@einmalnoch  schrieb:   Zum Wahlverfahren: Das Wahlverfahren ist kritikwürdig und wird mit Sicherheit bei der nächsten Wahl anders aussehen. Ich sehe weithin auch niemanden, der das anders sieht. Die mangelnde Beteiligung ist demokratisch problematisch. Da ist die DATEV allerdings auch nicht die einzig betroffene Institution -> siehe Wahlen zu Versorgungswerken, Sozialwahl, etc.     Ein unabhängiger Interessent hat so gut wie keine Chance. Gerade aktuell gilt das auf Grund der mangelnden Beteiligung nicht. Wenn jemand keine 10 Stimmen zur Nominierung zusammenbekommt, darf man schon die Frage stellen, wen er den vertritt...     Wenn nun ein Vertreter und/oder sogar Mitglied des Vertreterrates um die Ecke kommt und behauptet, er hätte Einfluss dann bitte ich um ein Statement warum denn in der Vergangenheit z. B. die Übermittlung von termingebundenen Daten so oft an Fehlern scheitert, einmal ist keinmal, zweimal ist einmal zu viel und beim dritten Mal sollten Konsequenzen gezogen werden. Wer könnte solche Konsequenzen einleiten? Die Vertreterversammlung? Der Vertreterrat? Der Aufsichtsrat? Falls ja, welche? Veränderungen?   Natürlich hat das Konsequenzen. Selbstverständlich haben sich die genannten Gremien die jeweils speziellen Fehlerkonstellationen und darüber hinaus die Prozesse angesehen.    Aus Anwendersicht (VR-Aufgabe) ist dann z.B. das hier das Ergebnis:       <Ironie> Das explizite Verbot von Software und IT-Fehlern (auch an die Zulieferer) funktioniert irgendwie nicht... </Ironie> ... Mehr anzeigen

@einmalnoch  schrieb: @Michael-Renz      Welchen Einfluss könnte er denn in der Vertreterversammlung geltend machen?   Den JA feststellen, den Vorstand entlasten und natürlich die Zusammensetzung des Vertreterrats beeinflussen.     Welchen Einfluss hat denn der Vertreterrat, welchen die Vertreterversammlung oder der Aufsichtsrat?   Heute doch keinen mehr. Doch. Heute mehr denn je.   Von den in meinem "Wahlkreis" nominierten kann ich keinen Kandidaten wählen.   Aber das ganze Wahlsystem ist nicht mehr zeitgemäß, unverständlich und komplex - auch und gerade digital hätte es da viel Potential zur Verbesserung.   Die Chance hier etwas zu ändern wurde ja nun grandios verpasst. Das war das erste - zugegebenermaßen nicht optimale - digitale Wahlverfahren. Der Einfluss auf eine Reform des Wahlverfahrens steigt übrigens auch, wenn man in einem der genannten Gremien Mitglied ist ;).  ... Mehr anzeigen

In Anlehnung an einen hier sehr beliebten Hashtag: #tausend_sachen_die_wichtiger_sind_als_eine_steuererklaerung_per_elsterapp ... Mehr anzeigen

Es werde sich in den"nächsten sehr wenigen Jahren ganz viel tun", versprach Hölscher. Man habe"viele Sachen in der Pipeline, wir arbeiten an den sogenannten Rollout-Plänen".   😂 ... Mehr anzeigen

@Nico_Cornelissen  schrieb: ab Kanzlei-Rechnungswesen 11.3 (Service Release, Bereitstellung 30.12.2022) steht Ihnen die Arbeitshilfe Fälligkeiten für die Ermittlung der Fixkosten nach Fälligkeit für die Schlussabrechnung der Überbrückungshilfen 1 bis 4 zur Verfügung. Die Arbeitshilfe Fälligkeiten ist eine Microsoft Excel-Arbeitsmappe als Ergänzung zu den Auswertungen | Corona-Hilfen in Kanzlei-Rechnungswesen.   Super! Vielen Dank dafür. Ein etwas früherer Hinweis darauf wäre aber gut gewesen (und hätte wahrscheinlich dem ein oder anderen Kollegen Geld gespart) 😎 ... Mehr anzeigen

@steuerbär  schrieb: Aber müssen wir uns nicht seit Jahren von der DATEV anhören, dass wir ein disruptives Geschäftsmodell haben und wir Steuerberater himself (m/w/d) bis zum Anfang des nächsten Jahrzehnts zu 84 % von der KI wegrationsalisiert werden und unsere Mitarbeiter zu über 90 %. Habe die Zahlen aber nicht mehr ganz genau im Kopf.   Mit DATEV alleine und ohne fremde Unterstützung dürfte sich der Effizienzgewinn in den letzten Jahrem im unteren einstelligen %-Bereich bewegen. Daher ist mir nicht bange, dass es uns und unseren Mitarbeitern so schnell langweilig wird. Vielleicht hätten wir dann mal Zeit für die wichtigeren Aufgaben.   Buchhalter und Deklarateure 👎 Steuerberater 👍   Für die Prognosezeit bitte an Elon Musk & Co. wenden 😎 ... Mehr anzeigen

mir ging es nicht um die Technik. Solange den Gesetzgebern die Buchstaben im § 4 UStG nicht ausgehen und immer neue Sonderfälle dazukommen, kann das auch die lernende Datenbank ( zumindest das für mich die Bezeichnung der KI die ich bislang selbst gesehen habe) nicht erkennen.  Weil Muster bei Mandat 1 ist ungleich Muster bei Mandant 2 bzw. die steuerliche Schlussfolgerung und damit die Verbuchung ist jeweils anders.    Daher müssen aus meiner Sicht die  §§ schlanker , transparenter und verständlicher werden sprich einfacher, dann tut sich jede KI oder wie auch immer Sie sich nennen mag viel viel einfacher Muster zu erkennen und richtig zu buchen, einfach weil es gar nciht mehr soviele Abzweigungen gibt.    Ja, selbstverständlich müsste das. Nur fehlt mir dazu - insbesondere nach den Erfahrungen der jüngeren Vergangenheit - jegliche Phantasie.    Auch das würde aber ein anderes Problem nicht beseitigen: Hundefutter ist Wareneinkauf, ist Betriebsbedarf und manchmal auch Privatvergnügen... lernbar, mit mehr Basis-Informationen, na klar. Aber eben doch nicht ganz trivial. ... Mehr anzeigen

@bodensee  schrieb: Und auch hier immer dasselbe, solange das Steuerrecht so komplex ist wie es ist wird das mit Standardisierung nix und damit auch mit Automaitisierung. Wenn dann muss an den Kern des Problems und das ist aus meiner Sicht der rechtliche Rahmen, aber anstatt das dieser einfacher wird wird er jeden Tag komplexer und alle Prozessen dahinter müssen sich anpassen.    Jein 😀   Bitte immer beachten, dass die unterliegende Technik von DUO OCR ungleich ASR/ASB ist.    DUO OCR liest den digitalen Beleg (entsprechend der vorliegenden Scanqualität) und merkt sich "stumpf" wie der beim letzten Mal gebucht worden ist. ASR/ASB ist "echte" KI und lernt (theoretisch) anhand von Mustern.   Was für beide Verfahren hilft, sind ordentliche digitale Belege (Scanqualität). Was politisch helfen würde, wären Standardformulare/-vorgaben für die Rechnungsstellung (oldschool). Was wirklich hilft, sind X-Rechnungen, bzw. strukturierte Daten.   Je standardisierter Branche, Geschäftsvorfälle, Geschäftspartner sind, desto höher die Trefferquote. Das wiederum gilt auch für beide Verfahren. Bei Standardmandaten ist DUO + Lerndatei Bank genauso gut wie ASR. Bei ASR fällt der Lernzeitraum weg.     Bzgl. Preis/Leistung: Einfach mal mit 3 Klicks für 3 Monate aktivieren und testen. ... Mehr anzeigen

So einfach ist es leider nicht. Folgende Rechtsquellen könnten herangezogen werden:   VO (EU) Nr. 651/2014 v.17.6.2014 - Anhang I ab Seite 70 Mitteilungen der EG - C 372 v. 9.12.1997 -> 97/C 372/03 "relevanter Markt" Benutzerleitfaden zur Definition von KMU der Europäischen Kommission   All dies schön zusammengefasst in NWB Nr. 4 vom 29.01.21 - YAAAH-69283 -> "Verbundene Unternehmen im Antragsverfahren für Corona-Hilfe"   ... Mehr anzeigen

@metalposaunist  schrieb:   RZ-Bankinfo ist der aktuell beste automatisierteste Weg fintech Banken kennen den Service nicht fintech Banken kennen auch kein MT940 bei nur einigen Umsätzen wirtschaftlich pro Umsatz teils zu teuer Kanzlei kann nicht im Auftrag des Mandanten den Service einrichten / einige Banken wollen Ihr extra Formular haben 🙄   Mandanten fragen uns schon, welche Bank sie nutzen wollen, damit EBICS klappt, weil HBCI eher so lala läuft. Im Grunde für alle aktuell eine gute Sache - schlimm aber, dass man sich schon Banken raussuchen muss, um halbwegs effizient zu arbeiten, weil es mit DATEV schwerer ist aktuelle Banken wie N26 und Co. anzubinden.    Kernaussage ist also, dass der von DATEV vor Urzeiten etablierte Standarddienst über das RZ, der ist, welcher am besten/automatisiertesten funktioniert.   Nun führt der "Digitalisierungswildwuchs" aka innovativer Transformationsprozess dazu, dass sich das Problem vergrößert. Das können wir wohl schwerlich vollumfänglich der DATEV anlasten. Zudem weiß ich, dass die Bereitschaft von Zahlungsdienstleistern (Banken, et al.) zur Kooperation ... sagen wir mal ... ausbaufähig ist.   Beim "Wünschen" bin ich aber voll dabei. Bis dahin ist das geringste Übel meist Bank online über HBCI, etc. Ach nein, X2A dank PSD2. ... Mehr anzeigen

@metalposaunist  schrieb: @Marcel_Kruse schrieb: Was für "Tool(s)" mit dem meisten Anwendungs- und Nutzenpotential wäre/n das denn deiner Meinung nach?   Fällt mir gerade so ein 🤔, weil ich auf YouTube das Video von DATEV gesehen habe: Eigentlich sollte doch eine KI exakt das, was wir aktuell wieder zu Fuß 👣 manuell der DATEV per Lerndatei sagen, übernehmen können? Also sind wir Menschen aktuell noch die "menschliche KI", die sicher viel Zeit damit aufwendet, diese Dateien zu erstellen, Muster zu suchen und auch zu pflegen. Cloud Anwendungen testen   --> 🤐   EDIT: Thread nicht zu Ende gelesen. Automatisierungsservice Bank wurde schon erwähnt.     ... Mehr anzeigen

@bodensee  schrieb: @metalposaunist  schrieb: Hätten wir supergeniale Tools von DATEV, hätten wir auch mehr Zeit für Beratung und mehr Zeit für neue Mandanten,   Was für "Tool(s)" mit dem meisten Anwendungs- und Nutzenpotential wäre/n das denn deiner Meinung nach?     Die Tools im Bereich der Unternehmensberatung sind oder waren katastrophal. Nicht von den Kosten sondern von der Anwendung. Ich habe das vor Jahren versucht mit Prognose und Plan BWA usw. aber der Aufwand steht in keinem Verhältnis.        Und natürlich könnte man hier coole Tools programmieren die die Daten aus Kanzlei Rewe ziehen, aber wie immer bei Datev aufwändig langsam extram zeitintensiv dass von Hand / manuel/anlaog zu pflegen.  Da ist man mit Excellösungen schneller und besser unterwegs. ( Mein Stand) Wer weiß vlt. hat sich hier ja grundlegendes geändert ohne das ich das mitbekommen habe.   Die Unternehmensplanung von DATEV ist schon extremst mächtig - deswegen aber auch ziemlich komplex in der Bedienung. Bei gut eingerichteten Mandaten (Kreditanalyse, AV, Lohn) und Musterberichten kann man schon schnell und bei Bedarf mit hohem Detailgrad planen. Schön, ist - wieg gesagt - allerdings anders.   Im Bereich Planung und Beratung wird kurzfristig etwas verbessert werden 🤐 ... Mehr anzeigen

@Marcel_Kruse darf ich Sie als Vertreterratsmitglied bitten Mal anzufragen was es mit den horrenden Preissteigerungen auf sich hat? Danke  Sie dürfen immer gerne fragen, aber: Die Preispolitik ist ausschließlich Aufgabe des Vorstands. Weder AR noch VR sind dafür zuständig. Das wiederum heißt aber nicht, dass wir sowas nicht als normale Mitglieder außerhalb unserer Gremienfunktion thematisieren würden. 😉 ... Mehr anzeigen

@jjunker  schrieb: @Marcel_Kruse an welcher Stelle können die Genossen diese Information anrufen?      hier: DATEV Geschäftsberichte    @oschmitt    Um den bis zum 31.12.2020 entstandenen Verlustvortrag zu relativieren müssen ca. 1,3 Millionen Steuererklärungen abgegeben werden ohne das weitere Kosten entstehen. Ich frag mich wann die profitabel laufen sollen? Wann sehen die Investoren Rendite?    Damit die DATEV dort hinkommt muss sie also mindestens das Investieren was die Gründer bisher investiert haben, was i.d.R. dem Verlustvortrag entspricht (51 Millionen). Wollen wir das?    Die Antwort hatten ich und andere ja gegeben ("Nein"). Zudem ist das Wachstum teuer mit Werbung erkauft. Ob das profitabel wird - weiß ich nicht - es entspricht den bislang üblichen Start-Up Skalierungsgeschäftsmodellen. Die dürften im aktuellen und zukünftigen Marktumfeld zunehmend schwieriger werden.   Natürlich sollte man das Thema/Produkt Klartax weiter diskutieren. Wünschenswert wäre eine Diskussion, welche auf die Zukunft abzielt. ... Mehr anzeigen

  @Marcel_Kruse Können Sie die eingangs gestellten Fragen beantworten?   Wäre schonmal interessant zu wissen wieviel Geld meiner Frau dort sinnlos verbrannt wurde und wird.    Die hat der @Michael-Renz im Grunde doch schon sehr umfassend beantwortet.   Als Ergänzung vielleicht noch: Der Vorstand berichtet regelmäßig zum sog. "Nichtmitgliedergeschäft". Nur sind die in diesem Thread angefragten Informationen deutlich zu sensitiv, als dass man sowas in einer offenen Community diskutieren könnte. Nutzerzahlen und Entwicklungskosten werden Sie bei keinem Wettbewerber transparent finden.    Als Denkanstoß vielleicht diese News zu TaxFix: TaxFix steigt zum Unicorn auf.  D.h. die Genossenschaft könnte/müsste/sollte in diesem Umfang investieren um auf "Augenhöhe" mit dem Wettbewerb im Bereich Steuerapps/private Deklaration zu sein?    Das ist in der Vergangenheit nicht so gewesen und sollte mE auch in der Zukunft nicht so sein. ... Mehr anzeigen

MVP hat zwar nichts mit Fehlerbeseitigung zu tun. Die Geschwindigkeit sollte sich aber nicht groß unterscheiden ☹️ ... Mehr anzeigen

@metalposaunist  schrieb: wie 2 User, die parallel Beiträge schreiben, einfach nur den gleichen Gedanken haben und auf einer Welle 🌊sind 😎. Erschreckend positiv 👍.    Ist das so?     @vogtsburger  schrieb: ja, die Kernfunktionen müssen jedenfalls vorhanden sein und müssen funktionieren.(...) Ein MVP muss das Wenige was es kann, wenigstens gut können !   @jjunker  schrieb: 110% erwartet hoffentlich Keiner nur der Nachfolger sollte 100% des Vorgängers können. Sonst zerreißt man wieder Prozesse.   @Michael-Renz schrieb: Auf diese MVP´s springen nur die absoluten Vorreiter und Innovationsträger auf   @deusex schrieb: Wer will aber schon ein MVP ?!   MVP ist die erste minimal funktionsfähige Iteration eines Produkts, die dazu dient, möglichst schnell aus Nutzerfeedback zu lernen und so Fehlentwicklungen an den Anforderungen der Nutzer vorbei zu verhindern. (Quelle: wikipedia)   Es bleibt also meine Frage (die als Diskussionsanreiz zu verstehen ist @einmalnoch 😞 Was ist der "richtige" Weg?   Digitale Personalakte (DiPA) mit den Grundfunktionalitäten, d.h. Portierung aktuelle GUI, Kanzlei-Benachrichtigungen bei Zugang, SmartLogin, Bearbeitungsstati anbieten als MVP anbieten und sukzessive erweitern. Entwickeln, bis 100% der Funktionalitäten vorhanden sind und freigeben. Nichts tun.   Auch bei 1. wurde ja hier schon diskutiert, was sind denn die Kernfunktionalitäten? Gehört ein Upload via Email zwingend in V1 dazu? Wie verbreitet ist der Zugangsweg auf alle Kanzleien gesehen - wäre eine andere Priorisierung nicht sinnvoller. Lohnt es überhaupt einen Email Zugang zu entwickeln, wenn doch evtl. eine offene Schnittstelle die Zielvorstellung ist. Beeinflussen andere Faktoren (DSGVO, Berufsrecht) die Entscheidung?   Genau bei dieser Priorisierung in den Konzeptphasen ist der VR mittlerweile deutlich besser eingebunden als vorher (@einmalnoch ). Das heißt dennoch nicht, dass a) die vom VR vorgeschlagene Priorisierung richtig ist, b) umzusetzen ist (Kapazitäten), c) andere Kanzleien andere Schwerpunkte haben und meinen, dass diese die Mehrheit abbilden.   ... Mehr anzeigen

@Michael-Renz  schrieb: @metalposaunist  schrieb:   "... lauter kleine MVPs -Missgeburten .." wäre da z.B. ein Sargnagel für die gewünschte Digitalisierungsverbreitung. Auf diese MVP´s springen nur die absoluten Vorreiter und Innovationsträger auf - auch das ist wichtig, damit aus einem MVP eine "runde Gesamtlösung" werden kann.    Tja, was ist der richtige Weg?   Unvollkommene MVPs ("aber da fehlt doch jetzt der Email-Upload bei der digitalen Personalakte, warum gehtdernichtsofort !!1!!!!111") zur Dokumentation der "Tätigkeit" hin zur Digitalisierung Entwickeln, bis "fertig ist" und 110% aller Minoritäten-Wünsche mit eingearbeitet sind   Ich frage für einen Freund. ... Mehr anzeigen

@vogtsburger  schrieb:   @Marcel_Kruse schrieb: [...] Diesem Kommentar würde ich mich anschließen... mit besonderer Betonung auf den "Altar der Möglickeiten". [...]  ... hört sich irgendwie holländisch an, oder liege ich hier geographisch und linguistisch falsch ? 😅 Verschlimmbesserung korrigiert - wir haben tatsächlich viele Niederländer als Touristen bei uns in der Region 😉 ... Mehr anzeigen

@Michael-Renz  schrieb: Lieber Herr @blum ,   Nein - DATEV ignoriert weder den Vertreterrat noch die Community hier. Die hier wie dort geübte Kritik wird sehr ernstgenommen, oft allerdings in ihrer Bedeutung verkannt und manchmal eben auf „dem Alter der Möglichkeiten“ geopfert. Diesem Kommentar würde ich mich anschließen... mit besonderer Betonung auf den "Altar der Möglichkeiten". 😆 ... Mehr anzeigen

Hallo @Nico_Cornelissen ,   wird denn das "Tool Rechnungslegungspflicht" zur Überprüfung der Antragsvorraussetzungen für die Ü3+ auch noch aktualisiert? ... Mehr anzeigen

@Gelöschter Nutzer  schrieb: Ihrer Kritik stimme ich zu, möchte aber Herrn Renz ausdrücklich ausnehmen. Er bringt sich hier oft ein und versucht auch mal zum Verständnis beizutragen. Warum hier aber die (freiwillig) gewählten Vertreterratsmitglieder sich nicht häufiger einbringen oder zumindest direkt ansprechbar sind, verstehe ich nicht. Der stellvertretende Vorsitzende des Vertreterrates wird in der Community noch als Einsteiger geführt. Er informiert sich, aber nicht die von ihm Vertretenen. Auch das bitte nicht als persönlicher  Angriff, ich kenne Herrn Kruse nicht. Nur als dringender Aufruf an unsere Vertreter, sich um die Genossen so zu kümmern, dass diese sich vertreten fühlen. Woher will der Vertreter wissen, was wir wollen, wenn er sich hier nicht beteiligt? Eine bessere Möglichkeit Meinungen zu bekommen als hier, gibt es nicht. Natürlich mit einer hohen Frustrationsresilienz, denn Blödmänner/frauen posten natürlich auch hier... Das ist aber kein Grund, sich einfach nicht offen zu beteiligen.   Wenn Sie dem Link in meiner Signatur folgen, sehen Sie, dass der Vertreterrat aus 32 Mitgliedern besteht. Davon sind 3 Mitglieder dem "Vorsitz" zuzuordnen. Der Kollege Renz und ich sind beide stellvertretende Vorsitzende. Sie können davon ausgehen, dass wir eine gewissen Aufgabenteilung vornehmen und insbesondere die Vorsitzenden auch über die Community sehr gut informiert sind. Demgegenüber wüsste ich nicht, dass ein Community-Rang darüber Rückschlüsse zulassen würde, welchen Informationsgrad ein VR-Mitglied besitzt. Die Community ist hier nur eine Möglichkeit (Facebookgruppen, Seminare, Verbände, Vereine, etc.) Meinungen zu bekommen.   Sämtliche Mitglieder sind grundsätzlich direkt ansprechbar; dies wird von einigen Kolleg:innen auch gern in Anspruch genommen.    Die Form der Kommunikation des Vertreterrats in die Mitgliedschaft ist ein - intern wie extern - viel diskutiertes Thema. Momentan ist der Informationsfluss auf die Vorschriften lt. Satzung und Geschäftsordnung eingeschränkt, d.h. der VR berichtet in den Info-Gesprächen und in der Vertreterversammlung. Dies hat überwiegend mit Gründen der Vertraulichkeit zu tun.   Die "Dekofunktionalität" (@einmalnoch ) würde ich mit den Argumenten von @Michael-Renz zurückweisen und nochmal darauf hinweisen, dass der VR ein Beratungs- und kein Entscheidungsgremium ist. Diese Beratung wird auch - aber naturgemäß nicht immer - seitens DATEV angenommen und bei der Entscheidungsfindung berücksichtigt. Das "nicht immer" liegt unter Umständen daran, dass der VR die Sichtweise des Berufsstandes einbringt, allerdings nicht vorab die technische Art und Reihenfolge der Umsetzung beurteilen kann.    Auch für die Mitglieder sind deshalb solche Veranstaltungen wie der Dialograum wichtig, um Transparenz herzustellen und die Informationsasymmetrie abzubauen. Das bedingt aber auch, dass die Erwartungshaltung nicht nur darin besteht, "einfach nur die Idea umgesetzt zu kriegen" - koste es was es wolle.  ... Mehr anzeigen

Ich kann leider nicht wie ursprünglich geplant teilnehmen, wünsche aber allseits einen guten Austausch und werde mich über die Veranstaltung im Nachgang informierten.  ... Mehr anzeigen

@t_r_  schrieb: Da bin ich bei Ihnen. Wenn ich aber "über den Tellerrand" hinausschaue, sehe ich, dass viele, viele andere Anbieter dabei sind , die Datev "vom Sockel zu stoßen". Hinzu wird man von zwei weiteren Seiten in die "Zange" genommen.   Umso wichtiger ist es doch, die eigenen Stärken zu definieren und sich nicht in einem wild gewachsenen Produktportfolio zu verlieren. Ein einzelner Anbieter kann zunehmend immer weniger alle Felder gleich gut abdecken. Aber auch dieser Wandel hin zum Ökosystem- und Plattformanbieter muss breit mitgetragen werden. ... Mehr anzeigen