. 🙂 2.) nicht jede Strategie kann man alleine definieren.  😉 3.) es soll ja auch noch andere (je nach Dimension und Ausprägung mehr oder weniger gut 😉 ) funktionierende  Software auf den Planeten geben von der man jeweils evtl. etwas lernen kann.    4.) es soll auch Steuerberatersoftware in anderen Ländern geben.  Es soll helfen, wenn man sich in der D/A/CH-Region bewegen will und nicht nur lokal. 😉 5.) es hat durchaus Vorteile, sich in mehr als nur DATEV auszukennen.   😄     Wem das nicht versteht, dem empfehle ich einen Ausflug in die ERP-Welt.  Oder "Triple Cross" mit Christopher Plummer, Yul Brynner, Gert Fröbe, etc.  😄     Spätestens wenn man vor hat irgendwann mal IT-Audits zu machen hilft es nicht nur seine Sicht der Dinge zu kennen  🙂     Es soll auch den einen oder anderen Kollegen jeweils in den genannten und nicht-genannten Unternehmen geben, die sich jeweils mit den anderen Markteilnehmern beschäftigen.  Ist ganz praktisch, sich auch mit diesen Leuten unterhalten zu können.    Es macht aber auch Arbeit - zurücklehnen ist das definitiv weniger.  😄 Wichtig ist dabei das bereits an anderer Stelle erwähnte "man sieht sich immer zweimal", d.h. diplomatisch, freundlich und fair bleiben, aber nie unkritisch.  Dann passiert es einem auch, dass mal Wolters Kluwer-Leute einen BMD-Beitrag teilen, oder BMD-Leute einen DATEV-Inhalt empfehlen.  Oder DATEV-Leute sich mit Addison OneKlick beschäftigen...  😉     Für Leute, die echtes "#OpenInnovation" betreiben würde ich ggfs.  tatsächlich Orden verleihen.  🙂    Aber das ist eine andere Baustelle... ... Mehr anzeigen

@dombrowski :  Gerüchten zufolge gibt es auch ein Abzeichen für eine nachgewiesene Migration von DATEV auf ein Fremdprodukt        Aha.  Ich gebe zu, ich habe heute meinen "Bescheidenen" (Räusper),  aber was passiert wenn man es sogar in seiner Laufbahn geschafft hat von A nach B und wieder zurück zu migrieren?   Oder z..B. im Bereich DMS:  von DocsOpen>Saperion (aka DATEV DMS alt)>Docuware (Addison) > Saperion (DATEV alt) und demnächst womöglich auch noch nach "DATEVDMS neu", ELO & Co.?   @andreashofmeister  Soviel Platz für Orden befürchte ich hat nach jeder an seiner Weste.....       😄 ... Mehr anzeigen

@Gelöschter Nutzer :    hier können Sie sich ggfs. für Orden, Adelstitel, etc. „anmelden“:  😄     ... Mehr anzeigen

Vorläufig gebe ich mich mal mit dem Orden „Veteran“ bei gleichzeitigem Untertitel „Einsteiger“ im Profil zähneknirschend zufrieden. 😉 Oder bedeutet das dann „kriegsversehrt“? So schlimm ist es auch wieder nicht. 🙂   Nach nunmehr 20+X Jahren Datev-Erfahrung und Beiträgen ab Newsgroup in der „Datev-Stadt“ (Spinnenweben wegwisch) frage ich mich allerdings, wo genau ich nochmal ein- bzw. offenbar wieder ausgestiegen bin? :}   Oder ist der Zug etwa längst abgefahren? 😄 ... Mehr anzeigen