@vogtsburger  schrieb:   @LS4B schrieb: Vorweg: Nur von Interesse für Admins, ITler und Technikfreunde ... habe mich einfach mal hinzugesellt ...   @LS4B schrieb: Das hab ich in 5 Minuten auf anderer Hardware installiert. ... hat mich animiert, es zu wagen ... ... und ja, ich konnte das ISO auf eine DVD brennen und einen gelangweilten separaten PC damit booten   ... die Frage ist jetzt nur: ... kann auch ein eingefleischter Microsoftie wie ich, der von LINUX eigentlich nur die 5 Buchstaben kennt, damit etwas Sinnvolles anfangen oder sollte ich die DVD besser als stylischen Kaffeetassen-Untersetzer degradieren ? Es gibt einen "Klassiker":   "Contrary to the popular belief, Unix IS userfriendly.   But it happens to be somehow selective about what its friends are".   Es ist auch kein Fehler, die Anzahl der Betriebssysteme im Hause so klein wie möglich zu halten.   Linux ist ein UNIX-Abklatsch, da haben sehr viele Köche den Brei zwar nicht verdorben, aber doch sehr exotisch gewürzt.   Ich finde das toll, wenn sich jemand hinsetzt und versucht, aus einer soliden Basis, in diesem Falle "Debian", etwas "Benutzerfreundliches" zu machen, auf diese Weise entstand "SuSE", in Fachkreisen bekannt und gehaßt als "Nürnberger Windows".   So ein kleiner Linux-Server hat aber einen ganz großen Vorteil: Sie können eine Bandmaschine anschließen.  So ein LTO6 z.B..  Das ist ein unwahrscheinlich beruhigendes Gefühl, ein langzeitstabiles Band mit nach Hause nehmen zu können, mit dem man die Firmendaten komplett wiederherstellen kann.   Die Bänder gibt es auch als "WORM", nur einmal beschreibbar.   Wenn Sie damit zusätzlich noch Ihre Mails noch etwa monatlich sichern, dann haben Sie eine einigermaßen gesetzeskonforme Mailarchivierung.  Die Hersteller garantieren 30 Jahre Aufbewahrungszeit.     Für eine "ad hoc" - Installation, auch zur Reparatur von "Windows", ist für uns https://grml.org/ ein unverzichtbares Werkzeug.   Sozusagen die Taschenkettensäge für Ihre Wünsche.     Die Idee, ein handgestricktes "QNAP" zu bauen, geht m.E. am Ziel vorbei: - Wozu habe ich einen Server, wenn ich dann schon wieder ein externes "Anhängsel" brauche? - Es gibt schon eine Reihe gängiger und solider Alternativen, zum Beispiel https://www.truenas.com/ - was hindert mich, für 39,95 vom Aldi eine 20 TB große externe Platte mit USB3 an den Server zu hängen ? - Gut, damit sichern Sie noch keinen lokalen Arbeitsplatz, aber ggfs. wandeln Sie die in RDP-Clients um und brauchen gar nichts mehr zu sichern.   Damit sage ich AUSDRÜCKLICH nichts gegen den absolut kompetenten LS4B, ganz im Gegenteil.   ... Mehr anzeigen

@agmü  schrieb: @d_z_  schrieb: Die Frage muss doch lauten: Wie machen die anderen Softwareentwickler das? Warum klappt es bei diesen? Warum kann das Problem seit Jahren nicht gelöst werden? Gehen die Konsequenzen dieser Empfehlung auch in die offiziellen Berichtswerke der Datev in Sachen Umweltverträglichkeit ein? Immerhin möchte man Klimaneutral werden: Pressemitteilung Datev    Fragen über Fragen? Fragen sie die anderen Softwareentwickler! klappt es dort tatsächlich?    Mich wundert, dass einerseits die Komplexität der DATEV-Software immer wieder unterschätzt wird und andererseits diese komplexe Software mit wesentlich einfacherer Software verglichen wird.  Der Vergleich eines Flugzeugs mit einem PKW hinkt genauso; nur ist dieser wesentlich offensichtlicher.     Was die Klimaneutralität anbelangt fehlt es mir an a) einer zuverlässigen Definition und b) wie sollte DATEV kontrollieren können, dass die Mitglieder ebenfalls "Klimaneutral" handeln; im Übrigen:  bis 2030 sind noch ein paar Tage um das Ziel zu erreichen.  Bis dahin kann auch das von Ihnen identifizierte "Problem" beseitigt sein; ... pssssst:   Das "Power Management" verursacht oft mehr Energieverbrauch denn ~einsparung.   "Unsere" Software hat solange kein Problem damit, bis wir die Kontrolle an zugekaufte Bibliotheken abgeben, bspw. Informix, DB2 und ähnliche.   Je mehr "Schichten" von Caches zwischen Anwendung und Hardware liegen, desto fragiler ist das Kartenhaus beim Ansprechen gewisser Energiesparoptionen. Typischerweise ergeben sich Deadlocks, tja, und der Name ist Programm.   Wenn die DATEV den durch sie verursachten Energieverbrauch senken will, dann muß sie sich konzeptionell ändern.   Die Datenübertragung in Pixeln (RDP oder schlimmer Zittrix) beispielsweise entspricht dem Rückschritt von Mail auf Fax.   Für "Bitte geben Sie Ihr Kennwort ein"  wird heute locker ein MB an Daten verpulvert.   Meldungen werden "soft eingeblendet", sprich, zwanzigmal mit unterschiedlicher Intensität neu geschickt.    Man könnte sich auch über den DVD-Versand unterhalten.  Edelstes Polycarbonat wandert umgehend im Sondermüll. ... Mehr anzeigen

@tbille  schrieb: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx- ist ein Spruch in meinen Projekten. Als ITler kann ich Ihnen versichern das Session Handling trivial ist. Ja, genau.   Aber nicht ganz so trivial wie die Unterscheidung zwischen Konjunktion und bestimmtem Artikel oder aber die Funktion von Kommata.   Jeder erfahrene Serveradmin schaltet die standardmäßigen "Energiesparfunktionen" entweder ab oder paßt sie an.   Unter AIX ist das fast schon ein Obligatorium, unter Linux kollidieren solche Dinge wie 'cpufreqd' sehr gerne mit fehlerhaften EFI-Implementierungen und unter "Windows" ist das "Power Management" ziemlich kaputt.   Das ist es ein kompetenter, fachlich fundierter Rat, die Sperenzchen abzuschalten.   Ob "Session Handling" dann auch wirklich trivial ist ?   Tja, wie lange brennt Holz ?   Wo wäre denn die Problemursache zu suchen ? - Im Prozessor (alter Microcodestand), - im EFI, - im Betriebssystem, - im verwendeten Framework / der ABI - oder in der Anwendung ? Für was soll die DATEV geradestehen ?     Die Kommentare des @agmü sind häufig hilfreich und sogar sauber formuliert.   Ihrer ist es nicht.   Oder hat Sie heute ein Kunde schwer genervt ?   Dann hätte ich Verständnis.     In großen PC-Bunkern, die sich heute "Rechenzentren" nennen, kann ein CPU-Management deutlich den Energieverbrauch senken. ... Mehr anzeigen

@Gelöschter Nutzer  schrieb: jagut, sie meinen HT. Aber kann man auf Windows-Plattformen Prozessoren virtualisieren bzw. im Taksmanager mit falscher Bezeichnung darstellen (ohne tiefgreifende Kenntnisse)? Unter "Windows" kenne ich zwei Darstellungen:   Eine faßt alle CPSs zusammen, Taskmanager -> "Leistung".   Dort (also im Fenster "Leistung") können Sie aber auch den "Ressourcenmanager" aufrufen und dort sehen Sie, womit "Windows" arbeitet. ... Mehr anzeigen

@Gelöschter Nutzer  schrieb: netzwerkkarten kann man simulieren, cpus nicht?! Hmmmmm.   Da kriege ich wieder Ärger, wenn ich das beantworte.  Also bitte, TRIGGERWARNUNG:  Grob vereinfachter technischer Zusammenhang.   Die Idee mit dem Mikrorozessor kann man sich ja so vorstellen wie so eine automatische Orgel: https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiRxoG1nKn1AhUUSPEDHVzvCXAQwqsBegQIBhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DZBP1anbfmeQ&usg=AOvVaw1SYVWmgoZjZO21V-dUvUAJ   Genau dieses fahrbare Ding, "De Korsikaan", habe ich einmal in Neuwied gesehen, die Musik war fast so kläglich wie Igor Lewits Versuch über die Waldsteinsonate, aber das Innenleben sah interessant aus: Es gab dort einen "Lochkartenleser", für jede der Orgelpfeifen gab es eine Spalte und die überdimensionalen "Lochkarten" waren zieharmonikaartig zusammengefaltet und mit Scharnieren verbunden.  Setzte man das ganze in Betrieb, mit einem konstanten Vorschub, dann spielte die Orgel ein durchaus kompliziertes Stück.   DAS war die Grundidee eines Mikroprozessors:  Lese einen Befehl aus dem Speicher aus, bringe ihn zur Ausführung und lese dann den nächsten Befehl.  So funktionierte schon der Intel 8008.  Habe ich noch dran gearbeitet, KIENZLE 1100, unter anderem ein Erfassungsprogramm für den DATEV-Wettbewerber ZBL, "Zentralbüro für Lochkartenverarbeitung".  Das erwähne ich, um darzustellen, daß diese Prozessoren schon absolut praxistauglich waren.   Es war aber schon so, daß die Damen in der Pilotkanzlei bemängelten, daß sie schneller seien als der "Buchungsapparat".   Allerdings kannten jene die "DATEV Komforterfassung" noch nicht, die um den Faktor 10 langsamer ist.   Gut, INTEL muß die Beschwerden der Damen aus Menden mitbekommen haben und brachte neue Prozessoren mit zwei genialen Änderungen: - Der Hauptspeicher, seinerzeit typischerweise Magnetkernspeicher, war schweinelahm und begrenzte natürlich die Geschwindigkeit der CPU.   Ohne Kommandos keine Aktion.   Also baute INTEL eine 'prefetch queue' ein, die Befehle "auf Vorrat" abholte.  So konnte nachgeladen werden, während eine zeitaufwendige Operation durchgeführt wurde.   Das war der erste Schritt in die "Virtualisierung", der so seine Tücken hatte:   Wenn nämlich die CPU an die Speicherstellen schrieb, die sie vorher in der Warteschlange hatte, dann waren diese Operationen faktisch unwirksam und es gab, abhängig vom Sonnenstand und der Bestückung des Computers, fiese und heimtückische Fehler. - Man erfand den 'CISC' - Befehlssatz, es gab also "Metainstruktionen", die gleich ein ganzes Programm ausführten, zum Beispiel "CMPSB":  Da wurden zwei Zeichenketten miteinander verglichen, und wenn noch das REP-Präfix gesetzt war, dann so lange, bis die Zeichenketten differierten.   Anstatt also den Vergleich mit einer Schleife selbst zu programmieren, delegierte man an dem Mikroprozessor. 'CISC' wurde in den 90ern von "proaktiven" modernen "IT-Pros" fürchterlich verschriien, aber diese Species erkennt eine geniale Lösung nicht einmal, wenn sie ihr auf den Fuß fällt.   Zusammenfassung:  Schon ein "Intel 8086" war sehr komplex und bestand nicht nur aus Hardware, sondern aus Software.  Die war allerdings noch "fest verdrahtet".   Richtig verstehen konnte einen solchen Prozessor nur, wer mit ihm auf Augenhöhe kommunizieren konnte, sprich:   IN ASSEMBLER.   Und wer das Reich des Computers nicht betritt als Assemblerprogrammierer, der wird niemals hineinkommen.   In den Worten des Herrn "Sully" Sulenberger, der gegen jede "Automatik" einen havarierten Jet im Hudson notlandete und allen Passagieren das Leben rettete, obwohl das wegen der unterhalb der Tragflächen angeordneten Triebwerke theoretisch völlig unmöglich war: "The more sophisticated a modern aircraft is, the more essential are basic flying skills".   Nun wurde der Hauptspeicher rasend schnell, aber die Recheneinheit blieb langsam.   Und da kam die nächste geniale Idee, die "Pipeline":   Ein Befehl wurde in mehreren Stufen bearbeitet, buchstäblich wie am Fließband.  Dadurch wurde die Bearbeitung EINES Befehls langsamer, aber während der Bearbeitung rückten die Folgebefehle quasi auf.  Statt also 5 bis 40 Taktzyklen pro Befehl brauchten professionelle CPUs (also jetzt nicht die von Intel) typischerweise nur noch einen einzigen.  Das haute 'rein. Bloß:   Im Unterschied zur oben angesprochenen Drehorgel müssen innerhalb des "Musikstückes" abhängige Sprünge innerhalb desselben durchgeführt werden.   Wenn jetzt die ganze "Pipeline" gut gefüllt ist, dann heißt es bei einem Sprung:   "Alles verwerfen und zurück auf Start".   Folge:  Ein sattes "Loch" von 40 und mehr Taktzyklen.  Man konnte mit "geschickter" Programmierung die Performance eines "486er" regelrecht hinrichten.   Es reichte allerdings auch die Installation der DATEV-Suite.   So wurde dann die "Nebenläufigkeit" erfunden, sprich, es gab 'mal mindestens zwei Pipelines, die spekulativ, vor einer "Weggabelung", beide Wege ausführten.   Ein Wahnsinns-Klapperatismus. BIS HEUTE ist es nicht möglich, beispielsweise für vier Aufzüge eine gemeinsame Steuerung zu schreiben, die die Transportzeiten für die Fahrgäste optimiert.   Wer einmal in einem Krankenhaus war, der weiß, was ich meine.   WIE KOMPLEX ist dann ein System, welches simultan mit zwei Instruktionsströmen jongliert? Man redet von einem "Superskalar- / Superpipelining - System".   Dann kamen ganz schlaue Leute auf die Idee, noch mehr Pipelines einzubauen und den Prozessor quasi "in der Hardware" zu wirrtualisieren, sodaß er gleich zwei (bei IBM mittlerweile 😎 unabhängige Programme gleichzeitig ausführen konnte. Das konnte nicht gutgehen: "Spectre resp. Meltdown" nutzen die Technik der Nebenläufigkeit aus, um Schadcode auszuführen. Die Lösung der "Communtiy": Weitgehendes Abschalten der elaborierten Funktionen. Etwa 40% Performance kostet der "Sicherheitspatch" bei Intel und die CPUs überhitzten.  Wenn Sie also einen schnellen Intel-Prozessor haben wollen, dann deaktivieren Sie auf jeden Fall die entsprechenden Patches. Damit man überhaupt eine solche Wahnsinnsmaschine (die heute aus mehr als 2 BILLIONEN = 2.000.000.000.000 Transistoren besteht) warten konnte, baute man die Funktionen der Rechnerkerne zurück und lagerte den komplexen Klapperatismus als sogenannten "Microcode" in Software aus. Typischerweise bekommt ein Intel-Prozessor vom "BIOS" oder vom "EFI" gegebenenfalls einen Update.   Der Prozessor stellt sich also bereits einer "VMWare" als Gruppe von Prozessoren dar, und abgesehen davon tut er das noch "verkleidet" als "amd64".   Tja, und auf einem Sockel befinden sich heute ACHT Prozessoren.   Und meistens gibt es noch zwei oder vier Sockel pro Rechner. Dagegen sind unsere vier Katzen richtig pflegeleicht, nicht einmal der berühmte "Sack Flöhe" kommt auch nur in die Nähe dieser Komplexitätshölle.   In Beantwortung Ihrer Frage:   Bereits die "Hardware" virtualisiert Prozessoren, und wenn Sie nur einen Prozessor erkennen können, dann sollten Sie beim Anbieter rückfragen.   Insbesondere ist es wünschenswert, daß Sie zwei Prozessoren unterschiedlicher NUMA-Knoten zugewiesen bekommen, weil bei der Intel-Architektur die Speicherbausteine fest den Sockeln zugeordnet sind. Persönlich empfinde ich Ekel und Abscheu vor dem INTEL - Monopolzeugs, aber ich weiß, daß man bei professionellen Plattformen enorme Prformancegewinne erzielen kann, wenn man Gast-VMs ganz gezielt CPUs und Ressourcen zuweist. Da brauchen Sie aber einen Top-Partner.   Der Metallposaunist, dem ich es zutraue, hat im Moment "Sendepause" angekündigt.     So, in eigener Sache:   Als ich mit dem Schreiben begann, habe ich nicht einmal geahnt, wie umfassend eine erklärende Antwort sein könnte.   Beim Schreiben ist meine ganze berufliche Laufbahn an mir vorbeigezogen,   Eigentlich müßte ich das alles löschen und neuschreiben, aber lassen Sie mir die Sentimentalität:   Schon bei meinem ersten Auftrag, den ich 1976 als 16jähriger Junge bekam, habe ich darunter gelitten, nicht die Performance abliefern zu können, die der Kunde sich vorgestellt hatte. Und immer wieder mußte ich feststellen:    "Die Software wird schneller langsam als die Hardware schneller wird" (N. Wirth).   Oder: https://kalliope.org/da/text/goethe2000010804 ... Mehr anzeigen

@Nutzer_8888  schrieb: Das spricht nun zwar für eine erhebliche Ineffizienz meinerseits, trotzdem gut, dass hiermit mein großzügiger Wert eingefangen wird. Dafür vielen Dank! Selbst wenn ich von gewissen schizophrenen Überwachungsschritten und der sequenziellen Installation absehen würde, wären 3 h pro Monat für mich zu wenig. 10 - 15 Stunden brauche ich auch.   Wegen der "kleinen Zwischenfälle"   - wir kontrollieren auch gerne einmal die Firmwarestände von Netzwerkkarte, BMC, UEFI, RAID, Netzwerkkarte.  Allein immer die Besorgerei kostet Zeit. - jedesmal vor einem Update machen wir eine Image-Sicherung per LTO-Band.   Dauert. - 20 Stunden allein verbrauchte ich für eine "Kyocera-Treibersafari".   Denn der Standardtreiber verfälschte Zahlen.   KEIN WITZ. - "Office" braucht extra-updates.  Gottseidank habe ich nirgendwo "Exchange", ansonsten es noch schlimmer würde. - Etliche HP-Drucker brauchten wichtige Firmware-Updates. - Router / VPN-Updates brauchen auch so ihre Zeit.   Mit kleinen Nebenwirkunngen um 07:00h morgens:  "Wir können vom Homeoffice aus nicht arbeiten".   Stellt sich heraus, daß nach einem Update das DHCP-Relay nicht mehr funktioniert. - DATEV - Update legt sich auf die Nase.  Support (1st Level) kann nicht lösen, 2nd Level schon:  Fehler in der DFL.   Wüstes Registry-Gepatche. - Satte Performance-Probleme mit "VIWAS", was in Wahrheit ein Schlangenöl von McAffe ist.  Installiert DATEV offenbar mit.  Ungefragt. - Naja, und dann gab es ja noch eine fette pre-auth-remote code execution - Lücke. - Die armen Schweine mit "Exchange" hatten noch mehr Ärger, weil die Update-Pakete fehlerhaft waren und man gar nicht wußte, ob die dringenden Updates nun installiert wurden oder nicht.   Das ist das, was mir so ganz spontan einfällt.   Das war alles innerhalb eines halben Jahres.   Sorry, ich kann nur langsam.   Dafür haben wir ja auch den doppelten Stundensatz. ... Mehr anzeigen

@martin65  schrieb: Das wird jetzt aber sehr technisch.   Ich weiß nicht, ob dies die Entscheidung von @usimons tatsächlich beeinflusst. @Koppelfeld: Hier kann nur noch der interessierte IT-Fachmann folgen. Bei solch langen Texten bin ich raus. War nicht böse gemeint -- leider scheitere ich bei JEDEM Versuch, Dinge verständlich darzustellen. Liegt vielleicht auch daran, daß ich 1976 mit der Netzwerkerei angefangen habe und diese bis heute im Mittelpunkt meines Interesses steht. Dafür brauche ich dann 5 Seiten T-Konten-Block, um einen Wareneinkauf + nachfolgenden Wareneingang richtig zu verbuchen.   Und die Frage, "ist ein Wareneikauf bilanzverlängernd oder nicht" könnte ich nicht sicher beantworten.   Obwohl das ja eigentlich einfach sein sollte.   Andererseits kenne ich EINIGE Steuerberater, die dank DATEV nolens volens ein erstaunliches Expertenwissen angesammelt haben, die könnte das vielleicht interessieren.   Generell gilt wie überall, Ockham's razor: "entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem" ... Mehr anzeigen

@Nutzer_8888  schrieb: Die parallele Virtualisierung (3 VMs Fileserver, WTS und Kommserver) auf einem Host ist letztlich günstiger und kann m.E. trotz Einschränkungen auch verhältnismäßig performant sein. Einige von der Matroschka beeinflussten Dienste mögen langsamer sein, aber bei entsprechender Zuordnung der HostHardware (kerne, Speicher, nodes ...) sollte dies ok sein. Die VMs kommunizieren dafür sehr schnell untereinander. That depends.   TRIGGERWARNUNG:   Technischer Inhalt.  Ich will nicht wieder Ärger, rein als Information aus einem Artikel, welchen wir 'mal verfaßt haben:     Der beste Prozessor nützt nix, wenn man seine Internet-Pakete nicht loswird. Der PC-Daddler setzte immer darauf, alles von der zentralen Rechner- einheit machen zu lassen, erinnern wir uns an die infame "Fritz- Card": Der eigentliche "ISDN-Controller" war der "PC" selbst, und damit jener diese Aufgabe erfüllen konnte, wurde 250 Mal pro Sekunde ein Interrupt losgetreten. Wenn die unterhalb jeder Schamgrenze "konzipierte" Fritz-Krätze nicht in Betrieb war, wurde der angelau- fene Interrupt zwar relativ früh mit IRET beendet. Doch jeder angelaufene Interrupt, jeder verdammte Taskwechsel sorgt dafür, daß der Instruktionscache invalidiert wird. Nach Rückkehr aus einem Service-Interrupt muß die von der Fritz-Krätze gestörte Anwen- dung ihre Instruktionen aus dem vergleichsweise langsamen Hauptspei- cher neu laden. Es gab aber auch immer Menschen, die ein Rechnersystem nicht als Spielzeug, sondern als Werkzeug begriffen. Und die orientierten sich am wirklichen Leben und lagerten spezialisierte Arbeiten an spezia- lisierte Controller aus. DATEV lieferte daher mit dem AVM B1 eine "aktive" Netzwerkkarte aus, die den ISDN-Stack mit einer eigenen CPU bediente. Netzwerktechnik ist ein verpackungsintensives Geschäft, VoIP - Pakete beinhalten beispielsweise typischerweise nur 20 Millisekunden. Pro Sekunde müssen also für eine einzige bidirektionale VoIP-Verbindung 100 Pakete geschnürt werden, allerdings nach dem Prinzip der "Russischen Puppe": Von innen nach außen wäre das das RTP-Paket, das UDP-Paket, das IP-Paket und das Ethernet-Paket. Und jedes Paket muß sehr aufwendig adressiert und mit allen möglichen Informationen ver- sorgt werden. 400 verschachtelte Pakete pro Sekunde für ein einziges Telephonat ... man kann sich leicht denken, daß bei einer großen TK-Anlage oder einer stark genutzten DATEV-Umgebung einiges zusammenkommt. Früher gab es beispielweise bei der DATEV Versandstraßen, an denen jede Menge Gastarbeiterinnen saßen und auf Teufel komm' 'raus Pakete packten, die dann per eigenem Kurierdienst bundesweit täglich an fast alle Steuerberater ausgeliefert wurden. Nun haben die Gastarbeiterin- nen heute alle ganz wichtige Sachen studiert, nennen sich Meli Kijak, Ferda Ataman, Margarete Stokowski oder Hasanin Kazim und erklären uns in der "taz", im "Spiegel" oder "auf Twitter" unsere kleine Welt. Also mußte etwas anderes her: Ein kleiner "Verpackungsspezialist" (m/w/d) sitzt als eigenständiger "Unterserver" in der Maschine und nimmt der CPU die ganze Ein- und Auspackerei ab. Der Zentalrechner sagt dem Ethernet-Controller, "Ich habe hier Daten an dieser Speicher- adresse, es ist ein Folgepaket, Zieladresse hast Du also schon, informiere mich, wenn die Gegenstelle den Krempel erhalten hat". Der Controller hat sogar die "Lizenz", direkt auf den Hauptspeicher zuzugreifen, sodaß die CPU nicht selber wild durch die Gegend herum- kopieren muß -- denn auch das würde den CPU-Cache invalidieren. Man spricht auch gern, sehr treffend, von "trashing". Die Sache ist in Wirklichkeit komplexer, siehe "scatter-gather". Und nun haben wir ein Problem, wenn wir "wirrtualisieren": In eine virtuelle Maschine kann ich ganz schlecht einen physischen Controller einbauen ! Schlimmer noch: Eine wirrtuelle Netzwerkkarte kann man wiederum nirgendwo physisch einstecken. Wir brauchen also, betcha didn't figure out, einen wirrtuellen Switch ! Und dreimal dürfen Sie raten, wer die Drecksarbeit erledigen muß -- die Wald- und Wiesen - CPU ! Und so ist die Kacke ordentlich am dampfen: - Die CPU muß alles wieder selbst erledigen, - dadurch wird der Nutzen des schönen, großen Caches partiell ausgehebelt. - Jetzt wird's schmutzig: Der "vrtuelle Switch" wird durchlaufen und konsumiert weitere CPU-Leistung. Sehen Sie sich das unten angehängte Bildchen an: Auf der linken Seite sieht man den beschwerlichen Weg eines IP-Paketes "durch die Instanzen". Dabei sollten auch zusätzlich die "teuren" Hypervisor- / Kernel- / User- spaceübergänge (vier Stück an der Zahl) Beachtung finden, denn die sind richtig teuer. Wir sprechen hier allerdings von albernem, "zeitgemäßen" Dilettanten- gefrickel wie z.B. "VMalware". Dort sehen Sie auch nicht die vom Hypervisor vergeudete CPU-Leistung. Vorsichtshalber zeigt man das nicht an. "Richtige" IT, das nur am Rande, unterliegt nicht solchen Einschrän- kungen: - Man nimmt dazu eine servergeeignete Prozessorarchtektur her und keinen Intel-PC. - Sehen Sie sich die rechte Hälfte des Bildchens an: So macht es der Profi. Die virtuelle Maschine kann wieder an "echte" Hardware delegieren. - Profiis stellen auch echten Block-I/O zur Verfügung, anstatt "virtuelle Festplatten" in ein gammeliges NTFS-Filesystem zu kotzen. Alleine über diesen Schwachsinn könnte man fünf Artikel schreiben. Zusammenfassend: Wenn man Formel 1 fahren will, dann braucht man einen Rennwagen und keinen "Golf GTI". Und auch einen ordentlichen Mechaniker. Die hohe Leistunsfähigkeit moderner PC-Prozessoren kaschiert die hanebüchenen Zustände quasi wie ein potemkinsches Dorf.       Der Text ist nicht mehr so ganz aktuell, mittlerweile können auch einige PC-Virtualisierer SR-IOV, also Netzwerkhardware unmittelbar an eine Partition binden, aber das hat erhebliche andere Nachteile.     Versuch macht kluch.   Durch Ausprobieren haben wir herausgefunden: Ordentliche 10GB/s - Karten von Broadcom oder Intel, idealerweise als Direktverbindung zwischen WTS und File/DB, sorgen auf getrennter Hardware für eine ordentliche Beschleunigung. ... Mehr anzeigen

@Nutzer_8888  schrieb: Wir hatten letztlich ein virtualisiertes 3-Server-System auf einem Host für 6 Nutzer. Brutal.  Wir haben einen Kunden mit 100 Mitarbeitern und 120 "virtuellen Servern". Ein Kollege meinte nur trocken:   "Das ist Manndeckung".   Vor ein paar Jahren hatten sie EINE IBM AS/400.   Die gleichzeitige Wirrtualisierung von File/DB - Server und WTS ist ein übler Performancekiller, denn typischerweise geschieht die Lastaufnahme infolge einer Benutzerinteraktion auf beiden VMs zeitlich fast koinzident.   Beim MS-SQL-"Server" sind die Tablespaces der Datenbanksimulation sowieso schon in einem NTFS "gekapselt".   Wenn Sie nochmal wirrtualisieren, dann haben Sie quasi eine Art "russische Puppe", denn auch das "virtuelle Laufwerk" liegt natürlich in einem NTFS. Der einzige RFC, an den sich Microsoft strikt hält: https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc1925   (6) It is easier to move a problem around (for example, by moving the problem to a different part of the overall network architecture) than it is to solve it. (6a) (corollary). It is always possible to add another level of indirection.   Alternativ würde ich immer so einen kleinen Multiserver nehmen bspw. mit 4 plattenlosen Recheneinschüben und gemeinsamem SAN sowie integriertem Switch.   Ist auch prima zu verwalten.   Bei wenigen Benutzern muß sich einfach eine ASP-Lösung lohnen.   Für zwanzig Leute kann man sich schon ein lokales System vorstellen. ... Mehr anzeigen

@martin65  schrieb: Ich bin sehr froh über unseren (Nicht-Datev)-Systempartner (Spectrum). Ich kenne die Firma seit 20 Jahren und habe in dieser Zeit nicht einen einzigen Ausfall erlebt. Der Anbieter beschäftigt auch Datev-Kenner und so spare ich mir 95% der Anrufe beim Datev-Support. Das ist ja lustig.  GENAU DIESEN Anbieter wollte ich gestern schon empfehlen, hatte aber Angst, wieder einmal ins Fettnäpfchen zu treten.   Das Schöne ist, daß Firmengründer Uli Giesen selber Vollbluttechniker ist.   Der war auch schon in den 90ern, wie Hase und Igel, der DATEV bei Kanzleiumgebungen weit voraus.  Er war auch einer der größten DATEV-Partner.   Nur irgendwann einmal wollte er sich nicht länger kujonieren lassen und warf die Brocken hin - wie viele seriöse Anbieter.   Die verbliebenen "Systempartner" sehe ich sehr skeptisch, leider mußte ich doch einige kennenlernen.   Giesen hat auch ein interessantes Produkt "smartMandant", das einige Nachteile von "SmartIT" vermeidet, da aber am besten selber 'mal nachfragen. ... Mehr anzeigen

@LS4B  schrieb: Wie gesagt: Am zuverlässigsten aber per xfreerdp. Bestätigung.   Haben Sie 1a aufbereitet.   Seit etwa 12 Jahren verwendeten wir "rdesktop", auch mit Krankenkassenkarten und Smartcard, sind aber vor zwei Jahren auf freerdp umgeschwenkt.   Im Thread wurde gefragt, ob man DATEV/RDP mit Smartcard auch mit Standard-Thinclients nutzen kann.   JA! Genau mit dem von Ihnen skizzierten Verfahren.   Sie installieren das xfreerdp und die von Ihnen benannten Zusatzmodule auf einem kleinen Serverchen.  Da stecken Sie qua USB-Hub auch eine Reihe Smartcards resp. mIdentity-Sticks hinein. Die Ausgabe von xfreerdp lenken Sie ganz einfach auf den Thin Client.   Das ist ja der Vorteil aller Unixe, daß Programmverarbeitung und I/O auf unterschiedlichen Maschinen laufen können.   Um das zu erreichen, installieren Sie noch zusätzlich xdm.   Und dann können Sie mit jedem Thin Client auf die Umgebung zugreifen.   Betreiben wir in einer Steuerkanzlei mit 20 Benutzern.   Obercool:   Sie können da auch noch "x2go" draufpacken, dann können Sie aus der Ferne deutlich schneller arbeiten als mit RDP oder Zittrix.   Wenn Sie dem "man in the middle" jetzt noch eine 2. Netzwerkkarte spendieren oder ein VLAN, dann trennt dieser Server die Arbeitsplatz- und DATEV-Ebenen sauber, indem er quasi als Application Level Gateway arbeitet.   Sound geht auch (pulseaudio), und wer will, kann sogar "Teams" benutzen.   Wenn sich jemand dafür interessiert, gebe ich mir mal ein bißchen Mühe und skizziere das etwas genauer. ... Mehr anzeigen

@chrisocki  schrieb: Alles in Allem also ein Sorglospaket. Ich glaube, daß das der entscheidende Punkt ist.   Vor allen Dingen kann man auf "Systempartner" verzichten. In über 40 Jahren DATEV-Erfahrung habe ich den DATEV-Support IMMER als kompetent und zuverlässig erlebt, mit "Systempartnern" war es durchweg umgekehrt.   Wenn man nur einen Partner hat, in diesem Falle DATEV, dann entfällt auch das branchentypische gegenseitige Abwälzen von Verantwortung.   Können Sie denn sagen, wie hoch die Kosten für Bereitstellung und Nutzung pro Arbeitsplatz sind ?       ... Mehr anzeigen

Frohes Neues !   Es ist AUCH ein Rechenexempel.   Die Wartung der "Server"landschaft ist doch extrem aufwendig.  Die Gefahr von Datenverlust bspw. durch "Ransomware" ist groß, entsprechend das Haftungsrisiko. Mit DatevASP könnten Sie auch "Office365" nutzen, für geeignete Werte von "nutzen".  Aber es funktioniert.   Letztendlich aber kommt es auf die Anzahl der Arbeitsplätze an.  Eine mir bekannte Kanzlei mit 20 Mitarbeitern zahlt insgesamt 7.500,-- monatlich an DATEV, wobei ich nicht weiß, was die alles nutzen.   Es gibt zwar Ausfälle, auch wegen mangelnder Stabilität der Internetverbindungen (Kabeldeutschland/Vodafone ist nicht der Hit), aber wenn sie laufen, dann laufen die Anwendungen mit ordentlicher Performance.   Es wäre schön, wenn jemand hier einen Link auf einen Kostenvergleich "Lokale vs. ferne Installation" posten würde. ... Mehr anzeigen

@leonhard  schrieb: Hallo DANKE für die Hilfe. dich komme zwar auf die Lancom "Oberfläche" soweit wie es DATEV zulässt.... wo soll ich hier das Firmwareupdate einfügen? Also:  hier nicht.   Mit welchem Benutzernamen sind Sie da drin ? Der "Reiter" Konfiguration ist hier ausgeblendet. Ggfs. wird es etwas komplizierter, Sie müßten auf die serielle Konsole, dazu gibt es ein extra Kabel.  Hat LANCOM ganz toll gelöst. DATEV hat aber auch ein eigenes Programm gebaut, um den Router zu konfigurieren, bekommen Sie in Form einer ausführbaren Datei, wie im von @siro vorgeschlagenen Dokument, das er freundlicherweise gleich verlinkt hat.   Nach der Rekonfiguration braucht es dann ggfs. einen Restart. ... Mehr anzeigen

@siro  schrieb: @Koppelfeld  schrieb: @siro  schrieb: Oder, wenn möglich, einen einfachen Router der Telekomiker nehmen (Speeddingens Irgendwas) dort die Zugangsdaten rein, und den Datevnet Router per DHCP dahinter hängen. Oh-oh.   Dann haben Sie ein Doppel-NAT.   Das fällt Ihnen gerne einmal auf die Nase. Und die Konfigurationsänderung (von PPPoE auf IPoE) ist dann auch bicht mehr einfach. Ggfs. kollidiert der vom Telekom-Router aufgespannte RFC1918 - Range mit internen Adressen. Der Telekom - "Spitpot" ist in der Regel ein infames Stück Sondermüll, thermisch ungesund, instabil und unsicher.   WENN man doch sowieso an die Routerkonfig muß, wieso nicht gleich das Modem an jenen hängen ? Der Datevnet Router ist eine Blackbox, das wird Alles von der Datev provisioniert. Der kriegt Provision ?   Da ab WAN Schnittstelle des Datevnet Routers der VPN Tunnel wütet ist Doppel NAT kein Thema Das ist ein IPSec-Tunnel, und auch bei aktiviertem NAT-Traversal fällt genau das auf die Nase.   Hat der Kunde dann noch einen dieser modernen "CGN" - Anschlüsse, läuft es auf ein dreifach-NAT hinaus.   Viel Spaß.   Der 1781EF hat nebenher kein eingebautes Modem.  Er war also hoffentlich schon vorher mit einem DSL-Modem verbunden.   Wenn ich also als Kunde ein Telekom Gerät als Endpunkt wähle habe ich einen AP für die Funktion der Leitung inkl. der Möglichkeit gewisse Parameter der Leitung zu überprüfen (Connect, Speed, Uptime). Wir haben hier sowohl einen Kabelmodem (Bridge Mode) als auch ein ZyXel VMG-irgendwas-DSL-Modem an unserem Router hängen, den einen mit IPoE, den anderen mit PPPoE.   Mit einer geeigneten Route, passend zu den Management-IPs der Endgeräte, kommen Sie problemlos an alle Leitungsinformationen, insbesondere Up- und Download - S/N - Ratio, Fehler, Retrains etc. pp..   Da vertraue ich den ZyXel aber deutlich mehr als den Telekom-Flundern.   Und was den Wechsel der Zugangsdaten abgeht:   Habe ich im Rahmen der Umstellung auf die neuen Telekom - MSANs dutzende Male gemacht, auch für StB mit ASP oder datev.net.   Natürlich mit Kaltstart nach Einrichtung.   Alles o.K.. ... Mehr anzeigen

@siro  schrieb: Oder, wenn möglich, einen einfachen Router der Telekomiker nehmen (Speeddingens Irgendwas) dort die Zugangsdaten rein, und den Datevnet Router per DHCP dahinter hängen. Oh-oh.   Dann haben Sie ein Doppel-NAT.   Das fällt Ihnen gerne einmal auf die Nase. Und die Konfigurationsänderung (von PPPoE auf IPoE) ist dann auch bicht mehr einfach. Ggfs. kollidiert der vom Telekom-Router aufgespannte RFC1918 - Range mit internen Adressen. Der Telekom - "Spitpot" ist in der Regel ein infames Stück Sondermüll, thermisch ungesund, instabil und unsicher.   WENN man doch sowieso an die Routerkonfig muß, wieso nicht gleich das Modem an jenen hängen ? ... Mehr anzeigen

@leonhard  schrieb: hallo community,   wir haben ein neuen anschluss der telekom bekommen, wir müssen die providerzugangsdaten in den datevnet-router (hier lancom 1781ef+) eintragen... Erstklassiger Router. WENN Sie auf das Administrations-Interface kommen, dann machen Sie es so. Vorher Firmware-Update, dann können Sie den im Laufe der Zeit mehrfach aktualisierten "Wizard" nutzen. https://ftp.lancom.de/LANCOM-Archive/LC-1781EF-plus/LC-1781EF-plus-10.42.0740-RU6.upx NICHT unter "Releases" gucken, dort stehen ältere Versionen.   Vorausgesetzt, Sie haben nur EINEN Internet-Zugang, dann können Sie den "Wizard" nutzen und dort das passende Telekom-Produkt auswählen.   Die Frage, "Default-Route überschreiben" beantworten Sie beherzt mit "JA". Wenn es nicht klappt, bitte P.N., wir haben hier einen fast identischen Router (Lancom 9100+) an einem Telekom-DSL-Supervectoring-Anschluß mit PPPoE.  Ich bete Sie da gerne telephonisch durch. Funktion "Hardware NAT" tunlichst deaktivieren.   Läuft die Telephonie jetzt auch über den Router ? ... Mehr anzeigen

@vogtsburger  schrieb:   ... einen Tachymeter werde ich vielleicht auch wieder brauchen ...   ... ein übereifriger Bauunternehmer hat direkt vor Weihnachten ein paar mühsam per GPS und Tachymeter quasi millimetergenau ermittelte Grenzmarkierungen mit dem Bagger 'auf die Schippe genommen' (da standen eben ein paar Markierungs-Stangen und -Pflöcke 'im Weg') Moin ! Naja:   Wenn der Bauunternehmer einen guten Polier hat, dann kann er ja die Markierungen wiederherstellen - die können ganz gut mit Nivellier und Theodolit umgehen. KONTROLLIEREN können Sie es dann einfach mit dem Tachymeter.     Gruß HB ... Mehr anzeigen

@vogtsburger  schrieb:   ... zum Jahreswechsel fallen einem sämtliche 'Sünden' ein 😉   ... ich hatte den Geburtstag einer Festplatte vergessen, die früher eine 'Säule' der Kanzlei war, zusammen mit ihrer Zwillingsschwester    ... hätte auch schon das "H"-Kennzeichen bei HP beantragen sollen ...   Hallo!   Na, mit den Updates fertig ?   Bei mir auch, und sämtlich FEHLERFREI.   Was die Platte anbetrifft:  Da haben Sie seinerzeit ein Vermögen investiert und ich darf davon ausgehen, daß die immer noch funktionieren würde?   677 MB, das ist eine Menge Holz.  Anfang der 90er war ich bei einem deutschen LKW-Hersteller für die CAD-Umgebung (CATIA) zuständig, da paßten alle Modelle und Teilumfänge der Zukaufteile auf 2 TB "DASD", wie man Plattenarrays seinerzeit nannte.   Mein Vater hatte nach seiner "Olivetti Telebanda" eine moderne "Olivetti A5" mit 2 (!) KB Hauptspeicher, Magnetbandkassette und DFÜ-Einrichtung.   Unser erstes Modem ("D 1200 S 02") hätte ich gern behalten, aber das wäre mit 400,-- Mark Miete (pro Monat, versteht sich) auf Dauer etwas teuer gewesen.   Und das hier erwähnte "Buchen mit Buchungsliste" war auch nicht schlecht.  Eine Kontrolle war implizit und die Arbeit war genauer.     Die Anschaffungen der gar nicht so schlechten alten Zeit hielten, was sie versprachen. Wir nutzen auch heute noch ab und an einen http://www.bau-popp.de/pages/carl-zeiss-jena/tachymeter/dahlta-010-a-grau---276101.php Hätte ich gerne hervorgeholt, aber nach einer größeren Operation bekomme ich gebückt den schweren Koffer nicht angehoben.   Das muß man sich einmal überlegen: Baujahr etwa 1960, noch voll funktionsfähig und alles leichtgängig.     So, kommen Sie gut 'rein. ... Mehr anzeigen

@quantenjoe  schrieb: Lassen Sie die Installationen durch einen Dienstleister vornehmen - wenn etwas schief geht, ist der verantwortlich. Soviel teurer als den eigenen ITler scheuchen, ist das nicht. Der ITler sollte aber dabei sitzen und alles beobachten! DAS sehe ich genau so, der Dienstleister hat dann auch noch den einen oder anderen Hinweis zur Bedienung der Software.   Aber warum wollen alle ein "Drei-Rechner-Modell" ? Ich gebe zu bedenken:   1. Die Updates muß man dann drei Mal machen.   Und es gibt viele.   Ja, DATEV hat den Vorgang teilautomatisiert.  Aber dreimal ist dreimal.   2. PCs gibt es an jedem Arbeitsplatz mindestens einen zuviel.  Mir unverständlich, Terminals gibt es auch für "Windows" seit -zig Jahren.  Aber leider steht überall eine mit allem möglichen Mist überfrachtete Büchse.   Da jetzt noch eine Nürnberger DATEV - Suite draufzupacken, kann ernsthaft zu Problemen führen.  Entweder läuft die bereits vorher installierte Software nicht oder die DATEV-Suite ihrerseits zickt.   3. Auf einem moderneren Intel-"Server", tunlichst mit SAS-SSD, Cache und viel Hauptspeicher läuft das DATEV-Zeugs deutlich schneller als auf mancher schedderigen Arbeitsplatz-Büchse.   4. Auch keine gute Idee:  Arbeitsplatz-PC und DATEV-Server in ein- und dasselbe Netz hängen.   Ein Profi, der mit richtigen Servern arbeitet, würde kreidebleich. Ein "all-in-one" - System, welches nur einen akribisch gefilterten Zugang ins Internet hat, kann man für den Zugriff via RDP zusätzlich in ein anderes Netz stecken.  Und natürlich im Router FW-Regeln passend hinterlegen.     Also warum nicht vom Dienstleister ein "all-in-one" - System aufsetzen, sauber lizensieren und flexibel und sicher darauf zugreifen ? ... Mehr anzeigen

@vogtsburger  schrieb ... IT-Freaks, die noch keine Berührung mit der Datev-Umgebung hatten, unterschätzen oft die datev-spezifischen Vorgaben und Stolpersteine   ... aber die 'Jungs' in Ihrem IT-Unternehmen werden das Kind schon (zu) schaukeln (versuchen) 😁..   nach dem Motto "Versuch macht kluch !" ... Wenige vorher, die meisten hinterher ... ... Mehr anzeigen

@mkinzler  schrieb: Keiner hindert Sie, die "CALs" zu kaufen, gibt es im Fünferpack. Kann man bei seriösen Software-Wiedervermarktern um die Hälfte des Neupreises kaufen.   Zusätzlich benötigt man noch RDS-CALs und diese benötigen eine Vertrag mit Microsoft. Ub sich ein RD Server laber hierfür lohnt steht auf einem anderen Blatt. Aber die Clients benötigen u.U. auch eine Windows Installation, welche gewartet werden muss. Hallo !   Sie haben ja RECHT. Und ja, der Vertrag mit MS ist ein Riesenproblem.  Deshalb empfehle ich stets ein seriöses Used-Software - Unternehmen, nicht wegen der Ersparnis, sondern weil man keine Zugeständnisse macht bspw. hinsichtlich von "Software Audits".   Die Windows-Installation am Arbeitsplatz ist ja leider "eh da" .    Sie haben aber jetzt die Möglichkeit, Server- und Clientnetz zu trennen (z.B. per VLAN), sodaß mit geeigneten flankierenden Maßnahmen die "Angriffsfläche" verringert werden kann.   Ich möchte hier nicht als "Krawallschachtel" wahrgenommen werden, ich wollte eine Alternative aufzeigen, die sich seit Jahren bewährt hat, nicht nur in technischer Hinsicht.   Ich sehe den hier geführten Diskurs nicht als Kontroverse oder Wettstreit, sondern durchaus konstruktiv.     Gruß, Hans Bonfigt ... Mehr anzeigen

@münster  schrieb:   Hier jetzt mit DATEV Spezifika oder Kanzleiinstallationen zu kommen amch schlicht keinen guten Eindruck bei einem Kanzleiverantwortlichen. Oder anders ausgedrückt, der Systempartner denkt nur an seinen Umsatz. Liebe Systempartner die hier posten, denkt mal daran. Ich möchte doch sehr deutlich machen, daß ich weder DATEV- noch ein sonstiger "Systempartner" bin, mein Job ist die Erstellung von Software auf richtigen Computern. Es wäre mir peinlich, mit "Systemhäusern" in Verbindung gebracht zu werden.   Natürlich ist es in gewisser Weise anmaßend, eine konkrete Anfrage mit der Nennung von Alternativen zu beantworten.   Typischerweise aber sehen IT-affine Leute allerdings oft nur bekannte Alternativen.  Ein Wettbewerber hat mir 'mal gesagt, "Fragen Sie sich immer:   'Was wollen Sie erreichen?'".   Und es hat desöfteren Situationen gegeben, wo man sich über weitere Optionen gefreut hat. ... Mehr anzeigen

@LS4B  schrieb: Also die zwei RDP-Sitzungen, also diejenigen die sozusagen "inkl." sind, sind nur für administrative Zwecke definiert. Für produktives Arbeiten ist immer eine RDS-Rolle erforderlich und somit auch passende RDS-CALs.   Damit meine ich nicht, dass es nicht funktioniert.   Keiner hindert Sie, die "CALs" zu kaufen, gibt es im Fünferpack.   Kann man bei seriösen Software-Wiedervermarktern um die Hälfte des Neupreises kaufen.   Ein amerikanisch gesteuerter Kunde (Automobilzulieferer mit 5 Werken und etwa 3.000 Mitarbeitern) hat einmal ausgerechnet, was ein PC-Arbeitsplatz exclusive Anschaffung pro Monat dort kostet, incl. Support, Serverpflege (umgelegt), Software Subscriptions, Virenscanner etc. pp. kostet.    Der Controller kam auf nachvollziehbare 5.000,-- per annum.   Da ist so eine Lizenz noch das kleinste Übel. ... Mehr anzeigen

@chrisocki  schrieb: Hi,   @Koppelfeld schrieb:  DATEV hat nach 15 Jahren erkannt, in welche Sackgasse sie ihre Anwender geführt hat und arbeitet mit Hochdruck an einem zentralen System.  Auf der maroden alten Basis erfolgen KEINE Weiterentwicklungen. Finden Sie? Bis wir über eine reine Online-Welt reden, wird wohl bei einigen Anwendungen ohne onpremise nicht gehen.   Wir sprachen ja über eine Kunden- und nicht über eine Steuerberaterinstallation. Die benutzen meiner Erfahrung nach nur eine kleine Teilmenge aus der Programmpalette.  Und da scheint es mir wichtig, auf die Online-Angebote hinzuweisen. Bei zwei Arbeitsplätzen, wohlgemerkt.   Die Pflege allein von drei Instanzen "Windows" ist extrem aufwendig und auch für ernsthafte IT-Spezialisten nichttrivial.   Siehe die kritischen Fehler allein im vergangenen Jahr. Unfug. <mit Verlaub> Wenn ich drei Windows-Rechner nicht in den Griff bekomme, dann läuft was mächtig falsch. Sie sprechen mir aus der SEELE !    Ja !   Es läuft weltweit irgendetwas fatal falsch. Das Problem ist weniger die Fehleranfälligkeit der WIndows-Software, sondern deren Komplexität, die aber kaschiert wird durch die vermeintliche Nutzerfreundlichkeit. Ein fetter IBM-Großrechner ist deutlich EINFACHER als ein "Windows Server".  Glauben Sie es mir, ich schlage mich seit mehr als vierzig Jahren damit herum.  Ein großer Teil des Codes stammt auch von Drittherstellern, bspw. INTEL.   Die BIOS/EFI - Interaktionen sind schwierig bis problematisch.   Die Lücken im Drucksystem waren auch nicht ohne, Sie erinnern sich.  Aktuell besteht eine Sicherheitslücke, pre-auth code execution, irgendwo in AD-System.  Das ist so ziemlich das Schlimmste, was passieren kann.   In einer Kundensituation gab es vor einiger Zeit ein Problem mit der DFL und einer Client-SID.   Da haben wir den (superkompetenten) DATEV-Support bemüht, der mußte aber auch intern rückfragen.  Irgendein Fehler in der DFL, es mußten auch betriebssystemseitig registry-Einträge modifiziert werden.   Zuletzt:   Der Endbenutzer.   Es ist unglaublich, was für Ideen die haben.   Und umsetzen.   de-li-be-rate-ly.   Ja, da läuft etwas falsch, zwei gute, große Kunden sind im Konkurs infolge einer Ransomware-Attacke im Konkurs.   Einer davon hatte eine sehr gut besetzte IT-Abteilung.   Auch die DATEV-Installation ist zwar besser geworden, viel besser.  Trotzdem fällt sie einem gerne einmal auf die Nase, und dann wird es, hmm, schwierig.   Nicht für den Herrn aus Iserlohn, aber für einen "normalen" Admin.     Insgesamt stellt eine lokale Installation einen erheblichen Kostenfaktor dar.  Ein Risiko obendrein, die Datensicherung liegt in der Verantwortung des Kunden.     Ich habe überhaupt keine Lust, mit jemandem Streit anzufangen.   Ab und zu einmal säuerlich auf DATEV bin ich, weil ich weiß, wie sehr mein alter Herr unter der "PC-ritis" buchstäblich gelitten hat.  Der mußte alles mitmachen, MS-DOS, Novell, OS/2, Windows 95 ...    Und ich weiß auch noch, wie gut und effizient die DATEV früher war.   Mein Vater konnte gut mit Herrn Sebiger und ein, zwei Mal durfte ich als Bub mit den beiden Herren im Bratwursthäusle essen.   Ich war recht fasziniert von Sebigers Grundidee und war entsetzt, was damit passiert ist.   Gut, den "Burgerbräter" hätte ich mir sparen können, aber ansonsten trifft meine Beschreibung.   Ich habe versucht, einfach einmal die "Historie" zu erläutern.   Also:   Nix für ungut, ich weiß, daß hier einige Könner mit einem großen Background schreiben.   Alternativen vorzuschlagen, von denen man weiß, daß sie exzellent und über lange Zeit konstant funktionieren, ist aber kein Fehler.     Whatever, ich wünsche ein gutes 2022.     Hans Bonfigt ... Mehr anzeigen

@chrisocki  schrieb keine Ahnung was @Koppelfeld zum Frühstück hatte, aber es ist ihm offensichtlich nicht bekommen... Natürlich brauchen Sie einen gemeinsamen Datenspeicher, ich schrieb es bereits. ABER:   Sie können einfach Datenspeicher, Arbeitsplatz-Software und Lizenzmanager auf einem bspw. "Windows 2016" installieren und dann auf dieses Gerät, welches einfach in toto gesichert werden kann, mit RDP zugreifen. Das funktioniert völlig streßfrei bei mindestens 5 mir bestens bekannten Unternehmen und ist insbesondere günstig und einfach beim Update-Handling.   So haben Sie nur noch EINEN DATEV-Rechner, den Sie auch sehr gut gegen das Internet absichern können.   Auf den Einzelarbeitsplätzen brauchen Sie KEINERLEI Zusatzsoftware, denn der RDP-Client ist bei jeder Windows-Versin an Bord.  Sie brauchen nicht einmal Windows, denn RDP-Clients gibt es für Linux, Apple usw., usf.   Referenzadresse sehr gerne auf Rückfrage per P.N..   Nebenher:   Zum Frühstück hatte ich noch nichts, das erledige ich jetzt. ... Mehr anzeigen

@münster  schrieb: @Cathrin13,   vergessen Sie zunächst was @Koppelfeld geschrieben hat, es trifft auf Ihren Fall nicht zu.   Ihr Ziel ist es, den Datenbestand von 2 Arbeitsplätzen bearbeiten zu können. Richtig?   Wenn es so ist benötigen Sie einen Datenspeicherort der von beiden Arbeitsplätzen ständig erreichbar ist und eine Datensicherung wäre auch nicht verkehrt. Je nachdem welche IT Infrastruktur in Ihrem Unternehmen vorhanden ist kann diese eventuell mitgenutzt werden.   Sehen Sie ?   Schon wieder DREI Windows-Installationen.  Die Wahrscheinlichkeit, daß die DATEV-Software nicht kompatibel ist mit anderen Programmen, die im Unternehmen genutzt werden, ist groß.   DATEV hat nach 15 Jahren erkannt, in welche Sackgasse sie ihre Anwender geführt hat und arbeitet mit Hochdruck an einem zentralen System.  Auf der maroden alten Basis erfolgen KEINE Weiterentwicklungen.   Sie propagieren nicht nur, ein totes Pferd weiterzureiten, nein, Sie fordern dazu auf, ein totes Pferd neu zu besteigen.     Vor allen Dingen tun Sie das, ohne zu hinterfragen, wie die eigentliche Anwendungssituation ist.  Typisch "IT-affine" Bastelei ohne vorherige Festlegung eines Betriebskonzeptes.   Die Pflege allein von drei Instanzen "Windows" ist extrem aufwendig und auch für ernsthafte IT-Spezialisten nichttrivial.   Siehe die kritischen Fehler allein im vergangenen Jahr. ... Mehr anzeigen

Hallo, die Begriffe "Netzwerk- resp- Arbeitsplatzinstallation" sind "historisch" entstanden. Früher hatte man pro Arbetsplatz ein spezielles Terminal, welches seine Daten ans Nürnberger Rechenzentrum schickte. Zurück kamen die fix und fertigen Auswertungen. So einfach konnte EDV sein und ganz nebenbei hatte DATEV die "Cloud" erfunden. Dann aber stellte der Pionier Heinz Sebiger einen jungen Mann ein, der bei McDonald's gelernt hatte. Und der dachte sich: "Warum in Nürnberg zentralisieren, wenn ich doch auf zehntausenden über das ganze Bundesgebiet verstreuten PC-Spielzeugbüchsen ein- und die selbe Software installieren kann? Damit explodierte der Administrationsaufwand um den Faktor 10.000, denn die DATEV-Palette benötigt sehr oft Updates. PCs waren aber "modern" und jeder stand darauf. Ich kenne eine Steuerkanzlei, die hatten einen Mitarbeiter für 25 Leute abgestellt, der nix anderes tat, als 25 PCs zu hegen und zu pflegen. Und nach kürzester Zeit mußten sie ersetzt werden, weil die Software von Monat zu Monat langsamer wurde.   Damit die Büchsen wenigstens auf den gleichen Datenbestand zugreifen konnten, mußte noch ein Server her. Den gab es nicht in "bezahlbar", also nahm man "Windows NT" anstatt. Und DATEV wäre nicht DATEV, wenn nicht mindestens eine "Drei-Server-Lösung" vorgeschrieben worden wäre.   Ich glaube, ich muß mich nicht weiter aus dem Fenster lehnen, um zu erahnen, daß Sie sich so einen Sondermüll nicht antun wollen. Es mag sein, daß ein dedizierter DATEV- Arbeitsplatz in einer Steuerkanzlei sinnvoll sein kann. Dort ist er nämlich Produktionsmittel. Sie aber haben bspw. als mittelständischer Fertiger ganz andere Unternehmensziele. Sowas können sich DATEV-Berater immer ganz schlecht vorstellen. Welche Möglichkeiten haben Sie nun:   1. Die "Unternehmen online" - Variante nehmen, die braucht nur auf jedem PC eine Minimalstinstallation wegen der erforderlichen "Smartcard". Damit können Sie aber nicht alles machen, was die vollaufgeblasene "Nürnberger Schlachtplatte" kann. Da ist sorgfältige Beratung notwendig, auf Basis Ihres Tätigkeitsprofils im Zusammenhang mit DATEV.   1b. Die teurere "DATEV-ASP" - Lösung oder das m.E. für Mandanten bessere System von SPECTRUM. Das ist teurer als "Unternehmen online", aber auch hier verfügen Sie stets über die jeweils aktuelle DATEV-Software. Mit der Datensicherung haben Sie nix am Hut und natürlich können Sie auch von zuhause aus DATEV nutzen.   2. Die "illegale" All-in-One - Lösung Da installieren Sie die Variante "Arbeitsplatz" auf einem getrennten PC (der auch virtuell sein kann) und greifen von Ihrem Arbeitsplatz-PC oder über ein Mobilgerät darauf zu, mit dem "Microsoft Remote Desktop" - Protokoll. Mit zwei oder mehr Benutzern. Sie sollten aber die Lizenzvereinbarung nicht verletzen. Das "Softwareschutzmodul" und die "Smartcard" verbleiben in dem neuen "PC" und alle können diese benutzen. Kein Ärger. Softwareupdates nur ein Mal und nicht auf beiden Arbeitsplätzen PLUS auf dem Server. Ist also sehr interessant.  Läuft seit Jahren bei uns störungsfrei innerhalb mehrerer Kundenumgebungen.   Um Sie seriös beraten zu können, braucht es Input von Ihnen. So long! ... Mehr anzeigen

@chrisocki  schrieb: Moin,     @Koppelfeld schrieb: ...ganz viel Technik, die den "gemeinen" StB nicht interessiert...     Das trifft auf die "Druckertreiber" ja überhaupt nicht zu, denn die haben bei einem ordentlich konfigurierten System ja überhaupt keinen Zugang zum Gerät.  Wie soll er es dann steuern? Wieso hat der "Treiber" keinen Zugriff auf das Gerät?  Hat er doch. Und wenn ich mir die Dinger von Minolta, HP, etc. ansehe, reden die auch mit dem Zielgerät. Abfrage Schächte, Duplex, Papierformate, etc. Dabei ist es egal ob er über USB oder IP mit dem Dingen spricht. Vorsichtig konfigurierte Syteme haben keinen direkten Zugriff auf den Drucker.  Entsprechend ist auch kein Feedback möglich.  Im Windows-Drucksystem gibt es die Checkbox, "Bidirektionale Druckerunterstützung aktivieren".  Der 'Status Readback" über IP in birgt bei Verwendung des 'Nagle Algorithm' ganz fiese Fallen -- typischerweise flusht der Drucker die Statussequenz nur halb und die Gegenstelle hängt bis zum St. Nimmerleinstag im 'wait'.         KLAR, ich muß dem Formatierer noch beibiegen, "Drucke doppelseitig", "Nimm Briefpapier", "Drucke einen Formularkopf mit", "Hefte den Job", "Diesen Job bitte auf A3". Und schon sind wir bei den individuellen Feinheiten. Dann gibt es noch die Großformatdrucker, Plotter u.s.w. die PCL schon einmal zum k... finden. Ach so, Farbgenauigkeit ist dann noch von Sprache zu Sprache unterschiedlich. Da müssen die Treiber entsprechend eingemessen werden, wenn Grafiker auch das herausbekommen wollen, was Sie so schön gemalt haben. Das ist dann sogar Gerätespezifisch....  Anständige Techniker "malen" in Schwarzweiß, und Drucker kann man kalibrieren.     Vielleicht sollten wir in Teilen einfach mal das hinnehmen, was wir (als Gesellschaft) seit Jahren "freiwillig" genutzt haben. Das fing mit Windows an und begleitet uns seit Jahrzehnten. Die alternativen OS wurden aus div. Gründen nie oder nur wenig vom Markt angenommen. Passende Heise-Meldung: https://www.heise.de/news/HP-Samsung-Xerox-Luecke-in-Windows-Druckertreibern-gefixt-nach-16-Jahren-6145114.html   Und täglich grüßt das Murmeltier.   ... Mehr anzeigen

@einmalnoch  schrieb: @noescher  schrieb: @einmalnoch schrieb: Das hier genutzte Multifunktionsgerät kann leider kein PostScript. Lt. Benutzerhandbuch wird der HP UPD PS-Treiber unterstützt HP LaserJet Pro MFP M426, M427 User Guide - DEWW Seite 160   Wird nur nicht standardmäßig beim Gerät zum Download angeboten   @noescher, Danke für den Link, der aber auf andere Weise das Rätsel löst. Der Drucker ist ein GDI Drucker, der Treiber emuliert dabei die Befehlssätze von PCL oder PS und sendet dann die Druckdaten an den Drucker. Wenn da etwas falsch interpretiert wird ist Ende. Es gibt noch eine andere "Schweinerei": Die PCL-Sequenz für "Papierformatwahl" (z.B. 'ESC&l26A' für "DIN A4") setzt bei neueren Druckern bereits getätigte Voreinstellungen auf Standard zurück, beispielsweise die Papierkassettenauswahl. Das kann man aber umgehen, indem man VORHER im PJL-Header die Standardeinstellungen _für den aktuellen Job_ einstellt.   @einmalnoch sollte richtig liegen, wenn er PCL5e - "Treiber" empfiehlt anstelle von PCL6.   "GDI" - Drucker sind ein gemeines Verbrechen und gehören qua Genfer Konvention verboten.             ... Mehr anzeigen