D.h. auf die Berechnungen (Grundsteuermessbetrag und/oder Gegenstandswert) können wir uns nicht verlassen. GD weist ja ausdrücklich darauf hin. Wir sind begeistert!!!   Bei der manuellen Berechnung für einen Mandanten, tun sich allerdings Abgründe auf:   Grundsteuermessbetrag = 1.994,36 €; dieser Wert ist unstreitig richtig ermittelt vsl. Grundsteuer B 2025 mit aktuellem Hebesatz =       6.780,14 € aktuelle Grundsteuer B für dieses Objekt             =       3.423,57 € Gegenstandswert (GrStMB / 0,00031)                  = 6.432.774,19 € Kaufpreis (unter Fremden) vor ca. 3 Jahren          =          1,5 Mio€   Man darf gespannt sein, auf welches Niveau sich die neuen - ab 2025 geltenden - Hebesätze einpendeln werden.   Den Gegenstandswert in Höhe von 6,4 Mio€ werde ich in keinem Fall in meine Vergütungsrechnung aufnehmen, sonst muss ich damit rechnen, dass mich mein Mandant - in Ansehung des Kaufpreises - für unzurechnungsfähig erklären lässt 🙂   Bei meinen übrigen Feststellungserklärungen kommt es zu ähnlich - widersprüchlichen - Ergebnissen.   So hat sich das Bundesverfassungsgericht dies sicher nicht vorgestellt. Deshalb darf kein Grundsteuermessbescheid auf den 1.1.2022 rechtskräftig werden.   Beste Grüße H. Müller - StB ... Mehr anzeigen

@vogtsburger    Sehr geehrter Herr Kollege Vogtsburger,   Sie haben Recht. Ich habe den Button für die Berechnung des Gegenstandswertes in der Übersicht übersehen. Gewöhnt an die jahrzehntelange Menuestruktur bei den DATEV-Anwendungen, war ich davon ausgegangen, dass die Gegenstandswerte über die Steuerberechnung aufgerufen werden kann. Dass der - einmal ermittelte - Gegenstandswert solange stehen bleibt, bis eine - die Berechnung ändernde - Korrektur der Feststellungserklärung erfolgt, wäre hilfreich. Warum in der Steuerberechnung nicht gleich der aktuelle Grundsteuerhebesatz (der entweder eingepflegt oder einmal manuell eingegeben werden könnte) berücksichtigt und die Grundsteuer auf dieser Basis ermittelt wird, muss man auch nicht verstehen. Zumindest wären dann alle Berechnungen (GrSt-Messbetrag, Grundsteuer und Gegenstandswert) in einer Auswertung und würde diese dann allenfalls auf 5 Seiten erweitern.   Dennoch verbleibt es dabei, dass die Gegenstandswertübergabe zur DATEV-Rechnungsschreibung auf (un-)absehbare Zeit nicht möglich ist.   Beste Grüße H. Müller - StB     ... Mehr anzeigen

Vor einer Woche hatte ich schon eine dunkle Ahnung und schrieb: "Der Termin für die Gegenstandswert-Übergabe für meine Vergütungsrechnungen wurde mittlerweile von Mitte August 2022 (was meiner Ansicht nach ohnehin heillos zu spät war) auf Ende August 2022 verschoben. Falls dieser Termin nicht wieder nach hinten verlegt wird, werde ich dann erst in der ersten Septemberwoche in der Lage sein, meine Leistungen mit meinen Mandanten abzurechnen."   Jetzt ist es passiert: Lt. Roadmap wurde ein Termin für die Gegenstandswertübergabe gelöscht; d.h. auf unbestimmte Zeit verschoben. Die Gegenstandswerte werden noch nicht einmal in der Steuerberechnung angezeigt. Wir sollten uns - so ist die Denke - den Grundsteuermessbetrag selbst durch 0,00031 teilen? Ist ja nur unsere Zeit.   Wir - Kunden aus der Sicht von fino taxtech GmbH und Genossen aus der Sicht der DATEV e.G. - sind Ihnen so egal?    Im Jahr 1966 wurde die DATEV von Dr. Sebiger und einer Gruppe von Steuerberatern gegründet, um den Berufsstand vor den überbordenden Angeboten der damaligen Anbieter von MDT zu bewahren. Diese dürften mittlerweile alle nicht mehr leben und müssten sich - angesichts der aktuellen Situation - im Grabe umdrehen. Drastischer kann man es eigentlich nicht mehr formulieren ohne die Netiquette zu brechen.   Einige Kollegen haben es schon anderorts zum Ausdruck gebracht: Genossenschaftlicher Gedanke? Adieu 😞   Mit einer Anleihe an einen großen Dichter sage ich: Denk ich an GD bei der Nacht, bin ich um den Schlaf gebracht. Allerdings nicht mehr lange.    Beste Grüße H. Müller - StB     ... Mehr anzeigen

@deusex    "Ich gestehe, dass ich für die ersten Beta-Tester für GrundsteuerDigital hier im Forum, die es nicht erwarten konnten, schon auch Schadenfreude entwickelt habe und dachte: "Selbst schuld. Hätte man wissen können."   Das ist genau die Art von Kommentaren, die wir am wenigsten brauchen. Sie diskreditieren damit alle Genossen, die - seit Bestehen der DATEV - als Pilotanwender, Workshopmitglieder etc. u.a. auch für Sie tätig waren.   Schon mal darüber nachgedacht?   MfG HGM ... Mehr anzeigen

@vogtsburger    Es geht noch eleganter. Ich stelle - zunehmend - fest, dass Gemeinden bereits für 2023 und/oder 2024 die Hebesätze für die Grundsteuer A und B um mehr als 10 v.H. anheben und so die Messlatte für die neuen Hebesätze höher legen. So kann man auch ein politisches Postulat umgehen.   Beste Grüße H. Müller - StB ... Mehr anzeigen

Sehr geehrte Frau @silberbauer ,   volle Zustimmung. Auch ich benutze die Compliance-Software und genieße die Untersützung durch DATA Security. Ich wollte, bei GrundsteuerDigital wäre dies auch der Fall. Im Gegenteil....   Beste Grüße H. Müller - StB ... Mehr anzeigen

Bei mir sind gerade 3 Erklärungen in der ELSTER-Übermittlungs-Warteschleife gelb. Bei allen 3 Erklärungen läuft die Prüfung ohne Validierungsfehler durch. Zu allen 3 Erklärungen gibt es Hinweise, die vernachlässigbar sind. Vielleicht ist das die Ursache für die gelbe Markierung. Möglicherweise lüftet fino taxtech das Geheimnis.   Beste Grüße H. Müller - StB ... Mehr anzeigen

@Alexey_Batyuk    als ich dieses Thema zu lesen begann, dachte ich an einen schlechten Witz, denn ich konnte mir nicht vorstellen, dass uns - Genossen - unsere eigene Genossenschaft derart in den Rücken fällt. Nachdem wir - tatkräftig und ohne Honorar - an der Marktfähigkeit von GrundsteuerDigital mitgewirkt haben, bekommen wir auf diese Weise noch einen Tritt in den A...... DATEV ist Mehrheits-Gesellschafter der fino taxtech GmbH und hat damit primär unsere Interessen zu vertreten. Wer glaubt denn im Ernst daran, dass ich - nachdem ich über lange Wochen meine Zeit mit dieser dilettantisch programmierten Software GrundsteuerDigital verplempert habe - mich dann auch noch über SmartExperts um weitere Grundsteuermandate bewerbe? Dafür fehlt mir mittlerweile die Zeit und auch die Lust.   Wie lange will sich die DATEV denn noch vor den Karren "Gewinnmaximierung" der fino taxtech GmbH spannen lassen?   Es kommt nicht von ungefähr, dass die Summe der Beiträge zu GrundsteuerDigital in der DATEV-Community an Platz 2 gelangt ist. Bei Platz 1 handelte es sich um ein technisches Problem, das in wenigen Tagen gelöst war. GrundsteuerDigital ist auf dem besten Wege, den 1 Platz zu erreichen.   Interessiert sich eigentlich der Vorstand der DATEV, was hier so abläuft?   Schöne Grüße - Sie sind halt nun mal der Blitzableiter für unseren Frust.   H. Müller - StB ... Mehr anzeigen

Sehr geehrter Herr @Frank_Wittmann,   einerseits bin ich froh, dass ich nicht das Professional bzw. Premium-Paket gewählt habe, sondern das Basis-Paket. Andererseits hält sich meine Begeisterung über die Leistung der Software der fino taxtech GmbH immer noch stark in Grenzen.   Wenigstens funktioniert die Fakturierung bei der fino textech GmbH hervorragend. Nachdem ich mich über mehr als einen Monat abmühen musste, um dann endlich einige Grundsteuererklärungen übermittlungsreif zu bekommen, die dann auch noch wochenlang in der Übermittlungs-Warteschleife hingen, kam dann akurat am 1.08.2022 die Rechnung für die Feststellungserklärungen July 2022 mit dem Hinweis auf die Lastschrift, die jetzt auch erfolgte.   Der Termin für die Gegenstandswert-Übergabe für meine Vergütungsrechnungen wurde mittlerweile von Mitte August 2022 (was meiner Ansicht nach ohnehin heillos zu spät war) auf Ende August 2022 verschoben. Falls dieser Termin nicht wieder nach hinten verlegt wird, werde ich dann erst in der ersten Septemberwoche in der Lage sein, meine Leistungen mit meinen Mandanten abzurechnen.   Für die fino taxtech GmbH mag ein blockiertes Vergütungsvolumen im 5-stelligen Bereich vielleicht „peanuts“ sein.   Für mich stellt sich die Frage, ob ich meinen Jahresurlaub nicht auf unbestimmte Zeit verschieben muss, denn ich weiß nicht, was uns da noch alles vom Kooperationspartner der DATEV beschieden wird.   Seit Monaten wurde uns - bzgl. der Kooperationslösung GrundsteuerDigital - das Blaue vom Himmel versprochen. Mittlerweile stehen wir - auch gegenüber unseren Mandanten - da wie die D...... der Nation. Die Zahl derer, die sich selbst in die ELSTER-Software einarbeiten, oder die PDF-Formulare am PC bzw. die grünen Formulare ausfüllen wird zunehmend größer.   Ich weiß, dass Sie am wenigsten dafür können. Aber Sie sind nun mal - seitens DATEV - unser Ansprechpartner. Uns Sie machen Ihren Job wirklich gut. Ohne Sie wäre die Stimmung bei den Genossen noch viel schlechter.    Beste Grüße H. Müller - StB ... Mehr anzeigen

@Frank_Wittmann   Nach - wie vor - gibt es in Bayern (immerhin einfachstes Flächenmodell) nur die Berechnung für unbebaute und bebaute Grundstücke. Bei LuF                         = Fehlanzeige! Die für gestern angekündigte Gegenstandswert-Schnittstelle = Fehlanzeige! In der ELSTER-Übermittlung hängen immer noch freigegebene Erklärungen! Fast könnte man vermuten GrundsteuerDigital steckt im Sommerloch.   Für kleine Kanzleien, bei denen die Grundsteuererklärung der Berufsträger bearbeitet und der jetzt seit Wochen unzählige Stunden mit dieser Kooperationslösung verbringt ist das - gelinde gesagt - eine Katastrophe und hochgradig geschäftsschädigend.   Es gibt immer noch einige Fälle 2020 für die die Abgabefrist am 31.08.2022 endet. Ich setzt die Bearbeitung von Grundsteuererklärung für den Rest des Monats aus.   So long 😁 H. Müller - StB ... Mehr anzeigen

Es ist zwar lange her, dass ich im Maschinencode auf einer BS 2000 programmiert habe, aber langsam komme ich hinter die verquere Logik von GrundsteuerDigital. Es geht auch ohne Steuernummer 😁 Ich fürchte, manchmal denken wir nicht lateral genug.   Beste Grüße H. Müller - StB ... Mehr anzeigen

Stimmt Herr Kollege @christensen    Soeben bekomme ich diese Meldung:   Berechnungsmodell: Flächen-Modell Die Steuerberechnung für die Land- und Forstwirtschaft ist momentan noch nicht Verfügbar.   Vielleicht war der 04.08.2022 23:59:50 Uhr gemeint 😁   Na dann - gute Nacht H. Müller - StB ... Mehr anzeigen

Ich hatte auch das grau hinterlegte Feld bei der Grundbuchblattnummer. Gleichzeitig hatte ich einen Fehler beim Aktenzeichen des Grundstücks. Als ich das Aktenzeichen berichtigt habe, war das Feld Grundbuchblattnummer plötzlich wieder empfangsbereit. Das Problem ist - nach wie vor - dass die Validierungsfehler nicht sprechend sind.   Guten Abend H. Müller - Steuerberater ... Mehr anzeigen

Tagebuch des täglichen Wahnsinns:   Peinlich auch, dass voraussichtlich erst am 4.08.2022 gegen 18:00 Uhr die EO 13.02 bereitgestellt wird, damit die Gegenstandswerte von GrundsteuerDigital in unser Rechnungsschreibungsprogramm übernommen werden kann. Nach den erforderlichen Einstellungen können wir von Glück reden, wenn wir dann unsere erste Vergütungsrechnung für die Grundsteuererklärungen 2022 stellen können. Sie sehen also, der tägliche Wahnsinn geht weiter.   Beste Grüße H. Müller - StB   PS: Heute habe ich das aktuelle DATEV magazin 08/2022 erhalten. Dort lese ich kein Wort zur aktuellen Situation um GrundsteuerDigital. ... Mehr anzeigen

Ich sehe das so:   Wenn mir mein Mandant eine Wohn- oder Nutzfläche mitteilt, ohne mir Pläne zu übergeben, dann ist es nicht mein Auftrag, seine Angaben zu hinterfragen. Das kommuniziere ich selbstverständlich mit meinem Mandanten und dokumentiere dies auch.   Eine Korrektur - in welche Richtung auch immer - halte ich mit meinen Einsprüchen gegen alle Bescheide ohnehin offen.   Beste Grüße H. Müller - StB ... Mehr anzeigen

Ach ja, das hätte ich beinahe vergessen: Einen - ja wirklich einen - Tag nach der - tagelang aufgeschobenen - ELSTER-Übermittlung hatte ich auch schon die Rechnung für die Übermittlungsgebühren in meinem Postfach. Alle Achtung finotech kann auch "blitzschnell", nur nicht bei der Lösung unserer Probleme.   Grüße HGM ... Mehr anzeigen

Hallo Herr @JulianKoch ,   nach den vollmundigen Versprechen über die geniale Kooperationslösung Grundsteuer Digital hat wohl keiner damit gerechnet, dass jemand - aus Verzweiflung über das Schneckentempo, mit dem man die Grundsteuererklärungen durch die ELSTER-Schnittstelle bekommt - eine Vorschussrechnung erstellen will. Auch jetzt - nach Monaten wilden Protests über die Unzulänglichkeiten der Software, kam man nicht auf die Idee, das "V" einzurichten. Wer hätte auch so viel Unterstützung erwartet 🙂   Meiner - anfänglichen - Euphorie, dass ich jetzt endlich 9 Erklärung in der Spalte "ELSTER abgeschlossen" sehe, folgt bereits wieder der Frust, dass eine Reihe weiterer - freigegebener - Erklärungen in der ELSTER-Übermittlung hängen. Wir sind gewohnt, dass eine freigegebene Steuererklärung noch am Tag der Freigabe durch uns übermittelt wird. Sind wir jetzt schon soweit, dass finotech uns diese - berufsständische - Arbeit abnimmt? Unfassbar!   Gute Nacht H. Müller - StB ... Mehr anzeigen

Den Fehler hatte ich auch. Ich wollte aber nicht warten, bis das Problem von fino gelöst wird und habe deshalb    bei der Straße: "unbekannt" und bei der Hausnummer: die Ziffer Null   eingetragen. Damit war der Validierungsfehler weg 😁   Manchmal wollten IT-Systeme auch überlistet werden.   Beste Grüße H. Müller - StB ... Mehr anzeigen

Sehr geehrter Herr Kollege @vogtsburger ,   wenn nach einem Flächenwert in m² gefragt wird, dann gehe ich davon aus, dass bei einem Grundstück ohne Bebauung und Befestigung die Zahl NULL einzugeben ist. Andernfalls müsste das System annehmen, dass die Eingabe dieses Wertes vergessen wurde und deshalb zu einem Validierungsfehler führen.   Davon bin ich von Anfang an ausgegangen und dies hat sich jetzt auch bewahrheitet. Als Wirtschaftsinformatiker habe ich dieses Ergebnis schon immer erwartet.   Beste Grüße H. Müller - StB   ... Mehr anzeigen

Update nach einem Telefonat mit einem - für Fischereirechte - kompetenten Beamten der Bewertungsstelle beim bayer. Landesamt für Steuern:   Fischereirechte an fließenden Gewässern werden nicht - wie bisher auch vom BMF angenommen als Wasserflächen bei fließenden Gewässern mit Fischertrag (Schlüssel 20) sondern als Wasserflächen  ohne oder mit geringer Nutzung (Fischertrag kleine 1kg/ar) (Schlüssel 17) erfasst. Hierbei entfällt die Eingabe einer Durchflussmenge l/s und die Bewertung erfolgt mit 1€/ar für die Gesamtfläche.   Bei der Gesamtfläche des Fischwassers kann - abweichend von den nicht mehr aktuellen Flächen des Liegenschaftskatasters - die tatsächliche Fläche (z.B. aus einem Pachtvertrag) übernommen werden.   Der sich dann ergebende Grundsteuermessbetrag liegt dann allerdings um ca. 6.022,45 % über dem derzeit geltenden Messbetrag. Entsprechend würde sich die Grundsteuer - bei gleichbleibendem Hebesatz - ergeben. Dieses Ergebnis wird mit Sicherheit die Verbände auf den Plan rufen, in denen die Verpächter von Fischereirechten und Vereinen mit eigenen Fischereirechten organisiert sind.   Für mich ist das Thema - Gott sei Dank - bis zum Ergehen eines Bescheides, den ich sicher nicht rechtskräftig werden lasse, vorerst erledigt.   Ich bedanke mich für Ihre Kommentare und verbleibe   mit freundlichen Grüßen H. Müller - StB         ... Mehr anzeigen

Sehr geehrter Herr @Frank_Wittmann,   zu diesem Thema weiß, wie Sie sehen, noch nicht einmal der "Designer" des neuen Grundsteuergesetzes richtig Bescheid. Dennoch würde mich interessieren, wie fino die Berechnung bei Fischereirechten an fließenden Gewässern mit Fischertrag lösen wird. Nach einhelliger Auskunft von pachtenden Anglervereinen und Verbänden ist bei fließenden Gewässern der Eintrag an Fischen geringer als die Angler-Ausbeute. Grund dafür sind die Fressfeinde der eingebrachten Fische.   Ich neige dazu, diese Grundsteuererklärung unter Ausnutzung aller zur Verfügung stehenden Fristverlängerungen zu erstellen.   Mit freundlichen Grüßen H. Müller - StB     ... Mehr anzeigen

Sehr geehrter @Nutzer_8888, werte Kollegen,   wer immer - von Ihnen die Grundsteuererklärung 2022 - für ein Fischereirecht an fließendem Gewässer mit Fischertrag zu erstellen hat, darf sich auf den folgenden - ungeheuer qualifizierenden - Hinweis aus dem Bundesfinanzministerium berufen:   Die Durchflussmenge ist, wie die Bruttogrundflächen bei den Wirtschaftsgebäuden im Übrigen auch, durch Ihren Mandanten selbst zu ermitteln und einzutragen.   Grundsätzlich gilt für die Durchflussmenge: Querschnittsfläche (Bach, Fluss) x Fließgeschwindigkeit = Durchflussmenge [Angabe der Durchflussmenge in Liter/Sekunde (l/s)]   Bei einem Fischereirecht, das sich auf einen Flusslauf bezieht, der über einige Kilometer läuft und sich aus mehreren Flurnummern zusammensetzt, gibt es unterschiedliche Breiten und unterschiedliche Tiefen des Gewässers. Damit gibt es schon einmal unzählige Querschnittsflächen. Mein Mandant würde sicher die geringste Breite mit dem geringsten Tiefstand wählen😁   Bleibt dann nur noch die Fließgeschwindigkeit, die er an dieser Stelle mit einer Schwimmente und Stoppuhr ermitteln könnte 😐   In keinem Fall wird mein Mandant auch noch einen Gutachter auf seine Kosten wegen eines Gesetzes hetzen, das - da sind wir uns doch alle einig - einer rechtlichen Überprüfung genauso wenig Stand halten wird, wie der Vorgänger.   Sie sehen, der Irrsinn geht weiter.   Beste Grüße H. Müller - StB ... Mehr anzeigen

Guten Morgen @JosefB    Sie haben es auf den Punkt gebracht. Der Gesetzes-Irrsinn nimmt seinen gewohnten Lauf. Aber wir sind das ja gewohnt 😀   Übrigens: das LAfSt (Abt. Bewertung von Fischereirechten) hebt nicht ab und das BMF telefoniert hierzu überhaupt nicht; E-Mails werden innerhalb von bis zu 4 Wochen beantwortet.   Es gibt keine Messstellen für meine Fischereirechte und somit auch keine Durchflussmenge l/s.   Der Irrsinn geht in die nächste Runde.   Beste Grüße H. Müller - StB     ... Mehr anzeigen

Hallo @Nutzer_8888 ,   ähnliches habe ich auch mit dem zuständigen Wasserwirtschaftsamt diskutiert. Wir kamen dabei jedoch nicht auf ein - für die Grundsteuererklärung - akzeptables Ergebnis. § 237 Abs. 6 BewG(neu) i.V.m. Anlage 31 schweigt sich hier völlig aus, ob es sich um einen Jahresdurchschnittswert handelt. Bei einem Landesfischereiverband wurde mir erklärt, dass dieser Wert "Durchflussmenge l/s" eigentlich nur bei stehenden Gewässern (Teiche oder Seen) einen Sinn ergibt. Man wird wohl hinterfragen müssen, was sich der Gesetzgeber hierbei gedacht hat. Nächste Anlaufstellen sind somit das LAfSt und das BMF. Man darf gespannt sein.   Guten Abend H. Müller -StB ... Mehr anzeigen

Auch die Hotline des bayer. Landesamtes für Steuern in Zwiesel (immerhin eine Region in der es einiges an fließenden Gewässern gibt) ist ratlos.   Bleibt also nur noch das Landesamt für Steuern in München. Wenn die nicht weiter wissen, wer dann? ... Mehr anzeigen

Guten Tag Herr @Frank_Wittmann ,   es ist nachvollziehbar, dass die Eigentümer und Berater für 36-37 Mio. Grundstücke auf ELSTER hereinstürzen. Es ist halt nur für uns - insoweit - verwöhnte DATEVianer etwas frustrierend, so gar nicht zu wissen, wann eine Übermittlung über die Bühne gehen wird. Mich erinnert das immer an den Balken bei Installationen, bei dem das grüne Feld erst schnell nach rechts wandert um dann - kurz vor dem Ziel - minutenlang zu verharren. Wenn wir - wenigstens ungefähr - angezeigt bekämen, bis wann die Übermittlung erledigt sein wird. Wir ersparten uns dann den täglichen - erfolglosen - Blick in die Anwendung. Wir Berater haben schließlich auch noch viele andere Aufgaben für unsere Mandanten zu erfüllen (ein paar 2020er Erklärungen, jede Menge 2021er, Abrechnung von Überbrückungshilfen, etc. ). Es sollte auch noch genügend Zeit für die prospektive Beratung unserer Mandanten bleiben. Kurzum: Jede eingesparte Minute bring einen Mehrwert für unsere Mandanten.   Beste Grüße H. Müller - StB ... Mehr anzeigen