Dass uns KI aber in der nahen Zukunft massiv 'tangieren' wird, ist vermutlich unstrittig, oder ? Kurzfristig und massiv? Nicht in meiner Kernarbeit. Eher um uns herum.   Stand heute ist die Bedeutung der KI für meine tägliche Arbeit vergleichbar mit der Bedeutung der Kernfusion für die tägliche Stromversorgung.   In unserem Bereich kann man die Probleme nicht durch immer leistungsfähigere KI-Modelle lösen. Stattdessen müsste das Steuerrecht stark vereinfacht werden und durchweg logischen Grundlagen folgen. Und zwar das ganze Steuerrecht, von der Gesetzgebung über Richtlinien bis hin zur Rechtsprechung.   Ich hab noch einige Jahre bis zur Rente. Und trotzdem sieht es im Moment nicht so aus,  dass sich bis dahin etwas Grundlegendes ändern wird.  ... Mehr anzeigen

@JörgW  schrieb: Nope. Sie wird immer energieeffizienter. Haben Sie dafür eine Quelle? Es würde mich echt interessieren.   Aus meine Quellen ergibt sich nämlich etwas anderes. Beispiele: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/faq-google-atomkraft-energie-ki-boom-100.html https://www.heise.de/news/Amazon-Meta-Rueckschlag-fuer-KI-Strom-direkt-vom-Atomkraftwerk-10004052.html     ... Mehr anzeigen

@rschoepe  schrieb: Aktuell habe ich bei Alltagsanwendungen für KI immer noch das Gefühl, dass man eine Lösung hat und händeringend nach Problemen dafür sucht. Und das trifft ehrlich gesagt auch auf deine Postings zu. 😉 Herrlich auf den Punkt gebracht.    Dabei gäbe es genügend stupide und zeitraubende Arbeiten, die man mit KI lösen könnte. DATEV hätte die letzten Jahre und die kommenden Jahre dafür nutzen können, die On-Prem-Anwendungen mit sinnvoller KI zu bestücken oder auch ohne KI auf einen Top-Zustand zu bringen. DAS hätte mich wirklich weiter gebracht.   Stattdessen vergreisen die On-Prem und die ganzen Ressourcen werden in Cloud MVP gesteckt. Das bringt mich auf Jahre nicht weiter.   ... Mehr anzeigen

@eliansawatzki    Ich habe weder gesagt, dass KI gut oder schlecht ist. Oder dass man es nutzen soll oder nicht. Ich habe lediglich einen sachlichen und faktenbasierten Kommentar abgegeben. Siehe z.B. hier:  https://www.dw.com/de/wie-k%C3%BCnstliche-intelligenz-der-umwelt-schadet/a-66305844   Ihr Tag "alles ist so schlecht" sagt aber einiges über Sie selbst aus. ... Mehr anzeigen

@marco_keuthen  schrieb:   Fakt ist: Die KI wird nie wieder so schlecht sein, wie aktuell. 😎   Für die Umwelt wird sie immer schlechter.. ... Mehr anzeigen

@Nadja_Meiner   Ich verstehe DATEV mit dem E-Rechnungs-Portalzwang überhaupt nicht. Auch nicht das DATEV-Argument, dass zukünftig alles über Portale (PEPPOL, TRAFFIQX usw.) läuft. Abseits der Großstädte ist das ganz ferne Zukunft. Hier finden Sie noch massig Unternehmen, die immer noch in Papier arbeiten oder gerade erst mit der Digitalisierung starten.   Was diese arrogante und ignorante Vorgehensweise der DATEV bewirkt, ist eine noch größere Ablehnung der Digitalisierung und Weiterentwicklung. Geschickter wäre es doch, alle Beteiligten schrittweise mitzunehmen.    ... Mehr anzeigen

@olafbietz  schrieb: Sehr geehrter Herr @Curth_Matthias, DATEV mutet den Genossen im Bereich CI bei den eigenen Rechnungen ja schon so einiges zu und bewegt sich im Bereich E-Rechnung keinen Millimeter.   Ich möchte gerne, dass meine Rechnungen alle gleich aussehen. Das sollte eine Anforderung sein, die wohl die meisten Kanzleien haben. Und das sollte sogar DATEV akzeptieren. Wenn ich nun für private Mandate eine Rechnung stelle, muss dies dauerhaft keine E-Rechnung sein.    Die Lösung ist, dass ich und alle anderen Kanzleien mit CI-Gedanken sich das Layout langwierig selbst nachbauen. DATEV könnte das Layout aber einfach auch für sonstige Rechnungen in EO classic zur Verfügung stellen. Ein Miniaufwand für DATEV, eine große Zeitersparnis für alle Kanzleien mit Sinn für CI.   Wie sieht es damit aus?   @Curth_Matthias  schrieb: Ich werde nicht müde, zu helfen, wo ich kann, ...   Sehr geehrter Herr @Curth_Matthias, sicher helfen Sie gerade an anderen Stellen. Derer gibt es ja zu Genüge. Darf ich Sie dennoch um eine Antwort oder gar Umsetzung bitten?   Vielen Dank im Voraus! ... Mehr anzeigen

@olafbietz  schrieb: @Thorsten_Jedlitzke  schrieb: Wenn Sie jetzt schon einen individuellen Mailtext und Layout für Ihre Geschäftspartner verwenden wollen, dann lassen Sie sich die Rechnungen doch an eine interne E-Mail-Adresse senden. Von dort können Sie die Rechnungsmail dann anpassen und über Ihre Mailsysteme versenden. Aber dann ist auf der E-Rechnung diese interne E-Mail-Adresse statt der des Mandanten vermerkt. Ist das aus Ihrer Sicht unproblematisch? @Thorsten_Jedlitzke: bleiben Sie bei Ihrem Workaround? ... Mehr anzeigen

@Thorsten_Jedlitzke  schrieb: Wenn Sie jetzt schon einen individuellen Mailtext und Layout für Ihre Geschäftspartner verwenden wollen, dann lassen Sie sich die Rechnungen doch an eine interne E-Mail-Adresse senden. Von dort können Sie die Rechnungsmail dann anpassen und über Ihre Mailsysteme versenden. Aber dann ist auf der E-Rechnung diese interne E-Mail-Adresse statt der des Mandanten vermerkt. Ist das aus Ihrer Sicht unproblematisch? ... Mehr anzeigen

@stefanmuc  schrieb: Aber ich will die Software weiterhin bei UNS laufen lassen. Dann haben Sie keine gemeinsame Zukunft mit DATEV. Freunden Sie sich damit an, alles aus der Hand zu geben, oder planen Sie den Exit. ... Mehr anzeigen

@olafbietz  schrieb: @chrisocki  schrieb: Ich werde die Tage noch mIDentity verproben, aber so auf den ersten Blick hab ich ein "uraltes" Windows 7/10-Möhrchen zu einem neuen Leben verholfen...  Ich habe einen alten Laptop von Windows 10 auf Debian 12 gewechselt und Citrix installiert. Der Zugang zur SmartIT mit Smartlogin funktioniert.   Ich habe aber den mIDentity-Stick nicht zum Laufen gebracht. Gibt es dazu eine verständliche Anleitung? Update: Nach Update der Kobil-Treiber funktioniert der mIDentity in der SmartIT. Man kann sich leider nicht damit in der SmartIT anmelden. Dafür braucht es den SmartLogin. Aber damit kann ich leben.    Auch ich möchte mich herzlich bei @LS4B bedanken! ... Mehr anzeigen

@olafbietz  schrieb: Sehr geehrter Herr @Curth_Matthias, DATEV mutet den Genossen im Bereich CI bei den eigenen Rechnungen ja schon so einiges zu und bewegt sich im Bereich E-Rechnung keinen Millimeter.   Ich möchte gerne, dass meine Rechnungen alle gleich aussehen. Das sollte eine Anforderung sein, die wohl die meisten Kanzleien haben. Und das sollte sogar DATEV akzeptieren. Wenn ich nun für private Mandate eine Rechnung stelle, muss dies dauerhaft keine E-Rechnung sein.    Die Lösung ist, dass ich und alle anderen Kanzleien mit CI-Gedanken sich das Layout langwierig selbst nachbauen. DATEV könnte das Layout aber einfach auch für sonstige Rechnungen in EO classic zur Verfügung stellen. Ein Miniaufwand für DATEV, eine große Zeitersparnis für alle Kanzleien mit Sinn für CI.   Wie sieht es damit aus?   @Curth_Matthias  schrieb: Ich werde nicht müde, zu helfen, wo ich kann, ...   Sehr geehrter Herr @Curth_Matthias, hier könnten Sie helfen. Vielen Dank im Voraus! ... Mehr anzeigen

@chrisocki  schrieb: Und wenn man sich die Funktionalität von M365 ansieht, gibt es am Markt nur wenige bis gar keine Anbieter, die dieses Portfolio auch nur annähernd anbieten kann. Ich kenne zumindest keinen. - Office - Dateispeicher - Dateiaustausch - Mailsystem - Anbindung an mehrere Plattformen (Windows, SmartPhone, Tablet, MacOS, u.s.w.) - Lizenzierung von bis zu 15 Endgeräten in einer Benutzerlizenz u.s.w. (je nach Lizenzierung) mailbox.org ... Mehr anzeigen

@andreashofmeister  schrieb: Diese Office-Geschichte, die DATEV ja dann zu eigenen Office-Entwicklungen geführt hat (rudimentär) gab es doch schon... Ja, aber zu einer anderen Zeit mit ganz anderen Außenbedingungen. Es wurde auch zwischenzeitlich OpenOffice als Alternative zu MS Office angeboten, was zeigt, das es geht, wenn man will. Dass sich das damalige OpenOffice nicht durchsetzen konnte, ist klar. Das heutige LibreOffice befindet sich aber auf einem ganz anderen Niveau.    Lange Geschichte....aber den Zug holt man nicht mehr aufs Gleis.... Also weiter neben dem Gleis fahren?   Nutzen Sie keine MS-Produkte in der Kanzlei, @jjunker ? Webmailkonten per Browser oder andere nicht MS-Mail-Clients? Ich nutze SmartIT und daher zwangsläufig MS-Produkte. In meinem Einflussbereich koppele ich mich immer weiter von MS ab.  ... Mehr anzeigen

In diesem ganzen Kontext kann ich die Entscheidungen, Ignoranz und Mutlosigkeit unserer Genossenschaft nicht verstehen. ... Mehr anzeigen

@jjunker Ich möchte es von @Curth_Matthias oder sonst einem offiziellen von DATEV schwarz auf weiß haben. Und wenn es abgelehnt wird, möchte ich die Begründung wissen. ... Mehr anzeigen

Sehr geehrter Herr @Curth_Matthias, DATEV mutet den Genossen im Bereich CI bei den eigenen Rechnungen ja schon so einiges zu und bewegt sich im Bereich E-Rechnung keinen Millimeter.   Ich möchte gerne, dass meine Rechnungen alle gleich aussehen. Das sollte eine Anforderung sein, die wohl die meisten Kanzleien haben. Und das sollte sogar DATEV akzeptieren. Wenn ich nun für private Mandate eine Rechnung stelle, muss dies dauerhaft keine E-Rechnung sein.    Die Lösung ist, dass ich und alle anderen Kanzleien mit CI-Gedanken sich das Layout langwierig selbst nachbauen. DATEV könnte das Layout aber einfach auch für sonstige Rechnungen in EO classic zur Verfügung stellen. Ein Miniaufwand für DATEV, eine große Zeitersparnis für alle Kanzleien mit Sinn für CI.   Wie sieht es damit aus?     ... Mehr anzeigen

@Curth_Matthias  schrieb: Hallo , ich finde die Art und Weise, wie Sie sich äußern, unangemessen. Dann überlegen Sie bitte, warum ich mich so äußere.    Ich will gern das Thema auf die sachliche und fachliche Ebene zurückholen.   Die E-Rechnung ist ein datenbasiertes Rechnungsformat, bei dem die Daten elektronisch ausgetauscht werden. Eine Möglichkeit ist der Versand per E-Mail, wie es auch unsere Eigenorganisations-Pakete nutzen, jedoch ohne Ende-zu-Ende-Verschlüsselung. Für eine sichere Übertragung ist der Weg über ein E-Rechnungsportal eine gute und zukunftssichere Lösung. Der Bund als Leistungsempfänger macht es vor und akzeptiert seit November 2019 ausschließlich X-Rechnungen über die Zentrale Rechnungseingangsplattform des Bundes. Da kein Unternehmen technisch in der Lage ist, eine eigene Rechnungseingangsplattform zu betreiben, bieten verschiedene Anbieter Plattformen und Services an, wie z.B. ein E-Rechnungspostfach oder die Validierung und Prüfung von eingehenden Rechnungen. Unser Weg für eine sichere Übertragung Ihrer E-Rechnungen zu Ihren B2B-Mandanten führt über Ihre Eigenorganisations-Lösung zur DATEV E-Rechnungsplattform. Welche Einstellungen hierfür in der Eigenorganisation getroffen werden müssen wird in folgenden Hilfe-Dokumenten beschrieben: (EOclassic) DATEV Hilfe-Center, Dok.-Nr. 1018466 (EOcomfort) DATEV Hilfe-Center, Dok.-Nr. 1018463 Übrigens: Da der Datenaustausch, wenn Ihr Mandat Nutzer der DATEV E-Rechnungsplattform ist, im TRAFFIQX-Netzwerk statt findet, entstehen für Sie und Ihr Mandat keine zusätzliche Kosten.  @olafbietz Ich finde die Art und Weise, wie DATEV die Genossen und deren Mandanten behandelt unangemessen.   Meine Mandanten sollen sich also alle in der DATEV-E-Rechnungsplattform registrieren, damit der Prozess rechtskonform ist? Damit zwingen Sie faktisch alle Mandanten in dieses Portal, ob sie wollen oder nicht.   Nur wegen den Rechnungen des Steuerberaters? Nun ja, alle anderen Rechnungen können ja dann auch darüber laufen. Ist dann halt teuer.   Und das sollen alle Mandanten machen, egal, ob diese DUO haben oder nicht? Als Verkaufsargument hätte man das clever in DUO integrieren können. Für alle anderen ist das eine weitere Zusatzbelastung.   Und das sollen alle Mandanten machen, egal ob es sich um Privatpersonen handelt oder nicht? Andernfalls müsste ich ja wieder andere Rechnungen an Privatpersonen schreiben, als an betriebliche Mandanten. Und das dann bei zwingend abweichenden Rechnungslayouts.   Und DATEV lässt dass wissentlich so stehen, dass es nicht rechtskonform ist, wenn die Rechnung per E-Mail zugestellt wird? Das ist der Weg den derzeit 100% meiner Mandanten erwarten.   Und das machen Sie jetzt wegen einer möglichen Portalpflicht, die wenn überhaupt erst in 2030 kommt?   Wissen Sie, wie viele meiner Mandanten Interesse bekundet haben, sich an diesem Portal anzumelden? Einer.   Haben Sie vielleicht schon mal darüber nachgedacht, dass ein Problem der Akzeptanz der Digitalisierung DATEV selbst ist?    Ursprünglich wollte ich einfach meine Rechnungsschreibung von ZUGFeRD 1 auf ZUGFeRD 2 umstellen. Schauen Sie, was DATEV daraus gemacht hat.       ... Mehr anzeigen

Es gibt keine DATEV-Antwort. Daher mein sarkastischer Beitrag. Habe ihn editiert. ... Mehr anzeigen

<sarkasmus>     @DATEV  schrieb:   Liebe DATEV-Verantwortliche, vielen Dank für die umfassende Antwort, in der Sie erschöpfend darlegen, wie DATEV den Sachverhalt im satzungsmäßigen Auftrag und gewohnter Qualität zum Nutzen aller Genossen zu würdigen gedenkt. Das Problembewusstsein und die Lösungsfindung durch DATEV wurden klar dargelegt. DATEV lässt keine Fragen und Zweifel offen, ob und wie die Genossen auch in dieser schwierigen Frage auf ihre Genossenschaft bauen können. Der Genosse erhält eine vollumfassende Beurteilungsmöglichkeit. Es ist eine große Kunst, diese Fülle an Informationen so kompakt auf die von Ihnen gewählte Menge zu komprimieren und dabei trotzdem Klarheit zu bewahren. Dabei haben Sie völlig auf Phrasen und Buzzwords verzichtet. Ihre Marketingabteilung kann zu Ihnen aufblicken und von Ihnen lernen.   Ich bin überwältigt.   </sarkasmus> ... Mehr anzeigen

Sehr geehrter Herr @Curth_Matthias, an dieser Stelle wäre jetzt eine Antwort der DATEV angebracht.   Wie stehen Sie zu dem Thema? Wird der Genosse aus dem RZ-Zwang entlassen? Entwickeln Sie schnell noch eine Smart Nervify App? Wird das Thema einfach  ignoriert?   @Curth_Matthias  schrieb: Beschäftigen Sie sich nicht nur mit der Technik E-Rechnung und nehmen Sie sich den Prozess vor - sie wären überrascht, was alles geht. OLG Schleswig, Urt. v. 18.12.2024 - Az.: 12 U 9/24 OLG Karlsruhe, Urt. v. 27.07.2023 - Az.: 19 U 83/22   Schauen Sie sich diese Prozesse an und beschäftigen Sie sich auch mit der Technik. Sie wären überrascht, was alles geht.   Der Dienst versendet die Mail an den Leistungsempfänger mit einer Transportverschlüsselung. Das ist nicht hoch verschlüsselt, aber eben auch nicht unsicher.  Offensichtlich doch, wenn sich Gerichte damit beschäftigen müssen.     ... Mehr anzeigen

@march  schrieb: allgemeine (Rand-) Bemerkung noch - weil dies wird oft auch nicht berücksichtigt bei "eigenem E-Mail-Account": B2C-Bereich E-Mail Transportverschlüsselung unzureichend, Ende-zu-Ende-Verschlüsselung erforderlich OLG Schleswig, Urt. v. 18.12.2024 - Az.: 12 U 9/24 B2B-Bereich OLG Karlsruhe, Urt. v. 27.07.2023 - Az.: 19 U 83/22 Auch DATEV verstößt dagegen beim Versand aller E-Rechnungen über das eigene E-Rechnungsportal: https://www.datev-community.de/t5/IT-Club/IT-Club-Fr%C3%BChjahresrunde-2024/m-p/410408#M1910     ... Mehr anzeigen

@RAHagena  schrieb:   Das Problem trifft nur die Fortgeschrittenen! Ganz im Gegenteil. Meine "fortgeschrittenen" Mandanten nutzen die App nicht. Es sind überwiegend die Digitalisierungseinsteiger.  Zum Teil Mandanten, bei denen man froh ist, das überhaupt ein Digitalisierungsweg angenommen wird. Bei diesen funktioniert dann der gewohnt Weg nicht. Und genau bei dieser Mandantengruppe richtet man eben nicht mal schnell einen anderen Weg ein. Bei dieser Mandantengruppe muss man Schadensbegrenzung betreiben, weil diese noch unsicher ist und sich bestätigt fühlt, dass Digitalisierung nichts für sie ist. Beim Berater häufen sich unbezahlte Stunden für Erläuterungen.  ... Mehr anzeigen

@Curth_Matthias  schrieb: Der Dienst versendet die Mail an den Leistungsempfänger mit einer Transportverschlüsselung. Das ist nicht hoch verschlüsselt, aber eben auch nicht unsicher.  schleswig-holstein.de - Schleswig-Holsteinisches Oberlandesgericht - Urteil: OLG Schleswig zum Rechnungsversand per nicht ausreichend verschlüsselter E-Mail   Das OLG meint, ein mittelständisches Unternehmen müsse vorsichtig mit den persönlichen Daten des Kunden umgehen. Deshalb hätte es die Rechnung mit einer sicheren Ende-zu-Ende-Verschlüsselung verschicken müssen. Datenhacking sei ein Risiko, das man vorhersehen könne. Das Urteil vom 18.12.2024 (Az. 12 U 9/24) ist rechtskräftig.   Die Transportverschlüsselung ist nicht ausreichend. Wir haben ein Risiko bei allen DATEV-E-Rechnungen! Erlauben Sie endlich den eigenen Versand, wenn Sie es nicht richtig können.   ... Mehr anzeigen

@joachimblum  schrieb: Geht immer noch nicht. DATEV Support? Könnte sich ein DATEV Mitarbeiter hierzu bitte äußern? Das nutzen sehr viele Mandanten! siehe hier:  https://www.datev-community.de/t5/Unternehmen-online/Upload-Mobil-App-Teilen-von-PDFs-nicht-mehr-m%C3%B6glich/m-p/476627#M54194   ... Mehr anzeigen

@Neu_hier    Das was Sie schreiben bringt es sehr gut auf den Punkt. Es gilt stellvertretend für alle derzeitigen Entwicklungen von DATEV. Meine Schlussfolgerung daraus: Ich werde all diese Neuentwicklungen meiden, bis sie "fertig" sind. Das heißt unter Umständen für immer. Denn für diesen ganzen Ärger habe ich keine Zeit und keine Nerven.   Wir brauchen die Energie doch schon bei dem vorhandenen und absehbaren DATEV-Ärger, der unvermeidbar auf uns zukommt. Nämlich bei Mandanten, die bereits DATEV-Produkte nutzen.    Auftragswesen next:  - Zwangsumgestellte Mandanten von AW online sind unzufrieden oder gar entsetzt - Folge: Keine Empfehlung, sondern aktiv abraten - Bestandsmandanten anbieten, beim Wechsel zu anderem Anbieter zu unterstützen   Beleg Upload mobil: - geht zwischendurch nicht, dann nur teilweise. Weiterleitung aus Mailpostfach geht voraussichtlich erst wieder ab dem 10.03.: Mandanten sind verunsichert und unzufrieden - Folge: Entsprechende Hinweise an Mandanten - Alternativlösung kaufen oder selbst aufbauen   myDATEV Kanzlei - ich habe es mir gar nicht erst angetan und schaue es mir erst an, wenn es den vorgesehenen Funktionsumfang hat.   Belege online: - aus der Erfahrung heraus erwarte ich Probleme. In welchen Kategorien ist noch unklar. Klar ist aber die Dimension: alle DUO-Mandate. - kurzfristige Folge bei Ausrollung des neuen Belege online: viel unbezahlte Zeit für Kommunikation mit den Mandanten und Problembeseitigung freihalten. - Langfristige Folge: Mandanten, die DUO nur als Belegschubse nutzen aus DUO rausholen - Belege online nur kanzleiintern nutzen   Wie Sie richtig schreiben: der Mehraufwand und Frust der Mitarbeiter und der eigene Frust, Zeit- und Geldverlust  kommt noch oben drauf, belastet aber wenigstens das Mandatsverhältnis nicht unmittelbar.   Ich habe keinen einzigen Mandanten auf DATEV Personal umgestellt und daher keine Arbeit und keinen Ärger damit. Es fühlt sich gut an. Man muss sich mal bewusst machen, wie viel Zeit und Energie man darauf verwendet, Mandanten DATEV-Lösungen, DATEV-Änderungen, DATEV-Probleme und DATEV-Ausfälle zu erklären.    Apropos:  next steht für: negative Entwicklungen extra tarifieren. Denn für all die unfertigen Sachen soll man ja gesondert bezahlen. ... Mehr anzeigen

Was hat Trump mit M365 weiter vor?   https://www.golem.de/news/digitale-souveraenitaet-warum-unternehmen-aus-us-diensten-aussteigen-sollten-2503-193825.html ... Mehr anzeigen

@meerwerk15  schrieb: Aber halt super umständlich und nicht Sinn und Zweck und ein unhaltbarer Zustand. Absolut. War nur die Rückmeldung und der Würgaround des Mandanten, den das ebenfalls zurecht stört. 😉 ... Mehr anzeigen

Rückmeldung eines Mandanten mit iPhone nach dem Update heute Mittag:   " Das direkte Hochladen einer Rechnung aus einem Emailprogramm funktioniert noch immer nicht. Man kann aber einen Screenshot der Rechnung machen und diesen als Foto aus der Fotomediathek in Upload Mobil hochladen."   @Diederich der andere Thread ist bekannt.   iPhone 16 Pro, Betriebssystem-Version: 18.3.1 ... Mehr anzeigen

@martin65  schrieb:   In der Kanzlei gibt es auch nur noch:   MyKanzlei Kaffeeküche MyKanzlei Besprechungszimmer MyKanzlei Kopierer MyKanzlei Büroraum 1,2,3 MyKanzlei WC (m/w/d) MyKanzlei Mitarbeiter Bitte nicht vergessen: Sobald Sie wesentliche Geräte und Einrichtungsgegenstände aus den Räumen dauerhaft entfernen, müssen Sie an die Bezeichnung ein "next" anfügen.   Beispiel Wenn Sie also aus Ihrem MyKanzlei WC (m/w/d) das Waschbecken entfernen, muss es fortan "MyKanzlei WC (m/w/d) next" heißen.   https://www.datev-community.de/t5/Freie-Themen/Produktbezeichnung-quot-next-quot/m-p/471542#M31804 ... Mehr anzeigen