Wo sehen Sie die Datensicherheit bei SmartIT eingeschränkt gegenüber ASP?   SmartIT ist doch quasi ein minimalisiertes und stark standardisiertes ASP (gemäß Google: Application Service Provider;, hier aber wohl oft mit dem konkreten Datev-ASP-Paket mit lokalem von Datev administrierten VPN-Router synonym verwendet)? Abstriche bei der Sicherheit (zumindest innerhalb der Grenzen des gehosteten Produktes) sind mir derzeit nicht bekannt - im Gegenteil, durch die Einschränkungen bestehen doch eher weniger Angriffsvektoren?! ... Mehr anzeigen

Sicher kann nicht alles in einen Topf geworfen werden, aber die grundsätzlichen Betrachtungen sind letztlich gleich. Die Initialfrage war ja eigentlich auch, warum soviel Negatives über ASP berichtet wird.   Dennoch, denke ich, sind viele interessante Aspekte zum Vorschein gekommen, die natürlich mit der Initialfrage nur indirekt tun hatten. Nun stehen hier viele Details, welche die Beurteilung und Entscheidung zu einem gehosteten Datev unterstützen. ... Mehr anzeigen

Doch, unter anderem ich, weil wir in SmartIT sind! Es gibt da schon viele Gemeinsamkeiten, wenngleich ASP flexibler und damit komplexer - auch lokal - sein kann. ... Mehr anzeigen

Bei uns auch: NEIN   Die Wahrheit wird im Schnitt dazwischen mit Tendenz zu "nein" liegen (bei denen, die hier schreiben, wohl generell "nein"?). Das lokale Netzwerk kann halt einfacher gestaltet sein, wobei kein produktives Server-System verwaltet, upgedated und gesichert werden muss.   Bei uns, ist das LAN genauso gut oder auch schlecht gewartet, wie zu OnPremises-Zeiten, nur dass jetzt kein VPN-Router mehr von außen erreichbar ist (nun alle äußeren Ports zu -> sicherer) und bei uns (6 Nutzer) neben den Druckern noch eine neue NAS verfügbar ist (dort aber keine geschäftskritischen Daten - dient im Wesentlichen als Zwischenspeicher für Scans). Und ich habe alles Lokale in den eigenen Händen. In meinen Augen ist ein hier genügendes einfacheres Netzwerk immer auch einfacher wartbar und damit letztlich wohl sicherer.   Einige Wartungs-Arbeit mit dem lokalen Netz verbleibt natürlich, aber das produktive System ist "safe" im Rahmen des technisch möglichen (gemäß Datev-Beschreibung). OnPremise geht zwar sicher performanter, aber eine vergleichbare Absicherung wäre kostentechnisch (und wenn man sich so manche Enterprise-Software anschaut ggf. auch technisch) für uns kaum effizient umsetzbar (Stichwort: Testsystem, Redundante Server ...).   Auch ohne das lokale Netzwerk oder bei bestimmten Störungen könnte man notfalls kurzfristig von anderen Orten oder über das mobile Netz des Handys arbeiten... ... Mehr anzeigen

@siro  Für die DB müsste es sicher reichen, tut es aber eben offensichtlich nicht, wenn hier auch andere Daten liegen und das Datev-Programm eifrig Update-Daten ablegt (wenn hier eine obere Grenze bestehen würde, wäre dieser Anteil zumindest planbar). Im übrigen, muss der ausgelagerte Speicher ja letztlich auch bereitgestellt werden.   (Wenn auch trauriges) Fazit, auch wenn es sicher nicht so sein sollte -> Hier reichen die 50 GB nicht ohne regelmäßig Bereinigungen manuell anzustoßen. Allerdings würde z.B. Löschen unnötiger ISOs ja einen zusätzlichen Freiraum schaffen, wobei dann die Frage bleibt, ob das Depot künftig auch über 40 GB anwachsen kann.....   Viele Grüße ... Mehr anzeigen

Ja alles so, wie beschrieben. Hier noch ein paar Ergänzungen:   Das Depot kann sogar locker 30 GB groß werden.   Die Bereinigung des Depots findet m.E. nicht nur nach Abschluss der Installation statt - ggf. aber das der Logs.   Ich hatte öfter den Effekt gehabt, dass einige Wochen nach der Installation das Depot ohne manuelle Aktionen plötzlich um einige GB schrumpfte. Ggf. wird dies bei automatischen Rechteabrufen eingesteuert oder es gibt eine Aufgabe im Taskplaner - aber wie gesagt, nach welchen Kriterien die Bereinigung dann entscheidet, was gelöscht wird und was bleibt, ist mir nicht bekannt. Löschen und Neuabruf (manche hier rufen nur manuell direkt vor Installation ab und löschen nach Installation wieder das Depot) bringt aber von Zeit zu Zeit einige GB Ersparnis.   Die manuelle Bereinigung bringt - weil zumindest bei uns - automatisch laufend, selten etwas (wenn, dann eher kleine Verringerungen). Nur wenn die Automatik spinnt, könnte hier mehr passieren, aber eben auch erst nach Ablauf bestimmter Fristen....   Viele Grüße ... Mehr anzeigen

Die Log-Dateien werden nach einer eingestellt Anzahl von Generationen gelöscht (kann man einstellen - weiß jetzt aber nicht genau wo). Die Service-tool-Protokolle werden ähnlich behandelt.   Bei den Logs handelt es sich um eine große Anzahl von Dateien, was beim Sichern mitunter etwas Zeit raubt. ... Mehr anzeigen

Was mir hier deutlich auffällt ist, dass die DATEV mit fremden Speicher hier offensichtlich sehr sehr großzügig umgeht (zu monatlichen Datev Speicher-Kosten möchte ich den nicht buchen ;-)). Eigentlich sollte man zu einer etwas schlankeren Depotverwaltung auffordern.   Nachtrag: Dann zu den ISOs besser Rücksprache mit dem Systemhaus nehmen (bei der 13.1 DVD sind wir uns hier aber recht sicher, dass die weg könnte).   Viele Grüße ... Mehr anzeigen

Da ist ja mal ein gutes Stück freigeschaufelt worden!   Nur, falls Sie diese dort manuell abgelegt haben, dann könnte dies problemlos möglich sein. Die Frage ist nur, ob dafür bereits eine neue ISO existiert oder die vorliegende für eine Installation auch aktuell noch notwendig ist.   Ich kenne das spezielle Programm selbst nicht und würde die ISO nicht anrühren, wenn die dort automatisch platziert wurde.   Ggf. weiß hier jemand mehr?! ... Mehr anzeigen

Es wird sicher um die 8-10 GB weniger (so war es in der Vergangenheit bei uns), also nicht wieder 30 GB. Die Plattengröße ist mit 50 GB dennoch sicher zu knapp. Dann muss man nichts manuell anstoßen und die Automatismen entfernen nach gewissen Fristen und dem aktuellen Installationsstand unnötige Daten automatisch.   Leider hält sich Datev hinsichtlich dieser Automatismen bedeckt. Eine Funktion, die hart wirklich alles löscht, was nicht für die aktuelle Installation benötigt wird wäre schon cool (quasi das macht, was das Löschen des Depots über den Installationsmanager und anschließender Abruf auch macht).   Vielleicht erläutert jemand beider Datev hier etwas genauer, was konkret die Logik hinter dem automatischen bzw. manuellen Bereinigen ist. Denkbar ist ja auch, das beim Neudownload eher das Betriebssystem für Einsparung wegen "Dubletten" im Download sorgt, die nur einmal abgelegt werden müssen?! Auch hierzu wäre eine Aussage eines "Wissenden" bei der Datev mal interessant. ... Mehr anzeigen

Erstmal sollte man zunächst nichts manuell löschen.   Folgende "Speicherfresser" sind auf 2016er Servern bei uns aufgetreten:   temporäre Reste von MS-Updates (können über Datenträgerbereinigung (rechte Maustaste auf Laufwerk, "Bereinigen" und mit Adminrechten "Systemdateien bereinigen" und dann wird nach kurzer bzw. längerer Suche angezeigt, was gelöscht werden kann, läuft aber eigentlich als automatische Aufgabe). Bei Server 2016 hier aber teilweise unvollständige Abarbeitung und Laufzeiten > 1 h möglich ohne größer Kontrolle mit möglicherweise Neustartanforderung nach Abschluss. Temporärer Update Speicher Datev (Unterordner in Datev\Daten\Instmann - Größe durchaus mehr als 20 GB). Diesen kann man über den Datev-Installationsmanager löschen aber auch eine "Bereinigung" anstoßen. Beim Löschen wird dann beim nächsten Abruf das "Nötige" wieder heruntergeladen (je nach Einstellung über die automatischen Abrufe oder halt beim manuellen Abruf, letzterer erlaubt auch direkt vor geplanten Installationen abzurufen - aber halt mit einer längeren Updatezeit und auch mit der Konsequenz, dass ggf. man ggf. auch über kritische Downloads bzw. Hotfixes nicht richtig im Bilde ist) Jedenfalls wird er erneute Download dennoch deutlich weniger Platz belegen. Die Bereinigung wird nach einem von der Datev festgelegten Prozedere (dieses ist aber nicht transparent beschrieben) durchgeführt, wobei alle ggf. noch notwendigen Daten erhalten bleiben. Dieser Prozess wird auch automatische von Zeit zu Zeit angestoßen. Ich vermute, dass durch diesen Prozess bei Ihnen in den nächsten Tagen oder Wochen auch Speicher freigesetzt werden würde.   Manuell sollte man m.E. nur bei Kenntnis eingreifen (z.B. können Inhalte von Temp-Verzeichnissen gelöscht werden, wobei ich danach immer einen Neustart empfehlen würde). Ausnahme: manuell angelegte Installationsdateien wie von Metalposaunist erwähnt z.B. alte ISOs, die sind einfach nur Speicher-Verschwendung.   Bei virtuellen Thin-Disks könnte man ggf. noch eine Datenträgerwartung anstoßen, wenn das System automatische Freigabe unbelegten Host-Speichers unterstützt. Dann würde auch die Platte im Host kleiner und ein Image-Backup schneller ablaufen.     ... Mehr anzeigen

Das spricht nun zwar für eine erhebliche Ineffizienz meinerseits, trotzdem gut, dass hiermit mein großzügiger Wert eingefangen wird. Dafür vielen Dank! Selbst wenn ich von gewissen schizophrenen Überwachungsschritten und der sequenziellen Installation absehen würde, wären 3 h pro Monat für mich zu wenig.   Spricht letztlich sehr für eine hervorragende Abstimmung der Prozesse bei Ihnen. Ich denke das dies ein IT-Dienstleister bei seriöser Arbeitsausführung auch kaum effizienter machen könnte. Haben Sie Server 2016 im Einsatz .. ok wir verlassen auch das eigentliche Thema, hierzu wären aber 3 h oder 20 h ein klarer Unterschied?! ... Mehr anzeigen

Wenngleich wir hier tendenziell das Ursprungsthema verlassen und ich nicht wirklich Experte für dieses Thema bin, ein doch amüsanter und durchaus nachdenklich stimmender Artikel.   Denke solcherlei wäre gut im Bereich: "Hardware, Software und Installation\Technisches zu Hardware" aufgehoben.   PS: Die Geschwindigkeit aktueller Hardware wird m.E. allein durch weniger effiziente Software schon massiv eingebremst. Aber hier ging es ja um eine mögliche Auslagerung eines OnPremises Systems in die Cloud (dort sind sicher auch Virtualisierungen im Einsatz und bestenfalls ist alles optimiert). ... Mehr anzeigen

Durchführung von ESX, Mikrosoft- und Datev- Updates und deren Kontrolle, sowie Überwachung der Backups und Hardware (inkl. Firmware). Recherche Sicherheitslage, Fehlerrecherche und Fehlerreparatur, Workarounds einrichten und entfernen, AD-pflegen, System bereinigen .....   Die Windows-Updates führte ich nach vielen Problemen im Jahr 2018 stets sequenziell mit anschließender Kontrolle der Ergebnisse durch. Heißt bei Windows Server 2016 ca. 1 h Download, 45 min. Installation, 45 min Neustart ....  Dazu kommen die Datev-Updates, die ich niemals direkt nach einem Windows update installierte (dann können beim Neustart schnell mal 60 min Wartezeit eintreten - Stichwort: Komponenten-Maintenance Windows Server). Auch wenn man nicht in jedem Moment dabei sein muss und zwischendurch Anderes machen kann, bindet dies.   Ich weiß, dass es da auch automatische bzw. teilautomatische Funktionen gibt, denen ich aber hier kaum mehr vertraut hatte, weil ein fehlgeschlagenes Update erhebliche Risiken bedingt.    Weil ich nicht regulärer Mitarbeiter der Kanzlei bin (sondern unentgeltlich wirkender EDV-affiner Angehöriger des Beraters), musste ich die Arbeitszeit dafür frei halten. Diese grob überschlagenen 20 h sind ausdrücklich keine Referenz für den minimal notwendigen Arbeitsaufwand eines IT-Dienstleisters, sondern die Zeit, die ich gebunden war (siehe auch Beitrag 29: dort nur 1,5 - 3 h/Monat)! Ein IT-Dienstleister müsste dies deutlich günstiger schaffen (der greift ggf. neu bei automatisch gemeldeten Fehlern oder Rückfragen aus der Kanzlei ein). Ich wollte hier nur unseren Basiszustand skizzieren. Mich würde aber auch interessieren, was andere für einen zeitlichen Aufwand zur Systempflege investieren. PS: Wir hatten in der Zeit zumindest niemals einen softwarebedingten Arbeitsausfall. ... Mehr anzeigen

Die parallele Virtualisierung (3 VMs Fileserver, WTS und Kommserver) auf einem Host ist letztlich günstiger und kann m.E. trotz Einschränkungen auch verhältnismäßig performant sein. Einige von der Matroschka beeinflussten Dienste mögen langsamer sein, aber bei entsprechender Zuordnung der HostHardware (kerne, Speicher, nodes ...) sollte dies ok sein. Die VMs kommunizieren dafür sehr schnell untereinander. Sicher ist eine Separierung aber performanter.   PS: Wir hatten VMWare im Einsatz und dort auf Energieverwaltung durch Host gestellt (Empfehlung von VMWare). Dies bedingt leichte Einbußen bei der Latenz, erlaubt aber das Turbotaken der Prozessoren, womit bei den Kurzen Laststößen im Datev-Betrieb die lahmen 2,4 GHz Kerne im Turbotakt laufen konnten.     ... Mehr anzeigen

Darin werden viele Probleme im Zusammenhang mit Drucker und WTS beschrieben. Ob der hier geschilderte Fall dort enthalten ist, konnte ich nicht klar erkennen.   Letztlich ist es m.E. ein serverseitiges Problem (an Welcher Stelle und welcher Dienst auch immer) welches auf fehlerhafte Software zurückführbar sein sollte (selbst eine Trennung der Verbindung dürfte die Wiederherstellung auch der durchgeleiteten Dinge ja nicht unmöglich machen)?! ... Mehr anzeigen

Warum soviel Negatives?: Das hier eher die Probleme oder Baustellen thematisiert werden, liegt halt daran, dass diese eher zum Schreiben motivieren.   Sicher muss man wissen, dass die Vorteile von gehosteten Systemen halt zum Teil auch die Nachteile sind. Wer von OnPremises wechselt vermisst die Flexibilität und Kontrolle, die um so stärker eingeschränkt ist, je weniger Service-Aufwand man selbst haben will.   Ja, das Zurückwechseln sollte man sich mindestens theoretisch durch den Kopf gehen lassen. Weil dafür aber letztlich "nur" die Datev-Daten erforderlich zu sein scheinen, ist dies technisch wohl recht einfach möglich. Wie lange dabei allerdings die Arbeit ausfällt und welche Grundinvestition damit in Verbindung steht, steht auf einem anderen Blatt.   Wir wollten alles aus einer Hand (keiner kann sich hinter der Verantwortung eines Anderen verstecken - Stichwort: Hardware, Betriebssystem, Software ...). Gerade bei den komplexen Schnittstellen mit vielen Diensten, Variablen, Sicherheitseinstellungen und und und .... Deshalb sind wir auch direkt bei der Datev (bei uns SmartIT) und gerade in den letzten Tage war ich wieder heil froh den ganzen Update-Salat nicht am Hals zu haben.   Wir hatten letztlich ein virtualisiertes 3-Server-System auf einem Host für 6 Nutzer. Backup-Überwachung und Win-Updates machten wir selbst (bei Server 2016 im Jahr 2018 der blanke Horror), während die Datev-Updates zunächst von einem guten Systempartner über Fernwartung betrieben wurde. Nachdem die Datev auch im Corona-Gesetzesänderungsstrudel letztlich monatlich wichtige SRs brachte, habe wir diese dann auch selbst eingespielt und nur die großen Updates vom Systempartner installieren lassen.   Da wir glücklicherweise keine ernsthaften Ausfälle hatten, waren die externen Service-Kosten recht gering (< 1000 €/a). Aber ich hatte - aus verschiedenen Gründen sicher mehr als nötig - einen Aufwand von ca. 20 h pro Monat für die EDV-Wartung (siehe Beitrag 29 mit deutlich besserer Arbeits-Effizienz und ggf. besser Infrastruktur dort nur ca. 3 h/Monat). Je nachdem, wie man die in Geld umrechnet, kann man da zwischen günstigen 600 € bis eher ungünstige 2000 € hochrechnen (allerdings wäre bei externem Support dies wohl stärker automatisiert und durch Parallelisierung der Arbeit für verschiedene Kunden weniger zeitaufwändig). Ein umfänglicher Service Vertrag zur Abdeckung der Arbeiten hätte hier mit allem drum und dran aber wohl auch bei mindestens 300-400 € im Monat gelegen. Damit verglichen und beachtet, dass auch die Hardware und Energie Geld kosten und dass jeder ausgefallene Schnipsel der Enterprise-Hardware mindestens 4-stellige Kosten bedingen würde, wird man schnell erkennen, dass die Hosting Angebote schon vergleichsweise günstig sind. Dennoch wurden (bei der Datev) bei der Preisfindung wohl aber eher die erwarteten Gesamt-Kosten eines OnPremises-Systems betrachtet, während die Vorteile aus der Skalierung nur bedingt weitergegeben werden (hardwareseitig setzt Datev scheinbar schon auf Günstiges auch unter den eigenen Empfehlungen).   Ich - und ich hatte als nicht Datev-Nutzer nur die Administration am Hals - würde den Umstieg auf ein gutes Hosting-Produkt durchaus empfehlen, solange sich eine eigene IT und hinreichend redundante Serversysteme bezogen auf die Anzahl der Mitarbeiter nicht lohnen. Es kommt als Risiko halt die Anbindung (i.d.R. über Internet) als zusätzliches Ausfallrisiko hinzu, womit die Verfügbarkeit abnimmt. Wer ohne Leerlaufzeiten die Hardwarepflege und Wartung kompetent durchführen kann bzw. dafür einen effizienten verlässlichen Systempartner hat, der ist ab einer gewissen Kanzleigröße mit einem OnPremises-System aber sicher besser bedient. Hier bleibt im Störungsfall aber viel am Kanzleiinhaber hängen, während der Hoster sowas dann am eigenen Haken hat - also kein Stress für Kanzleiinhaber (der folgt dann bei Systemausfall). ... Mehr anzeigen

Danke, das ist ja mal gut zu wissen. In der Tat ist da im Datev-Umfeld sicher vieles zu konfigurieren und einzustellen. Mir ist auch unklar, warum die Drucker verschwinden, ohne dass die RDP-Sitzung oder auch die VPN eine Unterbrechung spüren. Naja, ist halt alles komplex.    Was mir (noch sind wir mit SmartIT durchaus zufrieden) jedoch zu denken gibt, ist, dass sich die Datev hier schnell mit Einschränkungen und Verantwortlichkeiten anderer arrangiert. Die eigene Maßnahme ist dann ggf. die Erstellung eines Dokuments, was die Problematik beschreibt und die Arbeit scheint für die Datev erledigt zu sein. Ich hatte mal den Vorschlag gemacht, dass man versuchen könnte, die durchgeleiteten Drucker innerhalb der Datev-Programme unabhängig von der Umleitungskennung verwalten zu können (dann könnte man persistent Drucker für Rechnungen, Briefe und interne Zwecke zuordnen). Die Reaktion war letztlich der Verweis, dass dies Einschränkung doch in Dokument stehe .... und alles scheint prima zu sein.   Bezüglich der SmartIT scheint aber auch die Resonanz in der Community nicht so hoch zu sein, was entweder daran lag, dass ich ungünstig zugeordnet bzw. betitelt hatte oder eben auch, dass die SmartIT-ler sich mit diesen EDV-Details weniger beschäftigen?!   Weiter hätte ich auch den Vorschlag für die Nutzer-Laufwerke (innerhalb der SmartIT) die Funktion des Papierkorbs sicher zu stellen (wer was versehentlich löscht muss so schnell den kostenpflichtigen Backup-Service nutzen...).   Ich werde ich es letztlich mit dem steten Tropfen versuchen. Auch des Druckerverschwinden-Thema könnte man ja aktiv angehen - auch Microsoft als potenzielle Ursache hätte an einer Aufklärung sicher nichts einzuwenden (auch wenn in der Prio-List nicht gerade No. 1 - aber Datev dürfte mehr Beachtung finden als eine kleine Kanzlei?!).   Bin unterm Strich trotzdem froh, diese Update-Wellen nicht mehr am Hals zu haben. Auch die Mitarbeiter sind -trotzt einiger m.E. unnötiger Einschränkungen zufrieden.   Viele Grüße ... Mehr anzeigen

Wir haben SmartIT direkt von der Datev - kein Partner.   Für die SmartIT wird aber außer einem (Platten-)Speicherkontingent nichts weiter zur serverseitigen Hardware und Performance beschrieben. Man muss also letztlich vertrauen.   Bin mal gespannt, ob die Datev hier Ausführung zu den Modernisierungsintervallen und den dann eingesetzten Performance-Leveln macht.   Viele Grüße ... Mehr anzeigen

Die ASP-Server scheinen ja zumindest im Schnitt mit über 3 GHz zu takten. Aber 2,4 MHz in der SmartIT scheinen schon etwas mau zu sein. Sicher kann man auch nicht kontinuierlich die neuste Technik haben, aber sicher etwas was innerhalb der letzten 4 Jahre die aktuelle Datev-Empfehlung war.   Meiner Meinung nach sollte auf jeden Fall ein Prozessor mit mehr als 3 GHz und nicht älter als 4-5 Jahre zum Einsatz kommen. Der Single-Thread ist ja angeblich die zentrale Prozessorgröße.... Natürlich soll auch die restliche Hardware entsprechend sein.   Der Start des DAP ist sicher nur ein Teil der Thematik und von einigen Konfigurationen abhängig. Dennoch ist da zwischen unter 10 s und über 20 s schon ein klarer Unterschied. Mir viel das Thema Performance eigentlich bei der Bearbeitung von Word-Vorlagen auf (PS: unsere Anbindung ist mit geringer Latenz und guter Transferrate - sie scheidet als Performancebremse aus und würde Start DAP ja auch nicht primär beeinflussen).   Starten die DAP in den ASP-Lösungen eigentlich in unter 10 s?   Bemerkenswert finde ich, dass hier wenig SmartIT-Kunden auftauchen, sondern eher die ASP (wir haben aktuell 6 Arbeitsplätze, womit SmartIT für uns ideal ist). Es könnte natürlich sein, dass die SmartIT-ler sich weniger mit der EDV Hardware beschäftigen?   Wenn Datev Kunden in die verschiedenen Cloud-Angebote ziehen will, dann sollte das Thema Performance allerdings nicht zur Gewinnoptimierung unter den Tisch fallen und die eigenen Empfehlungen sollten eingehalten bzw. eine vergleichbare Performance sichergestellt werden. ... Mehr anzeigen

Für unseren Geschmack sind die "klassischen" Grundpreise (Betriebstättenlizenzen für bestimmte Anzahl Mitarbeiter) zwar teuer, aber im Vergleich zu enthaltenen Funktionen Aktualität Sicherheit / Datenschutz Dokumentation Support Komfort Umfang (= komplettes Programm für Steuerberater)   letztlich fair und ok.   Auch die Verwaltung dieser Lizenzen ist noch übersichtlich. Das Thema Teilzeit, welches hier u.a. von @nordlicht aufgeworfen wurde, wäre allerdings auch für uns interessant. Die Möglichkeit quasi zwei Teilzeitkräfte parallel mit einem limitierten Arbeitszeitkontingent in einer Referenzperiode arbeiten lassen zu können, wäre cool.   Anders sehen wir das allerdings hinsichtlich der RZ-Gebühren (Versendungen, Speicher, ....) und auch bei den Online- bzw. Cloud- Anwendungen. Man könnte sarkastisch vermuten, dass im klassischen Lizenzmodel eine nennenswerte Umsatzsteigerung nicht mehr widerspruchsfrei möglich erschien und nun versucht wurde, mit diesen Anwendungen und den vielen kleinen optional buchbaren Zusatzleistungen ein sehr hübsches Umsatzplus zu erzielen? Es sind auch nicht alle diese Positionen zu kritisieren, aber hier herrscht m.E. ein schwer überschaubarer und in der Entwicklung kaum vorhersagbarere Preiszoo mit Höhen und Tiefen.   Ich möchte mal Beispiele aus dem Bereich SmartIT nennen (damit beschäftigte ich mich etwas genauer): Standard-Sicherung 3 (Kalender-)Tage = inklusive (grenzwertig knapp), nächste Stufe 30 Tage (sehr viel) für ca. 10% Erhöhung der monatlichen SmartIT-Gesamtkosten ohne weitere Zwischenstufe - Warum ist keine sinnvolle standardmäßige Sicherung von 7 Kalendertagen inkludiert - dafür gerne 5 € monatlich mehr? Exchange-Modul -> günstige Gebühr einstelliger €-Bereich - cool!, aber: Zugriff mittels Handy erfordert DatevNet-Mobil für zusätzlich doppelten gerätebezogenen monatlichen Preis des Exchange-Postfaches?! -> Frechheit (es könnte dann zwar auch SmartIT über iOS oder Android laufen, aber wer nutzt das denn?)!!! Datev-Email-Verschlüsselung -> Staffelpreise in ungewöhnlicher Abstufung aber letztlich bei SmartIT-Kanzlei (max. 8 gleichzeitige Nutzer) in der Größenordnung des Postfachpreises -> auch unverhältnismäßig .... Ich finde dies unterstreicht eine große Schwankungsbreite im Bereich Preis/Leistung und erinnert an Supermarktangebote, die - wenn man einige Randprodukte daneben kauft (und teilweise kaufen muss) - letztlich teuer werden. Ich denke, dass das Kernprodukt bei durch und durch genossenschaftlicher Preisgestaltung nicht vernachlässigbar gegenüber praktisch erforderlichen Zusatzfunktionen sein kann.   Ähnlich fraglich erscheinen zum Teil die beworbenen Online-Anwendungen. Auf den ersten Blick ggf. günstig und dann in die Zukunft geschaut mit Archivierungszwängen, Revisionssicherheits- und Backup-Hürden ergibt sich eine schwer kalkulierbare Kostenentwicklung mit - zumindest konservativ betrachtet - Risiken von hohen (teilweise quasi unumkehrbaren) Preissteigerungen (die können später diktiert werden). Auch die Auslagerung von Leistungen (Stichwort Grundsteuer) scheinen praktisch verhältnismäßig preisintensiv zu werden, wenn man mit den klassischen monatlichen Lizenzgebühren pro Arbeitsplatz und den darin üblicherweise abgedeckten Anwendungen vergleicht. Hier riecht man förmlich den faden kommerziellen Beigeschmack von Aufbruchsstimmung, Geschäftsidee (ich find's leider nicht so seriös). Es wird hier offensichtlich immer mehr auf mandantenbezogene Gebühren umgestellt, weil wohl in der Summe mehr Umsatz mit vielen kleinen günstig wirkenden Einzelpositionen erzielt werden kann? Dennoch sind planbare mandantenbezogene Kosten sicher auch nicht grundsätzlich ungerecht.    Irgendwie wirkt das alles schon eher wie eine marketingorientierte "Scheinpreis-Politik".     PS: Diese Vertriebsstrategien und damit Preisstrategien, werden früher oder später so oder so ähnlich leider wohl in dieser Branche flächendeckend vorzufinden sein.   Ich möchte bemerken, dass unabhängig von den Aussagen der Datev dieses Thema natürlich vollständig durch die Datev beeinflussbar ist - ggf. mit Ausnahmen von den Microsoft-Themen. Und ja, vieles ist subjektiv, aber wenn die Digitalisierung letztlich die Lizenzgebühren überproportional zum Nutzen der Kunden erhöht, ist dies für die letztlich Zahlenden schwer akzeptabel (die wollen dann lieber günstiger analog bearbeitet werden). Bin mal gespannt, was das Thema Grundsteuern da noch für Diskussionen initiiert.... Die letztlich "Zahlenden" sind im Übrigen nicht nur Unternehmungen mit Millionenumsätzen.   Ich möchte nicht respektlos der Datev gegenüber wirken - wir dürfen natürlich nicht nur auf die Ärgernisse schauen - aber hier sollte sicher versucht werden, eine einheitliche, transparente, faire, berechenbare und zukunftssichere Preisstrategie zu entwerfen. Das aktuelle System ist so übersichtlich (= Ironie) wie die schon öfter zitierten vielseitigen Rechnungen (bitte hier jetzt keine Diskussion über Papierrechnung - die Form ist ausdrücklich nicht gemeint ;-))   Viele Grüße ... Mehr anzeigen

Werde ich Ende Januar mal gegenprüfen.   Vielen Dank und viele Grüße ... Mehr anzeigen

Es gibt meines Erachtens länderspezifische Einschränkungen beim Einsatz von kryptografischen Verfahren, die im Zusammenhang u.a. mit dem Sicherheitspaket stehen - hier geht es aber um das Einführen solcher Technik in ein Land. Ob Japan hier Probleme macht, wäre zu prüfen.   Ansonsten sollte m.E. jeder Internetzugang (sofern nicht von Firewalls oder Aufsichtsbehörden eingeschränkt) funktionieren. ... Mehr anzeigen

Hallo Community, allen ein gesundes Neues! Die Preisstrategie der Datev werden wir als Gebührenzahler natürlich immer diskutieren und die Preise – wahrscheinlich – auch immer etwas niedriger wünschen.   Festzuhalten ist, dass die Pflege der Programme in Summe vergleichsweise anspruchsvoll ist und Datev in der Branche aktuell auch gewisse positive Alleinstellungsmerkmale hat, womit m.E. auch etwas höhere und stetige Lizenzgebühren nachvollziehbar/notwendig sind.   Dennoch drängt sich klar der Eindruck auf, dass Abhängigkeiten der Kunden (Genossen und deren Mandanten) immer stärker ausgenutzt werden, wobei die Grenzen des Zumutbaren durchaus ausgelotet werden.   Ich glaube früher waren Geschäftsideen durch neue Produkte und Dienstleistungen gekennzeichnet, welche sich im Verhältnis zum Nutzen bewehren mussten. Heute scheinen solche Ideen besonders in der IT-Branche eher darin zu liegen, bestehende Leistung kreativ neu zu vermarkten und ohne signifikanten Zusatznutzen zu extra Gebühren den häufig abhängigen Kunden aufzudrücken.   In diese Richtung entwickelt sich m.E. auch die Datev. So zahlen die Genossen weiterhin ihre klassischen Gebühren (monatliche Lizenzen), die dann durch RZ-Gebühren (= sündhaft teure EDV gebühren für Hardware, Software-Automatismen und Speichervolumen) ergänzt werden (hier gab es stets Optionen, diese Kosten zu minimieren). Nun wird der RZ-Umsatz vergrößert, in dem effiziente Umgehungen behindert werden. Auch die Online-Anwendungen sind nicht einfach in den Standard-Lizenzgebühren enthalten, sondern man versucht für jeden Mandanten und jeden minimalen "Fortschritt" ein paar Trauben abzufischen…   Natürlich werden alle Preise mit formalen Begründungen versehen, die dann den Mitarbeitern eingeimpft werden. So gibt es natürlich zu jedem Preis eine logische Erklärung, welche in meinen Augen den Preis häufig aber kaum rechtfertigt. Ist eine einfache Begründung nicht verfügbar, wird notfalls eine konstruiert.   Die vielen Einzelgebühren für Programme (man schaue sich mal alleine die vielen Einzelprogramme an) und Services in ihren mannigfaltigen Abrechnungsverfahren (feste monatliche Gebühren, variable Speichergebühren, arbeitsproportionale Gebühren alles sowohl Kanzlei- als auch Mandantenbezogen, Staffelpreise, Stückpreise, Pakete …..) führen letztlich zur Verhinderung von Vergleichbarkeit und mitunter zu Preisfallen.   Die neuste Entwicklung ist in meinen Augen, dass die Datev beginnt ihre Kundschaft wie bei billig beworbenen Endkundenangeboten mit Scheinpreisen zu locken und versucht aus jeglicher Interaktion mit dem Programm extra Gebühren zu ziehen. Dies muss natürlich bei den durchaus kaufmännisch bewanderten Kunden niveauvoll gemacht werden…. Wie würde man eigentlich über Microsoft sprechen, wenn jeder Neustart, jeder Buchstabe, jedes Dokumentspeichern, jede neue Seite …. Gebühren kosten würde?!   Alles in allem werden die Datev-Preise wohl kaum niedriger werden (PS: obwohl es dies auch schon gabe) und – leider wohl – auf Seiten der Datev durch kreative interne Runden der Besten (die dann an anderer Stelle fehlen?) immer auf die Toleranzgrenze der Genossen zielen (die können ja die Mandanten auslutschen) ….   Liebe Verantwortlichen bei der Datev, bitte beachtet, dass viele eure Genossen gerne dieses marktführende Programmpaket zu einem realen und fairen genossenschaftlichen Preis nutzen wollen, auch wenn Sie sich in bestimmte Abhängigkeiten begeben müssen. ... Mehr anzeigen

Aktuell bin ich froh in der SmartIT zu sein und dem Treiben eher zuschauen zu können (einige lokale Aspekte gibt es natürlich auch, aber halt keine komplexe Datev-Installation mehr). Dieser Patchdruck bedingt wirklich langsam Vollzeitstellen ....   Euch allen erfolgreiche Durchläufe der Updates!!! ... Mehr anzeigen

Sehr gehrte Frau Schmidt-Refisch   Natürlich müssen Sie im Sinne Ihres Jobs die aktuelle Situation begründen - ist ja historisch gesehen auch schon einiges abgemildert worden. Und trotzdem jammern die Kunden immer noch ...   Unabhängig des Bergündungsgerüsts ist es ungerecht (weil bei gleichen Gebühren 5 GB oder nur 1 GB bei jeweils vollen 5 € folgen). Sicher verfolgt die DATEV damit eher eine kaufmännische Strategie. Des Weiteren sind die Kostenentwicklungen schwer absehbar (wer weiß in welchen Formaten mit und ohne Datev-Tools da noch gespeichert werden muss...) Privat würden Sie sicher auch lieber für 3,5 € über MigMag 5 GB als ggf. 0 GB alternativ kaufen (falls gerade keine 5 € voll werden) oder halt 1 GB zusammen mit Gebühren für einen anderen Kauf.   Beim MigMag bekommt man Speicherbelohnung für die gleichen abgelegten Daten und dafür dass Datev dem Kunden eine extra Rechnung stellt. Der Berater bekommt (zur Strafe?) für den Speicher höhere Gebühren....   Ich möchte bemerken das DUO die Nutzer stark und langjährig bindet (je länger genutzt desto stärker) und nicht einfach mal so gekündigt werden kann (zumindest praktisch nicht - kaufmännisch vielleicht). Da sollten die Kosten sehr transparent und absehbar sein (Könnten die Speicherkosten nicht an einen von Datev unabhängigen Preisindex gekoppelt werden?). Jedenfalls hat Datev mit diesen Diensten eine gut melkbare Kuh .... (woraus aber auch eine große Verantwortung folgt)   Die Abhängigkeiten wählt man übrigens nicht freiwillig, sondern nimmt sie ggf. wegen anderen überwiegenden Vorteilen hin. Das bedeutet nicht, dass dies so ok und fair ist (verdeckte Zusatzkosten ...).   Das wirkt sicher etwas kleinlich und geizig, aber ich denke doch, dass man bei Abwägung zur Nutzung solcher Gedanken hat und damit vergleicht...   Naja, ich denke die Standpunkte sind klar.   Viele Grüße     ... Mehr anzeigen

Guten Morgen Frau Schmidt-Refisch,   danke für diese Übersicht.   Ich vermute aber, dass in diesem Thread bereits genau diese bekannte Veränderung betrachtet wird. Die mag ja schon eine kleine Revolution zum Ursprung sein, aber, wie Sie dem Verlauf entnehmen können, immer noch nicht den Wünschen und Erwartungen Ihrer Kunden entsprechen.   Gut, dass sie die Gebühren immer gut begründen können. Ich finde, dass das Abrechnen von Automatismen in dieser Form immer etwas Beigeschmack hat. Keine Ahnung, was die Mandanten Ihrer Kunden sagen würden, wenn auf der Rechnung eine Position Mandant aufrufen, lokalen Speicher Ansprechen, Dokument Bennen, Dokument abspeichern, verbrauchter lokaler Speicher ... als Einzelposten stünden?   Ich empfinde es als extrem unlogisch und ungerecht, dass abhängig vom Abrechnungsweg 5 GB oder anteilig auf bezogen 3,50 € (0,75 GB) inklusive sind. Meiner Meinung nach müssten die 5 GB bei den 3,50 € grundsätzlich bestehen und dann mag dies in den meisten Fällen auch ohne Mehrkosten reichen. Physikalisch würde sich wahrscheinlich wenig ändern, weil Sie sicher nur Speicher zukaufen, wenn der real knapp wird.   Werden die kostenproportionalen Anteile (derzeit 1 GB pro 5€) fließend berechnet oder muss immer erst eine Stufe von 5 € erreicht werden, so das bei 5 € Umsatz das Freivolumen identisch mit 9,99 € wäre?   Bitte versucht den Onlinespeicher günstig zur Verfügung zu stellen, um für die digitalen Cloudanwendungen entsprechende Vorbehalte zu beseitigen, Ich hatte letztens eine Berechnung für UO durchgeführt und alle waren entsetzt, was da pro Monat - wie gesagt - für den Mandant für Kosten entstehen können.   Viele Grüße ... Mehr anzeigen

Das ist der Punkt, die Softwareentwickler setzen immer weiter auf Vorgefertigtes auf. Dies führt dazu, dass die den Code im Detail selbst nicht mehr verstehen (müssen).   Früher kannte man die Buchstaben, dann die Worte, dann die Texte und heute halt noch die Briefe, wobei man nur die Überschrift kennen muss.   Schadcode befindet sich m.E. häufig versteckt in den Buchstaben ...   PS: dennoch kann, mit geeigneten Programmiersprachen bzw. ausreichender Qualifikation, wohl sicher programmiert werden ... Mehr anzeigen