DANKE!!! So eine Anleitung hat mir gefehlt.   Nach Überwindung noch kleinerer Hürden (z.B. nochmals erzeugte zu sendende Daten nicht nochmals senden über Funktion "Testmandat") hat alles funktioniert, die Lohnabrechnung April konnte ich schon fertig stellen.    Nochmals herzlichen Dank.  ... Mehr anzeigen

Danke, das hatte ich schon gesehen, gut dargestellt.    Ich denke, dass sich unser Berufsstand mit solch EWIV-Gestaltungen auseinander setzen muss, da sie immer mehr "daher kommen"...   Im Endeffekt kommt man wohl nicht umhin, den "Einzelfall" zu prüfen - das mache ich gerade (wobei ich noch in der Informationsbeschaffung stecke).   Wenn ich auf sinnhafte Erkenntnisse stoße, melde ich mich.   ... Mehr anzeigen

Deusex, Sie haben im Grunde absolut Recht!   Doch in kleineren Kanzleien mit direktem und nahem Mandantenkontakt kann man sich meinst nicht "einfach" herausreden und abblocken.    Aber ich stimme voll und ganz zu: es ist ein "Unding" und man sollte warten...  Ich habe den meisten betroffenen Mandanten nochmals BWA-Auswertungen zukommen lassen, damit ließe sich zur Not "belegen", dass sie "unverzüglich" sich um eine Überprüfung kümmern konnten.   ... Mehr anzeigen

Tja, herzlich willkommen im Dschungel der Ungereimtheiten.   Es ist tatsächlich so, dass die Rückmeldung erst abgeschickt werden kann, wenn man - den vorher - errechneten Rückzahlungsbetrag einbezahlt hat; Nachweis muss auch dazu. Also: man muss "unverzüglich" rechnen, hat aber letztendlich Zeit bis 30.6.2023 für die Rückzahlung, ergo reicht bis dahin auch die Rückmeldung. ... Mehr anzeigen

Diese Fragen kann ich leider auch nicht beantworten.    Ich hatte ja am 2.12.2022 bei Andreas Giebel angeregt, dass er - mit seinem "guten Draht" - vielleicht genau diese Fragen über seinen facebook-chat mit dem stmwi anregt.   Vielleicht weiß er oder Herr Hendricks Genaueres?  ... Mehr anzeigen

Leider würde ich (bzw. im Endeffekt muss es ja der Mandant selbst "berücksichtigen") USt-Zahlungen auch nicht mindernd werten, ist halt wieder eine special Variante zur Liquiditätsberechnung à la Soforthilfe.    Dafür sehe ich aber auch keine unentgeltlichen Wertabgaben liquiditätserhöhend (ist ja nur eine fiktive, keine Echte "Einnahme"). Meine Meinung.   ... Mehr anzeigen

Laut schriftlicher Auskunft der Überbrückungshilfe-Hotline solle man sich in Sachen vorzeitige Rückzahlung VOR Schlussbescheid an die zuständige Bewilligungsbehörde wenden.   Meinen Anruf bei der IHK München / Obb. nahm man dann überraschenderweise nach kurzem Klingeln schon an mit der Auskunft, dass eine Zahlung VOR Schlussbescheid nicht möglich sei bzw. die Gefahr bergen würde, dass die Zahlung dann nicht zuordenbar ist (und soz. verschwinden könne).   Es gibt noch keinen Startschuss für Schlussbescheide zu den Neustarthilfen, sprich die können noch gar nicht erstellt werden.   Wegen der von mir bemängelten oft nachteiligen Gewinnverschiebung "müsse eine politische Lösung gefunden werden. Man solle sich an die Steuerberaterkammern oder Finanzämter wenden."   An die StBKammer München hatte ich mich davor schon gewandt, da bekam ich auch innerhalb eines Tages einen Rückruf mit der Auskunft, dass sie da nur wenig machen könnten. Aber sie geben es nochmals "nach oben" weiter und falls es eine noch heuer mögliche Rückzahlungsmöglichkeit geben sollte, würde man  über die stets aktuellen Info-Newsletter verständigt werden.   Ich habe angeregt, dass man sich für eine Möglichkeit einsetzen solle, dass auch Einnahmen-Überschussrechner bereits endabgerechnete Rückzahlungen bereits heuer und nicht erst bei Zahlung(smöglichkeit) in 2023 vom Gewinn abziehen können, z.B. über eine Rücklage o.Ä.   Das habe ich gestern dann auch so schriftlich dem Bayer. LfSt vorgeschlagen. 🙂 Mal sehen, wann sich was tut... ... Mehr anzeigen

Ja prima, da könnten Sie ja noch mehr Fragen stellen (ich nutze kein Facebook), z.B.   Einnahmen auch netto (es ist nur von Ausgaben die Rede)?  Da es nicht auf Erträge, sondern Einnahmen ankommt - ohne Eigenverbrauch? Kosten Arbeitszimmer monatlich 1/12 vom Jahresbetrag, der steuerlich geltend gemacht wird? Umsatzsteuerzahlungen? Wenn nicht gestundet? Auch wenn gar keine Stundung beantragt wurde? Gelten erstattete UStVZ als Einnahmen? Welche Grundlage aus den Rechnungswesendaten sollen die Soforthilfe-Empfänger nutzen? ... Mehr anzeigen

Ha, anscheinend wurde heute WIEDER etwas geändert in den "häufig gestellten Fragen" (wahrscheinlich nicht gleich auf meine Mecker-Email von gestern), und zwar ist jetzt klar, dass bei VorSt-Abzugsberechtigung NETTO zu rechnen ist! (wieder ein Widerspruch zur klassischen Liquiditätsrechnung! USt ging ja rein und VorSt musste bezahlt werden und ist betrieblich veranlasst... )     Interessant ist, dass hier nichts zu den Einnahmen erwähnt ist (ich schlussfolgere, dass die auch netto anzugeben sein könnten, weil die Begründung ja "durchlaufender Posten" lautet. Aber das dürfen wir den Mandanten wohl wieder gar nicht sagen, da dass dann meine Interpretation wäre (unerlaubte Rechtsberatung?!)   So, dann schauen wir mal fleißig weiter rein, was sich noch so ändert oder "klärt"...  ... Mehr anzeigen

Na wollen wir es hoffen.    Ich war mal so frei und habe an den Info-Desk der Soforthilfen eine Email mit genau diesen Schwierigkeiten geschrieben - ich werde sicher nicht die einzige sein...  ... Mehr anzeigen

Ne nicht wirklich.    Zumal ja dann auch noch die Ungleichbehandlung nicht nur mit anderen Bundesländern, sondern sogar innerhalb von Bayern je nach Bescheid vor oder nach dem 31.3.2020 besteht.    Es ist und bleibt zum Mäusemelken.    Mich würde ein weiterer Austausch interessieren, welche Berechnungen bzw. BWA-Zahlen Kollegen/Innen Ihren Mandanten nun zur Verfügung stellen?   Schick wäre es, wenn DATEV eine Berechnungshilfe anbieten würde, ähnlich wie bei den Überbrückungshilfen? Ob da etwas gemacht werden wird?   Ich persönlich stehe vor vielen ??? Z.B. schreibt das StMWi beim "Liquiditätsengpass" auf der einen Seite von "erwerbsmäßigen EINNAHMEN" (nicht Erträgen - also z.B. ohne Eigenverbrauch, würde ich sagen); auf der anderen Seite vom "Sach- und FinanzAUFWAND" (hierunter könnte man also mehr als AUSGABEN verstehen).    Und eine "Berechnungshilfe" ist das ja wirklich nicht, wenn man nur zwei Summen eingeben kann. Interessant wäre ja vielmehr die Frage, was genau in die Summenermittlung hineingehört.  Kurzum: Welche Liquiditätsberechnung ist anzustellen? ... Mehr anzeigen

Ich hab die Seite von vorgestern noch offen:      Unmöglich!!    Ich glaub ich schreib jetzt an die StBKammer München, dass die sich hier etwas einfallen lassen sollen... ich hab jetzt genug von diesem schlechten Steuer-Krimi - ach Moment, es geht ja gar nicht um Steuern...  ... Mehr anzeigen

Krass - das wurde anscheinend nachträglich geändert? Ich war da vorgestern drauf auf dem Link, da stand unter 3.5 nur der erste Satz!!! Wie gibt´s denn sowas?   Ne ich seh schon, da sind echt noch so viele Fragen offen - eben auch Ihre Anmerkung in Sachen brutto / netto - welche betrieblichen Kosten (auch UStVA, wenn gar kein Stundungsantrag gestellt wurde?! es steht ja "erfolgloser Stundungsantrag?!).    Eigentlich können wir ja im Moment noch nicht mal eine wirklich gute Berechnung machen...   Übel...    Wie meint die Mehrheit, dass es hier weiter geht?! ... Mehr anzeigen

3.5 Kann ich Ausgaben für Personal geltend machen? Nein. Personalkosten (Gehälter, Kranken- und Sozialversicherungsbeiträgeetc.) dürfen nicht berücksichtigt werden. Eine Ausnahme gilt nur für vor dem 31.03.2020 bewilligte Fälle (= Datum des Bescheids), die keinen weiteren Antrag/Aufstockungsantrag nach diesem Termin bewilligt bekommen haben: In diesen Fällen gilt die ursprüngliche Fassung des bayerischen Programms, in dem der Begriff des Liquiditätsengpasses nicht näher definiert wurde. In diesen Fällen dürfen auch Personalkosten einberechnet werden. Maßgeblich für die Rechtslage ist das Datum der Bewilligung, nicht der Antragstellung.   Wo steht das denn? Ich finde unter 3.5 nur den ersten Teil. Der zweite Teil wäre ja durchaus interessant!    An den Personalkosten steht und fällt der Liquiditätsengpass in vielen meiner Fälle!   Und wie bereits gefragt: ist das "rechtens", dass in anderen Bundesländern Personalkosten berücksichtigungsfähig sind (in Bayern nicht)?   ... Mehr anzeigen

Ich nehme den Wareneinkauf mit rein - wenn es schon explizit so genannt ist.    Ein "künstliches Verschieben" kann ich mir schwer vorstellen - wer hätte denn im April/Mai 2020 daran gedacht, extra Ausgaben zu kreieren, wenn nicht mal klar war, dass man extra hohe haben sollte? Da war doch jeder eher auf sparen und unnötige Kosten vermeiden drauf? Andererseits sagt doch niemand, dass man nichts mehr bestellen darf, nur weil mal vorübergehend geschlossen ist? Jede/r hoffte doch auf baldige Wiederöffnung...    Ich würde den schwarzen Peter dem Mandanten zuschieben, nur er kann eigentlich wissen, warum er wann was eingekauft hat... also auf das Problem und die eigene Einschätzung aufmerksam machen. ... Mehr anzeigen

Je mehr ich mich damit befasse, desto übler wird mir. M.E.n. wird der Sinn und Zweck der Soforthilfe nun auf den Kopf gestellt.    Im ursprünglichen Bewilligungsbescheid ist die Soforthilfe für wirtschaftliche Schwierigkeiten gedacht, "weil die fortlaufenden Einnahmen aus dem Geschäftsbetrieb VORAUSSICHTLICH nicht ausreichen, um die Verbindlichkeiten in den auf die Antragstellung folgenden drei Monaten aus dem fortlaufenden erwerbsmäßigen Sach- und Finanzaufwand (z.B. gewerbliche Mieten, Pachten, Leasingzahlungen) zu zahlen (Liquiditätsengpass)."   Bei Antragstellung war noch nicht mal klar, wie lange der Lockdown dauern wird - der hätte ja auch drei Monate dauern können und ohne Einnahmen war ein Liquiditätsengpass ohne großes Rechenwerk logisch. Zumal man ja nicht ahnen konnte, dass PERSONALKOSTEN nicht zu den fortlaufenden betrieblichen Kosten zählen würden?! Allein aus den BWA-Werten würde sich in vielen Fälle auch in der Retrospektive zumindest eine teilweise Unterdeckung ergeben, aber ohne Personalkosten sieht das GANZ anders aus!   Als "Nebenbestimmung" war unter 3. schon geschrieben (auch nochmals in 5. aufgenommen), dass der teilweise Widerruf dieses Bescheids vorbehalten werde, wenn sich NACH Stellung des Antrags durch nachträglich eintretende Ereignisse herausstellt, dass die Soforthilfe nicht oder nicht in der vollen Höhe benötigt wird... damit halte ich persönlich die grds.  Rückforderungsmöglichkeit leider nicht als angreifbar.    Bisher gab es aber gar keine konkreten Vorgaben zur Berechnung des Liquiditätsengpasses i.S.d. Soforthilfe.   Zweieinhalb Jahre später kurz vor Weihnachten das Fass neu aufzumachen... Wahnsinn (genau, ganz zu schweigen von all den anderen "Sonderarbeiten"...Grdst., Schluss-/Endabrechnungen, Inflationsprämie, gravierende Änderungen bei PVAen, und dann auch noch zu allem Überfluss die Massen an geänderten Zinsbescheiden...) - wie sollen wir da zu unserem Kerngeschäft kommen? Gerade zum Jahresende bräuchten wir Zeit für laufende Gestaltungsberatung...   Also ich glaube, ich stelle meinen Mandanten meine Auffassung der Liquiditäts-Berechnungen laut Buchhaltungszahlen 2020 (würde ich manuell über Excel erstellen) zur Verfügung mit dem Hinweis, dass sich danach wohl keine Unterdeckung, sprich kein Liquiditätsengpass auf DREI MONATE gesehen ergibt, ich aufgrund offener Fragen und dem Verbot der Rechtsberatung zumindest derzeit keine Empfehlung für oder gegen eine Rückzahlung geben kann.    Ergänzen würde ich, dass im Zeitpunkt der Rückzahlung eine entsprechende Gewinnminderung eintritt mit der Folge, dass sich im Jahr der Rückzahlung die Steuerlast mindert.   Nebenbei: hat sich schonmal jemand über die Folgewirkungen der Corona-Hilfen Gedanken gemacht, insbesondere im Hinblick auf die Höhe der Beiträge für freiwillig Krankversicherte?! Die Beiträge bemessen sich nach dem Gewinn, der durch die Corona-Hilfen deutlich höher liegt. Da schrumpft die "Hilfe" oft nicht unerheblich über die Monate der höheren Beiträge gesehen... ... Mehr anzeigen

Ich schwanke echt zwischen Kopfschütteln bzw. echtem Ärgern - wirklich wahr, "kurz vor Weihnachten"... haben ja sonst nichts zu tun, abgesehen von den unerfreulichen Rückzahlungsbeträgen auf Seite der Mandanten! Leider ergeben sich auch bei den von mir bisher geprüften Mandanten komplette Rückzahlungsverpflichtungen mangels Liquiditätsengpass nach dem vorgegeben Berechnungsschema!!!   Ich hatte Ende letzten Jahres ausführliche Infos mit Verweisen an die Mandantschaft verschickt und die detaillierten BWA-Zahlen dazu gegeben mit dem Ergebnis, dass sie es damit selbst bzw. über Rechtsanwalt prüfen müssen. Hat so gut wie keiner getan.    Es gab ja in Bayern bisher auch keine konkreten Vorgaben! Jetzt sind sie da und doch dermaßen unbefriedigend...   Nicht nur die offenen Fragen (siehe swenzel), sondern auch die Tatsache, dass man erst NACH Rückzahlung die online-Meldung abschicken kann...  9.000,- € sind für kleinere Betriebe eine Menge Geld! Und doch kann es sich anbieten, das tatsächlich heuer noch zu zahlen, dann wenigstens heuer Gewinn- und Steuerminderung.    Ist es nicht nett, dass in dem Schreiben "Bei Fragen hierzu (Rückzahlung kann im aktuellen Steuerjahr vorteilhaft sein) wenden Sie sich bitte an Ihren Steuerberater" steht?!   Unerlaubte Rechtsberatung, wir können uns hier ja gar nicht ganz raushalten...   Ich glaub, die Party geht jetzt erst richtig los...   Ach ja, ich fing an mit "ich schwanke zwischen ... Frust" und - möglichst rasch Zähne zusammenbeißen und den Mist durch Rückzahlung beenden??? Denn will ich überhaupt auf diese Party?! ... Mehr anzeigen

Es dürfte die Berücksichtigung über die anteilige AfA bleiben, richtig? ... Mehr anzeigen

ABER wie passt die gänzliche Nichtberücksichtigung der Personalkosten in Bayern mit einer Abzugsmöglichkeit der Personalkosten von den Einnahmen z.B. in NRW zusammen?   Hier ein Auszug aus den FAQ NRW:   https://www.wirtschaft.nrw/nrw-soforthilfe-2020-faq-rueckmeldung        Das ist doch eine heftige Ungleichbehandlung? Oder übersehe ich hier etwas? ... Mehr anzeigen

Ich ergänze mich selbst nochmals:   Wir dürfen grds. keine unerlaubte Rechtsberatung leisten, andererseits fühlt es sich auch nicht "rechtens" an, den Mandanten, der bei uns seine Buchhaltungen vertrauensvoll erledigen lässt, über seine Buchhaltungszahlen, die er in der Rückmeldung angeben muss, im Unklaren zu lassen und kategorisch zu sagen "da musst Du Dich selbst drum kümmern".    Ich überlege, zumindest entsprechende Buchhaltungsauswertungen zusammen zu stellen, aus denen sich dann der "erwerbsmäßige Sach- und Finanzaufwand" und die erzielten Einnahmen ersehen lassen. Das könnte man doch als zulässige betriebswirtschaftliche Beratung durchgehen lassen (und auch so abrechnen), oder?     Und ist es nicht seltsam, dass Personalkosten in Bayern nicht mitgerechnet werden dürfen? Das ist doch teilweise in anderen Bundesländern anders? Aber es ist halt nach dem jetzt (immerhin) vorliegenden Berechnungsschema vorzugehen... also ohne Personalkosten. Da rutscht man natürlich wesentlich schneller in die Überkompensation.  ... Mehr anzeigen

Ja, das wird nun anscheinend leider echt spannend! Ich hätte gehofft, dass das in Bayern "verläuft"... dem ist wohl nicht so (selbst in den Radio-Nachrichten war das gestern Thema). "Schöne Bescherung" kurz vor Weihnachten.    Ich bin auch brennend interessiert daran, wie Kanzleien mit der Soforthilfe Bayern umgehen, die Mandanten meist selbst beantragt haben...letztendlich müssen sie ja auf uns zurück kommen, wenn sie nun Post bekommen, denn so viel Ahnung von ihren Zahlen haben die meisten wohl nicht.    Die Steuerberaterkammer München hat sich dazu ja schon vor längerem so positioniert:   https://www.steuerberaterkammer-muenchen.de/de/corona_krise/informationsseite_corona_wirtschaftshilfen/r%C3%BCckzahlung_der_soforthilfe_aufgabe_des_steuerberaters_/index_ger.html    Man könnten die Mandanten jetzt "einfach" auf die Erklärungen des Bayer. Staatsministeriums verweisen:    https://www.stmwi.bayern.de/foerderungen/soforthilfe-corona/    Dürfen wir da überhaupt beratend tätig sein?  ... Mehr anzeigen

Hallo Herr Reissig,    danke für die konstruktiven Austausch!   Doch müssen wir nicht den Beginn von FAQ 2.4. soz. als Überschrift aller Positionen sehen?      Mich macht das stutzig, weil man das so verstehen könnte (müsste???), dass grds. nur FORTLAUENDE (in Position 10. der Aufzählung auch "feste" Ausgaben bezeichnet) Kosten förderfähig wären. Ist ja auch logisch, denn sowas wie z.B. Wareneinkauf fällt ja sowieso raus.    Allerdings sind auch die Positionen 14. und 16. (bauliche bzw. Digitalisierungs- und Hygiene-Maßnahmen) definitiv keine fortlaufenden, festen Ausgaben...  ... Mehr anzeigen

Tja, das ist die große Frage - wird es "bessere", klarere Antworten geben und wenn dann wann?   Ich meine, wenn JETZT SR möglich und zulässig sind, kann und muss ich ja das anwenden, was JETZT geregelt ist oder eben nicht. Soll da echt noch was nachkommen? Dann entsteht ja eine völlige Ungleichbehandlung von SR, die frühzeitig erstellt werden und welchen, die erst kurz vor Fristende für die Einreichung erledigt werden.    Im Sinne einer kontinuierlichen Bearbeitung, die sowohl im Sinne unseres Berufsstands als auch der Bewilligungsstellen sein dürfte, mag ich schwer mit allen SR warten auf den Sankt-Nimmerleins-Tag...   In anderen Threads habe ich öfter mal die Aussage vernommen, dass einige Fragen wohl erst im Zuge der Rechtsprechung geklärt werden würden.    Ich bin eben gerade am überlegen, ob ich mich traue, mit einer guten Dokumentation meiner Auslegungs-Argumentationen dennoch schon SR abzuschließen.   Traut sich das sonst schon wer?   Zur Sache der StB-Kosten: Hier nimmt man doch jetzt in der SR die Kosten Antrag + SR, auch wenn man im Antrag niedrigere (geschätzte) Kosten veranschlagt hatte.  ... Mehr anzeigen

Ganz herzlichen Dank für diese ausführliche Interpretation!   Ja eben, weil das mit den "Fixkosten" explizit nur auf die Nummern 1 bis 10 zugeschnitten ist, komme ich auch ins Grübeln.   Und doch sollen ja eigentlich nur laufende Kosten erstattet werden - könnte man meinen.   Andererseits muss man sich ja eben gerade durch die coronabedingte Lahmlegung bzw. danach wieder am Markt in Erinnerung rufen = werben.   Ich habe im Kollegenkreis durchaus unterschiedliche Auffassungen, wie man unklare Fragen "auslegt":   Die einen "im Sinne des Begünstigten" = Mandanten, die anderen eher VORSICHTIG.   Vielleicht meldet sich ja sonst noch jemand, wie er es handhabt... ... Mehr anzeigen

Ich veranschlage die Kosten für die SR zusätzlich und erhöhe den (bisher niedrigeren) Posten, der dann letztendlich die gesamten Kosten widerspiegelt.    Ich gehe davon aus, dass nicht eine "gewürfelte" Zahl, sondern nur die tatsächlich anfallenden Kosten anzugeben sind in der SR.    Unklar ist mir, wie es wäre, wenn noch Zeiten für Rückfragen nach Einreichung der SR hinzukommen... evtl. ließen sich die zusätzlichen Kosten ja dann nochmals hinterher schieben, da die SR durch Fragen ja dann wieder "offen" ist.    "Zahlt größtenteils der Staat" kommt halt auf den Fördersatz an.  ... Mehr anzeigen

Danke, Herr Winkelhausen!   Habe Sie aus dem Seminar zur ÜH evtl. auch eine Antwort parat auf die Frage, ob die Personalkostenpauschale auch dann zusteht, wenn zwar grds. alle Mitarbeiter in KU sind, aber 2 Tage (Januar 2021) Feiertagslohn direkt vom Arbeitgeber erhalten? Dazu gibt es diesen Thread:   https://www.datev-community.de/t5/Freie-Themen/%C3%9Cberbr%C3%BCckungshilfe-3-und-Personalkosten/m-p/202881    Es müssen ja drei Voraussetzungen erfüllt sein:   1. Dem AG müssen Personalkosten entstanden sein. 2. Die Kosten dürfen nicht komplett vom KUG gedeckt sein. 3. Nicht alle Mitarbeiter dürfen für den Monat komplett in KU sein.   An den ersten beiden Punkten habe ich keine Zweifel, doch beim dritten bin ich unsicher: Wer schließt sich der Meinung an, dass keine komplette KU vorliegt, wenn der AG zwei Tage (Feiertags-)Lohn zahlt? Die MA waren ja grds. den ganzen Monat Januar 2021 in KU, gilt diese als unterbrochen für Feiertage?   Und dann noch eine weitere Frage zur ÜH: Haben Sie aus dem Seminar heraus Infos zur Erstattung von Fixkosten, z.B. Stromkosten? Dazu gibt es diesen Thread:   https://www.datev-community.de/t5/Freie-Themen/%C3%9Cberbr%C3%BCckungshilfe-III/m-p/321252#M20466    Herzlichen Dank! ... Mehr anzeigen