Hinsichtlich der Cloud-Umstellung mache ich mir zwischenzeitlich ernsthafte Sorgen, insbesondere dass unsere m.E. effizienten Arbeitsprozesse nicht mehr möglich sind. Ich höre immer mehr, dass die Cloud-Programme nur noch Standardprozesse abbilden und deutlich verschlankt werden. Derzeit haben wir eine sehr strukturierte Dokumentenablage. Über das Kontextmenü sind viele Funktionen schnell ausführbar (z.B. Weiterleiten per E-Mail, Signieren mit FP-Sign usw.). Wenn ich die Beiträge von oben lese, bekomme ich Angst, dass diese Funktionen in der Cloud nicht mehr möglich sein werden?!   Ich habe den Eindruck, dass die DokAblage vom gesamten Arbeitsprozess losgelöst werden soll. Gestern habe ich erfahren, dass es bei den Steuerprogrammen in der zukünftigen Cloudversion nicht mehr möglich sein soll, Dokumente aus der DokAblage in die Belegnachreichung zu übernehmen. Als Begründung wurde genannt, dass die Belege im Rahmen von RABE eh jedem Belegfeld einzeln zugeordnet sind.   Ich sehe es ähnlich wie @jareddaum : Der Mandant zahlt das Ergebnis unserer Tätigkeit. Wie wir das Ergebnis erreichen, ist dem Mandanten egal. Ob wir einen mega tollen digitalen Prozess haben, der uns die doppelte Zeit kostet oder einen schlanken effizienten Prozess, der nicht den Schönheitspreis im digitalen Workflow erhält, ist dem Mandanten letztendlich egal. Er zahlt das Ergebnis.    Mit der Cloud werden wir m.E. in Standardprozesse gedrängt, die unsere bisherigen Arbeitsabläufe deutlich verändern werden. Ob das effizienter sein wird, da habe ich meine Zweifel.  ... Mehr anzeigen

Zwischenzeitlich habe ich mit 3 weiteren Kolleginnen gesprochen und teilweise zugesehen. Hier noch die Ergänzungen (wieder mit KI strukturiert): Was gut funktioniert ASB: Die automatische Aufteilung und Verbuchung von Darlehen funktioniert zuverlässig. Ebenso die automatische Verbuchung der Kontoführungsgebühren (auch mit Vorsteuer). ASR: Bewirtungsbelege werden gut verarbeitet. ASR: Die Aufteilung von Rechnungen mit unterschiedlichen Steuersätzen, insbesondere 7 % und 19 %, funktioniert gut. Kostenstellen: Beim ASR werden Kostenstellen automatisch vorgeschlagen. Über mehrere Monate ist dabei ein Lerneffekt erkennbar.   Schwächen Der erwartete Lerneffekt bleibt aus (wurde mehrfach bestätigt). Ein Beispiel ist eine wiederkehrende Zoom-Rechnung: Der korrekte Steuerschlüssel wird wiederholt manuell auf 511 geändert. Trotzdem schlägt das System weiterhin den Steuerschlüssel 506 vor. Von allen Kolleginnen wurde bestätigt: Das Leistungsdatum verursacht Einschränkungen im Arbeitsablauf: Vorläufe müssen gewechselt werden, die Kolleginnen müssen wiederholt zwischen verschiedenen Zeiträumen hin- und herspringen. Dadurch wird die automatisierte Buchhaltung deutlich verlangsamt. Wünsche Rechnungen sollten vor der Verarbeitung automatisch nach dem Datum chronologisch sortiert werden. Anschließend könnten sie in dieser Reihenfolge automatisch verbucht werden. Das häufige springen zwischen Vorläufen könnte reduziert werden. Das Leistungsdatum sollte monatsweise deaktiviert werden können. Besserer Lerneffekt.    Ich wollte eigentlich noch die beiden anderen Kolleginnen fragen, breche aber hier vorläufig ab. Die Erfahrungen ähneln sich. Ich werde nach 3 Monaten nochmals nachfassen, ob sich was geändert hat. ... Mehr anzeigen

bisheriges Fazit  Ergebnis insgesamt durchwachsen: ASB liefert keinen klar nachweisbaren Mehrwert gegenüber dem Bankenmanager; ASR hat spezifische, wiederkehrende Schwächen bei steuerlich sensiblen Fällen (13b, Anzahlungen). Einen Lerneffekt über die Monate konnten wir nicht signifikant feststellen. Eine Zeitersparnis ist möglich. Besonders kritisch aus Kontrollsicht: fehlende Kennzeichnung automatisierter Buchungen im Kontoblatt. Wir kontrollieren die Buchhaltung über das Kontoblatt, können aber die automatisierten Buchungen nicht erkennen, da dass Robotersymbol nur auf der Primanota angezeigt wird, nicht im Kontoblatt. Das ist für uns eine klares Manko, da wir die Buchungen, die wir besonders kritisch prüfen sollten, nicht identifizieren können. Uns fehlt dieser "KI-Wow-Effekt". Eher eine Azubi-Buchhaltung, wo man kritisch und aufmerksam kontrollieren mus. ... Mehr anzeigen

Automatisierungsservice Bank (ASB)   ASB liefert insgesamt viele brauchbare Buchungsvorschläge. Aber bereits mit dem Bankenmanager hatten wir ähnlich gute Trefferquoten erzielt. Sammelzahlungen, die nicht über Unternehmen Online, sondern über ein anderes Bankprogramm ausgeführt wurden, konnten nicht automatisch aufgelöst werden. Es bedarf mE zwingend der Sammelzahlung über UO. Trotz korrekt als OPOS erfasster Rechnung wurde eine Bankzahlung auf Kostenkonto 4806 vorbelegt, statt dem entsprechenden Kreditor zugeordnet zu werden. Teilweise wurden OPOS-Posten nicht zugeordnet, obwohl Name und Betrag im OPOS korrekt vermerkt waren. Eine Gutschrift des Stromanbieters wurde als Erlös vorgeschlagen. Eine Zahlung an das Finanzamt mit dem eindeutigen Verwendungszweck "Lohnsteuer" wurde als Körperschaftsteuer 2200 vorgeschlagen. Das geht mE überhaupt nicht. Eine Rücküberweisung aufgrund einer Doppelzahlung eines Kunden wurde mit Konto 1740 als Lohnzahlung vorgeschlagen. Skontozahlungen (klassisch 3% Skontoabzug) werden durchgängig als unsicher mit Fragezeichen erkannt und nicht automatisch durchgebucht. Trotz mehrmonatigem Einsatz konnte keine erkennbare Verbesserung der Trefferquote über die Zeit festgestellt werden. ... Mehr anzeigen

Wir haben den ASR und ASB jetzt mehrere Monate im Einsatz. Ich habe angefangen, mich neben die Kolleginnen zu setzen und die einzelnen Erfahrungen mitverfolgt. Hier meine Erkenntnisse bei der ersten Kollegin. Diese wurden mit KI strukturiert: Automatisierungsservice Rechnungen (ASR)   Rechnungserkennung funktioniert grundsätzlich. (Der Mandant schreibt selbst bisher noch keine E-Rechnungen, erhält aber teilweise E-Rechnungen als Eingangsrechnung, SKR 03 ist im Einsatz) Reverse-Charge-Rechnungen (§13b) werden auch nach mehreren Monaten Einsatz nicht zuverlässig erkannt. Teilweise wird der Steuerschlüssel 401 (USt/VSt 19%) vorbelegt, statt eine 13b-Zuordnung vorzunehmen. Eine Gutschrift zur Abfallentsorgung (13b-Fall) wurde auf Konto 3400 vorbelegt. Rechnungen werden unsortiert durchlaufen und erfordern manuelles Hin- und Herwechseln zwischen den Buchungsvorläufen (Monaten). Springt man in den Folgemonat vor, muss aktiv wieder in den Vormonat zurückgewechselt werden, sonst wird die Vormonatsrechnung im laufenden Monat erfasst. Eine automatische Vorsortierung nach Monaten wäre hier hilfreich. Ein abweichendes Leistungsdatum führt häufig zu einer Zuordnung in einen abweichenden Monat und verlangsamt dadurch die automatische Verarbeitung. Die automatische Anlage von Geschäftspartnern funktioniert auch bei E-Rechnungen mit korrekt gesetzten Haken nicht zuverlässig. Doppelte Rechnungen werden zuverlässig erkannt. Bei nicht erkannten Rechnungen wird teilweise ein Buchungstext vorbelegt, der zu keinem erkennbaren System passt (Beispiel: Beleg von OBI, vorbelegter Buchungstext "Media Markt" – weder Kreditor noch vorheriger Buchungssatz hatten einen Bezug zu "Media Markt"). Anzahlungen und Abschläge werden pauschal auf Konto 8400 vorkontiert. Buchungsfälle mit Anzahlungen und Abschlägen sind mit ASR mE nicht möglich. Positiv: Unsicher erkannte Rechnungen werden markiert und nicht automatisch durchgebucht. Debitoren, obwohl es sich um Privatpersonen handelt, sind als Unternehmen im Format "Nachname, Vorname" angelegt. Die Erkennung findet den Debitor auch dann nicht, wenn der Name exakt auf der Rechnung steht. Es besteht Unklarheit, ob und wie die Vorkontierung die Branche des Mandanten berücksichtigt und daraufhin passende Konten bzw. Kostenklassen vorschlägt. ME berücksichtigt die KI die Branche nicht. ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   wir spüren auch, dass aufgrund der wirtschaftlichen Lage die Mandanten, insbesondere die kleineren, sensibler auf Preiserhöhungen reagieren. Wir haben zum Glück die digitale Personalakte schon früher eingeführt, wo die Stimmung noch besser war und Preisanpassungen leichter akzeptiert wurden. Natürlich gibt es keine Pflicht, DATEV-Personal zu nutzen. Der Mandant kann auch anders und selbst seine Pflichten erfüllen. Das würde ich mir, wie die Kollegen bereits ausgeführt haben, schriftlich bestätigen lassen. Meines Erachtens braucht aber die Kanzlei einen einheitlichen Prozess. Für uns ist es sehr wichtig, dass alle Lohn-Dokumente bei allen Mandanten einheitlich abgelegt sind. Wir haben uns für die digitale Personalakte von DATEV entschieden. Auch Mandanten, ohne UO legen wir intern in der digitalen Personalakte ab. Die Kosten gehen dann auf uns.   Wir rechnen auch für andere StB Mandantenlöhne ab. Oft kleine Kanzleien oder Neugründer, die keine LoBu anbieten möchten. Da treffen wir öfters auf Mandantenportale anderer Tool-Anbieter. Dennoch führen wir die digitale Personalakte bei DATEV.   Für uns ist der einheitliche Prozess die oberste Priorität, auch wenn wir manchmal die DATEV-Kosten selbst tragen müssen. Aufgrund des einheitlichen Prozesses sehe ich einen Effizienzgewinn, der die Kosten wieder auffängt. Aber das ist eine Grundsatzentscheidung der Kanzleileitung.   VG Daniel Kühn ... Mehr anzeigen

laufen die Systeme auch noch, wenn DATEV die betroffenen On-premises-Apps abgekündigt hat und die Nachfolgeprodukte nur noch in der Cloud laufen? Sonst wäre ein Invest ja nur auf wenige Jahre begrenzt. In einem Podcast wurde einem Tool-Anbieter genau diese Frage gestellt. Dieser hat sinngemäß darauf geantwortet, dass sich die DATEV aufgrund des Drucks/der Erwartungshaltung sowohl der Mitglieder als auch der Mandaten sich einer Öffnung der Systeme nicht verschließen kann. ... Mehr anzeigen

Die Kolleginnen melden aktuell vermehrt folgende Sachverhalte, die das flüssige Arbeiten ausbremsen:   - Trotz, dass man aktuell in UO arbeitet, wird man im laufenden Klicken wegen Inaktivität abgemeldet. - Für die SmartCard wird mehrmals am Tag die PIN abgefragt, insbesondere beim Arbeiten in UO.   Haben auch andere Kollegen dieses Verhalten?   Daniel Kühn ... Mehr anzeigen

Der Bescheidabruf hängt bei uns auch. Auch ein Abbrechen stoppt den Abruf nicht. ... Mehr anzeigen

Wenn das der Arbeitsplatz der Zukunft sein soll, brauchen wir bald die doppelte Zeit, weil wir uns ständig neu anmelden müssen und suchen wo man den gerade war. Flüssiges Arbeiten ist was anderes. Wir haben zum 01.01.2025 alle Lohnmandate auf die Digitale Personalakte umgestellt. Vorher waren die Dokumente sehr strukturiert in der Dokumentenablage abgelegt. Wenn ich jetzt bspw. einen Arbeitsvertrag anschauen möchte, benötige ich ein vielfaches an Zeit, bis das Dokument aufgerufen ist - bei höheren Kosten.  Den Zeitvorteil, dass zukünftig Dokumente sofort per euBP übermittelt werden können, kann ich noch nicht einschätzen. Die Vermeidung von redundanten Dokumentenbeständen bei Mandanten ist theoretisch sehr vorteilhaft, sehe ich in der Praxis aber nur selten. Die digitale Personalakte wird von den Mandanten bisher eher als Alternative zur Übermittlung per Mail genutzt. Das ist aus Sicht des Datenschutzes positiv zu werten. Dass die Mandanten die digitale Personalakte als eigenes Dokumentenarchiv ansehen/nutzen, sehe ich in der Praxis kaum. Ergänzung: Ein deutlicher Vorteil der Personalakte ist noch folgender: Wir rechnen auch für Berufskollegen Löhne ab. Durch die digitale Personalakte haben die Berufskollegen auch vollen Zugriff auf alle Dokumente ihrer Mandanten, die wir im Lohn verarbeiten.   Daniel Kühn ... Mehr anzeigen

Hier zwar vermutlich nicht relevant, hat uns aber auch schon getroffen: Es erfolgt auch keine Datenaktualisierung in DUO. ... Mehr anzeigen

Ok. Wir lassen die Fälle mit Personal-Addon solange laufen, wie es geht und bestellen jetzt nicht aktiv DUO. Die DATEV wird den Vertrag schon automatisch ändern. Insofern kann ich hier nichts weiter dazu sagen. ... Mehr anzeigen

Wenn es Ihnen nicht darum geht, dann müssen Sie in der Rechteverwaltung doch nur "Personal" freigeben und alle anderen Bereiche sieht dann der Mandant nicht. ... Mehr anzeigen

Die günstige Lösung über Personal-Addon bietet die DATEV nicht mehr an. Es muss das teure Vollprodukt DUO gekauft werden, auch wenn man nur Personal nutzt. ... Mehr anzeigen

Fett4: Sehe ich nicht als problematisch. Rückschlüsse auf die Honorargestaltung wären mir jetzt nicht relevant, aber wenn Sie hier auf die Wirtschafts- oder Ertragslage abzielen, haben Sie natürlich recht. Grundsätzlich sehe ich die Zustellung der E-Rechnung per E-Mail als unproblematisch an. Ich wundere mich nur: Immer wird der Datenschutz hoch gehalten, und auf den E-Rechnungen sind dann die Einkünfte N, V, KAP usw. transparent ausgewiesen. Hier hat sicherlich jede Kanzlei Mandanten, die ein Störgefühl haben, diese Werte per unverschlüsselten PDF-Anhang als Mail zu erhalten. Deswegen wäre eine direkte Bereitstellung der E-Rechnung in Meine Steuern eine charmante Lösung. Zumal "Rechnung" als Dokumentenart im Posteingang von Meine Steuern bereits vorgesehen ist. ... Mehr anzeigen

Bei uns hängen schon wieder E-Rechnungen länger in der Verarbeitung fest.     ... Mehr anzeigen

Ein bisschen off-topic, aber doch zum ESt-Prozess dazugehörend: Wie gelangt die Honorarrechnung zum Mandanten, speziell die E-Rechnung? Meine Wunschvorstellung wäre, wenn die E-Rechnung ebenfalls im Posteingang im Portal DATEV Meine Steuern ankommen würde. Es ist doch aktuell so, dass die E-Rechnung als PDF-Anhang unverschlüsselt per E-Mail dem Mandanten zugestellt wird. Oder liege ich da falsch? Ist das hinsichtlich der Gegenstandswerte nicht auch problematisch. Ein kundiger Dritter kann hier ebenfalls einiges erkennen. ... Mehr anzeigen

@deusex Danke für Ihren Beitrag. Wir haben ebenfalls starkes Interesse daran, den gesamten Prozess der privaten Steuererklärung nur im Portal DATEV Meine Steuern abzubilden. Auch bei unseren Mandanten ist die Kommunikation per Mail die erste Wahl. Deswegen gefällt mir Ihr Prozess (ohne MyDATEV Kanzlei) für Kleinst- und Privatmandate gut.    Wir haben ebenfalls FPsign im Einsatz. Hier sind wir sehr hin- und hergerissen hinsichtlich der Unterschrift: 1. Die Workflow-Dokumente (Steuererklärung) nicht über E-Mail senden -> Dann muss der Mandant sich aber bei FPsign registrieren (weiteres Portal). 2. Kein Registrierung im FPsign Portal -> dann werden aber die Dokumente (unverschlüsselt) per Mail verteilt, wenn der Unterschriftsprozess abgeschlossen ist (Datenschutz).   Folglich wäre eine Unterschriftsoption oder FZO im Portal DATEV Meine Steuern die einfachste Lösung. FZO ist derzeit aber nur mit MyDATEV Kanzlei möglich und damit das Hauptargument für dieses Portal.   ... Mehr anzeigen

@blum Danke für Ihre Offenheit, Ihren praktischen Prozess ausführlich darzustellen. Das hilft mir sehr weiter.   Kurz zusammengefasst, schaffen Sie sich Ihre eigene Struktur durch eine separate Unterhaltung in MyDATEV Kanzlei, wo Sie alles pro Veranlagungsjahr bündeln. In DATEV Meine Steuern landen nur die Steuerbelege zwecks Belegverknüpfung und RaBe. Ergebnis: Der Mandant muss beide Portale nutzen, hat aber 1. in DATEV Meine Steuern nur seine Steuerbelege 2. alles andere (Anschreiben, Erklärungen, Freizeichnung online, Bescheide usw.) in einer Unterhaltung pro VZ in MyDATEV Kanzlei   Fazit: Den Prozess (private Steuererklärung) in nur einem Portal vollständig abzubilden, ist nicht möglich. ... Mehr anzeigen

@xyzmic Danke für Ihre Ausführungen zu den praktischen Erfahrungen Das bestätigt meine Befürchtungen. Wir betreuen viele reine Einkommensteuerfälle (insb. mit V u. KAP). Auch die Mandate mit Kleinst-Nebengewerben sind für uns reine Einkommensteuerfälle. Hier ist es schon eine Herausforderung, den Unterschied zwischen    - der App SmartLogin - dem Portal mytax und - der App DATEV Upload Mobil   erläutert zu bekommen. Viele Mandate versuchen anfangs in den Apps (vor allem in Upload Mobil) nach weiteren Funktionen bzw. nach ihren Belege zu suchen. Hier müssen wir dann immer sagen: Browser öffnen und in das Portal mytax einwählen. Jetzt noch auf ein weiteres Portal (MyDATEV Kanzlei) bei diesen Privatmandaten ins Spiel zu bringen, stelle ich mir herausfordernd vor. Zumal bei diesen Fällen das Honorar keinen großen Spielraum für technischen Support zulässt.   ... Mehr anzeigen

Wir hatten bei einem Mandanten einmal Unterlagen für einen Goldsparplan mit 50,00 EUR mtl. Sparbetrag vorliegen. Der Vermittler hat behauptet, dass der Sparplan als Sachbezug abgerechnet werden kann und damit st- u. sv-frei ist.   Der Sparplan hat aber in keinster Weise die Anforderungen eines Sachbezugs erfüllt, sondern war eher wie ein VL-Vertrag gestaltet. Das hätte klassisch wie ein VL-Zuschuss st- u. sv-pflichtig abgerechnet werden müssen, wenn nicht der Mandant den Sachverhalt gestoppt hätte. Insofern ist Ihre Vorsicht bei solchen Gestaltungen berechtigt. VG Daniel Kühn ... Mehr anzeigen

Bei uns steht kein einziger Bestand im Umstellungscockpit. Liegt vielleicht daran, dass wir bisher bei jeden Mandanten den Belegtyp "Kreditkarte" angelegt haben. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @Christoph_Pokluda    Der Sprung direkt in den § funktioniert. Auch das Inhaltsverzeichnis, das effektiv vordefinierte Suchparameter sind, habe ich positiv zur Kenntnis genommen. Womit ich noch nicht ganz glücklich bin ist folgendes Verhalten: Ich bin auf dem iPad in der Wissensplattform angemeldet und suche nach einem bestimmten §. Der Sprung direkt zu dem § funktioniert. Nun schließe ich entweder die Übersicht oder die Kontextbezogenen Links, da auf dem iPad das Fenster mit dem eigentlichen Gesetzestext sehr schmal ist. In beiden Fällen geht der Bezug zum § verloren und man landet irgendwo im Gesetz. Würden Sie sich das bitte einmal anschauen, dass man bei dem Schließen der beiden Fenster nicht den Fokus auf den § verliert. Danke.   Daniel Kühn ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Wir haben am 23.09.26 eine DATEV Veranstaltung Digitalisierung im Lohn. Ich bin mir nicht sicher, wann genau in die Cloud umgestellt wird. Das ist die große unbekannte: Wann kommt Lohn online und in welchem Umfang? Anfangs werden sicherlich, wie bei vielen Neuentwicklungen, nur einfache Standardlöhne möglich sein. Gefühlt hört man bereits seit etlichen Jahren von Lohn online. Falls Sie auf der DATEV-Veranstaltung etwas konkretes hören, wäre es schön, wenn Sie es hier posten.   VG DK ... Mehr anzeigen

Ihr Wunsch in allen Ehren (es wäre auch meiner), aber praktisch kann ich mir das nicht vorstellen.   Wenn man allein den Wildwuchs an Lohnarten in LODAS mit Lohn online bereinigen und vereinheitlichen muss, glaube ich eher, dass eine Nachberechnung mit Lohn online auf die mit alten Systemen abgerechneten Monate überhaupt nicht möglich sein wird.    Aber gerne lasse ich mich positiv überraschen. ... Mehr anzeigen

Jetzt habe ich den Umstellungsassistenten nochmals gestartet und es hat alles schnell und reibungslos funktioniert.    Daniel Kühn ... Mehr anzeigen

Guten Tag Fr. @Sabine_Kempa,   Danke für die Rückmeldung. Ein Filter hinsichtlich der beiden Lohnprogramme wäre sehr hilfreich. Der Umsetzungszeitrahmen für diese meines Erachtens kleine Änderung ist bedenklich.   Freundliche Grüße   Daniel Kühn ... Mehr anzeigen

Wollte gerade mit dem Umstellungsassistenten starten. Es werden auch (sehr kurz) alle Mandanten angezeigt. Die Kanzlei habe ich auf die schnelle nicht gefunden, weil sofort folgende Fehlermeldung kommt:     Da startet man motiviert in den Tag und bekommt eine sofortige Vollbremsung.   Daniel Kühn   ... Mehr anzeigen