Informationen zu bodensee - DATEV-Community

bodensee · ‎26.01.2017

Eben, nicht anderes wünschen wir hier. Zum Kollegen 0815 der die Datev DMS mit den Möglichkeiten in seinem Link beschreibt, fand ich jetzt bemerkenswert das die Berechnung in seinem Papierordner landen. Dies mache ich ohne DMS schon seit mehr als 1 Jahr nicht mehr. Wenn die Erkärung egal ob Est, Gewst,GueE, KsT, oder UST fertiggestellt ist, wird an das FA übermittelt, das Protokoll gedruckt, 1 Exemplar für den Mandanten gedruckt und mein Exemplr inkl. Berechnung lege ich als pdf in der Dok.ablage ab. Da ich parallel dazu für die Jahresabschlüsse alles Duplex drucke hat sich mein Papierverbrauch mehr als halbiert. Schönen Abend

bodensee · ‎26.01.2017

Hübsch formuliert Frau Scheuering, aber dann hätte ich das jetzt mal gerne konkret. Welche Prozesse meinen Sie den konkret die gg. Dokumentenablage besser oder schneller abgebildet werden. Ich bin es zugegeben etwas leid geworden nur noch mit Wörtern wie Prozessoptimierung stringenter Workflow oder Projektmanangement abespeist zu werden. Nachdem ja wohl nicht nur 1 user wie ich ( 10 /11 Arbeitsplätze im Netz) den massiven Wunsch äussern die OCR Texterkennung in Verbindung mit dem Buchungsassistenen nutzen zu wollen, kann ich in diesem Punkt die Datev leider nicht verstehen.

bodensee · ‎25.01.2017

Gute Idee. Dürfte eine wesentlich nachhaltigere Strategie sein die Kanzleiinhaber an der eigenen Buchhaltung die Möglichkeiten der digitalen Belegwelt erfahren zu lassen und natürlich auch an den Kosten, da kommt p.a. dann doch eine ganze Menge zusammen. UE

bodensee · ‎25.01.2017

Könnte mich jemand jetzt mal auf den stand der Dinge bringen. Herr Lutz schrieb es ging auch ohne UO und der Buchungsassistent wäre in der Gesamtpreisliste aufgeführt. Lt. Herr Hofmeister ist dieser aber nur mit UO Vertrag dort orderbar. Ich würde nun gerne selbst für meine Buchhaltung ausprobieren ob mit oder ohne UO ist mir im Moment egal den Buchungsassistent aktivieren. Wenn das vernünftige funktioniert ohne die DMS einsetzen zu müssen würde ich wohl auf die DMS verzichten, auf die ich dieses Jahr vor allem wg. Buchungsassistent und Posteingangsassistent umsteigen wollte. Muss ich jetzt erstmal für meine Kanzlei einen UO Vertrag ( Stand Hofmeister) ordern oder nicht ( Stand Herr Lutz) .

bodensee · ‎25.01.2017

Meines Erachtens bei allen, hatte das Glück das von meinen Mandanten nur solche betroffen waren die nur 2-5 Arbeitnehmer hatten. Steht aber auch im Chatprotokoll von Frau Schauer mit Verweise auf Service Videos usw. Schöne Woche noch.

bodensee · ‎21.01.2017

Vielen Dank für die Antwort. mit der 1 96 hatten wir es bei einem Testmandanten auch versucht ging nicht. Erst als uns so ziemlich alle Ideen ausgegangen sind kam die Idee rücksetzen und quasi nochmal von Vorne mit Jan starten. Komischerweise hat das mit dem Rücksetzen und dann STammdaten aus dem RZ neu holen und dann das übliche Prozedere mit Stammdaten wegsenden sowohl 2016 und 2017 funktioniert und dann um das das Rücksetzen zu vermeiden haben wir dann bei Mandant 2 mit der 1 96 00 in 2016 das ganze nochmal versucht und siehe da es ging. Von Datev wäre es schon wünschenswert gewesen zunächst auf die Probleme der automat. Abrechnung im Jan hinzuweisen und vor allem die Problematik STammdaten in 1/2016 und 2017 so hinzuweisen dass wir entweder rechtzeitige darauf reagiert hätten oder im Zweifel die autmat. Abrechnung für 1/2017 herausgenommen hätten. Ich hoffe jetzt laufen alle Löhne durch. Eine frage hätte ich noch was passiert bei Löhnen die erst im Laufe des Jahres 2016 angelegt wurden also in 1/2016 noch gar nicht abgerchnet wurden. Ich nehme an dass man dann auf den ersten abgerechneten Monat in 2016 mit der Stammdatenänderung zurückmuss zumindest haben wir das gestern so versucht. Auf die Auswertungen habe ich heute noch nicht geschaut. Schönes Wochenende

bodensee · ‎18.01.2017

Hat jemand in der Community schon mal die Fallkonstellation wie folgt gehabt: autom. Abrechnung am 15.1. , die Stammdaten ware zwar geholt aber nur 2017 nicht in 2016 eingetragen , pin nicht eingetragen. Wie kann nun korrekt abgerechnet werden. Habe so zielmlich alles probiert was mir eingefallen ist, Änderungskennzeichen setzen, Gesamtwiederholung Vormonat , Abrechnung der Monats 1/2016 mit 1 96 usw. hat alles nicht geholfen. Fehlermeldung bleibt mehr oder minder gleich DAtensatz BG kann nicht übermittelt werden. Letzte Variante ich habe jetzt die Abrechnung 1/2017 zurücksetzen lassen auf 12/2016 und versuche mein Glück von vorne. Hab noch keine Auswertungen. Jede Hilfe wird dankbar angenommen. Schönen Abend noch.

bodensee · ‎18.01.2017

Hallo zusammen, ich kann meine Vorredner nur zustimmen, auch ich habe das Problem mit der AAG erstattung gehabt und mich a) gewundert über die Menge der Rückmeldungen und b) über eine Abweichung die keine wahr. Habe das Protokoll ignoiert und sehe ich mich jetzt in diesem Thread bestätigt. Warum die Datev hier nicht proaktiv zuGunsten ihrer Zahlenden Genossen aktiv wird kann ich leider in keinster Weise nachvollziehen. Man hat hier als user schon das Gefühl das das Krisenmanagement dem schlechter Politiker gleicht. Schönen Feierabend allerseits.

bodensee · ‎28.11.2016

Ist meines Erachtens in beiden Fällen - insoferen kein Ausland eine Rolle spielt- korrekt gelöst. Im ersten Fall Sollversteuerung wird die Ust erst durch die Buchung 1495/3272 ausgelöst. Beim Istversteuerer mit Zahlungseingang Bank/ Debitor. Daher m.E. von Datev korrekt gelöst. In meiner Kanzlei sind die Firmen mit erh. Anzahlung und 1495 Problematik alle als Bilanzierer mit Sollversteuerung unterwegs. Kollegiale Grüße

bodensee · ‎14.10.2016

Verstehe ich nicht falsch , war auch nur mal auf die schnelle im Internet geschaut. Hab das ganze nicht unter Mehrwert oder Vergleich zu UO betrachtet, sondern einfach unter dem Aspekt gibt es das woanders ? Da ich mich Anfang diesen Jahres sehr intensiv mit Addison beschäftigt habe und dort gibt es ebenfalls einen optisch sehr ansprechenden Buchungsassistenten allerdings auch nur in Verbindung mit einem der DMS verlgeichbaren Ablage und leider auch entsprechende Kosten, wollte ich einfach mal Alternativen betrachten. Und vor allem wenn andere dies Programmtechnisch umsetzen können, sollte dies Datev doch auch können. Oder liege ich da falsch. Ist das Interesse von DMS oder UO zu verkaufen höher, als z.Bsp. Buchungsaassistent zur Dok.ablage welcher ja auch bepreist würde.

bodensee · ‎14.10.2016

Das schon aber dann sind die Belege dauerhaft in Nürnberg und so wie ich das von der Homepage vom Butler habe bleiben die belege beim Mandaten ( Kanzlei in gescannter Form ) und ich spare mit dann natürlich die Kosten oder die mandanten der dauerhaften UO Gebühren die ja auch je Belegumfang auf Dauer nicht unerheblich sind.

bodensee · ‎13.10.2016

Ich war jetzt gerade mal im Netz unterwegs und habe versucht herauszufinden ob und wenn ja welche Software denn die Konkurrenz zu Datev so anbietet. Ohne Selbsttest und eigentlich eher für die Mandanten gedacht ( Selbstbucher) bin ich auf den Buchhaltung Butler gestoßen. Für monatliche Preise von 14,95 - 59,95 ( je nach Belegumfang) kann diese Software wohl all das was unsere Datev uns leider nicht anbietet. Beleg einscannen, Zuordnung mit welcher Bank bezahlt ( 4-3-Rechner) Belegverknüpfung, Buchungsvorschlag und damit kontiert und zu guter Letzt Export in CSV Format damit wir das einlesen können. Hört sich ungestet erstmal sehr gut an. Scheint also nicht wirklich so schwierig zu sein, dass den Genossen und GenossInnen anzubieten. Schön wäre es wenn sich die Datev dies zu Herzen nähme und eine Lösung in absehbarer Zeit anbietet.

bodensee · ‎08.10.2016

Gute Idee, Erinnerungsstütze für Mitarbeiter so nicht über Pro Check abgebildet. The next Job to do for Datev Programming.

bodensee · ‎07.10.2016

Kann sein, aber diesselbe Datev e.G. gehört mir ja auch wiederum, wenn auch nur zu mit einem Geschäftsanteil. Dann beißt sich die Katze in den Schwanz, oder nicht ? Schönes Wochenende, ich sollte noch soviel fertigstellen, daß ich mich jetzt zur produktiven Arbeit mit Umsatz verabschiede

bodensee · ‎07.10.2016

Perfekt auf den Punkt gebracht. Schönes Arbeiten noch.

bodensee · ‎07.10.2016

... (ohne Kommentar) Sind wir nicht immer so schön bürokratisch in D, weil irgendjemand kommt bestimmt auf die Idee Schadensersatzansprüche zu stellen. Ist doch - leider - fast immer so. Daher im Zweifel mit Haftungsfreist.

bodensee · ‎07.10.2016

Das ist schon klar, aber eine Umsetzung im Zweifel mit Haftungsfreistellung der Datev dass dieses System nicht Revisonssicher ist würden so denke ich doch jede Menge Anwender begrüßen. Auch Ihnen einen schönen Freitag.

bodensee · ‎06.10.2016

Insofern ich mich um genügend Datensicherheit kümmere, also immer mind. eine eins:eins Absicherung habe und daher letztlich jedes Dokument wieder herstellen kann, frage ich mich welches Argument der Revisionssicherheit hier noch notwendig ist. Oder ist es ggf. tatsächlich so dass hier U'nehmen online bzw. das teure DMS verkauft werden soll ? Schönen Feierabend

bodensee · ‎06.10.2016

Auch ich denke, dass hier nicht die reine Texterkennung via OCR gemeint ist, sondern der optional zum DMS als Zusatzmodul buchbare Buchungsassistent, damit der gescannte Belege durch OCR mit Vorschlägen in die Buchungserfassung kommt und dort durch die Lerndatei weitesgehend automatisch verarbeitet werden kann. Diesen Zusatzbaustein hat auch die Konkurrenz von Addison im Einsatz - sehr einfach und komforttabel gelöst. Da ich bislang leider auch keine Alternative zu DMS + Buchnungserfassung gefunden habe, habe ich auf meine Agenda für nächstes Jahr die Einführung von DMS geplant. Ich hätte aber nichts daegegen die jetztige Dokumentablage ergänzt um ebigen Buchungsassistenten mit OCR Erkennung zu behalten. Das entspricht in meiner Kanzlei ( derzeit ca 40.000 Dokumente) fast einer elektr. Ablage. In Papierform habe ich nur noch den Posteingang. Alles andere wird gescannt und in die Dok.ablage gepackt. Da es ja offensichtlich anderen Anwendern auch so geht, ist m. E. die Frage an Die Datev durchaus berechtigt warum gibt es den Assistenten nur in Zusammenhang mit der sehr aufwändigen Umstellung auf DMS (?).

bodensee · ‎30.09.2016

Ja, nachdem ich die Fehlersuche beendet hatte habe ich nach den Vorausetzungen für den Webservice gesucht und hatte das Dokument schon gefunden. Aber der Weg dorthin war zeitaufwändig und schwierig und leider konnte die Datev selbst auch nicht helfen, was dann etwas nervig ist, wenn am gleichen Tag Montag die DATEV anruft und Produkte zu bewerben und fragt ist sonst alles in Ordnung ? Dann habe ich mein Problem geschildert, Datev sah nach und wundert sich dass mein Anruf registriert wurde und als Problem erledigt gespeichert wurde, zu dem Zeitpunkt konnte von erledigt nicht die Rede sein, ich bin einfach aus der dritten Wartschleife geflogen und da erwarte ich dann zumindest einen weiteren Anruf der Datev schließlich waren alle Kommunikationsdaten bekannt.

bodensee · ‎30.09.2016

Nein keine Domäne, ich hatte mich bewußt für ein klassisches File-Client System ohne Dömänen dafür mit Arbeitgruppen entschieden, da ich wenn auch in kleinerem Umfang seit Jahren sehr gute Erfahrungen gemacht habe. Der Fileserver ist selbst nicht virtualisiert sondern eine physische Maschine Es ging letztlich darum die Interaktionen die zwischen Kommserver und Fileserver stattfinden zu reduzieren bzw. ich denke es macht auch vom administrativen Aufwand keinen Sinn auf den Fileserver eine virtuelle Maschine mit Hyper V zu installieren und zu pflegen. Der Tipp mit dem DFÜ Sammler finde ich gut, den kann morgens einfach der erste anstossen. Lexinform bin ich und sonst auch niemand so viel unterwegs. Im Moment teste ich gerade noch die NWB datenbank , neben Stollfuß und Beck -online. Von Haufe habe ich mich inzwischen verabschiedet und auch Beck-online finde ich nicht überragend. Auf den ersten Blick ist NWB DAtenbank etwas einfacher aber daher auch für die Mitarbeiter geeignet. Lexinform nutze im wesentlichen nur ich, da hier auch erst seit Umstellung auf das neue Layout die Suche und die Trefferquote besser geworden ist. Aber ganz ehrlich die meisten und schnellstens Treffer erzielen meine Mitarbeiter in Google. Ich kann mir auch vorstellen das der Webservice bei hohem Belegaufkommen via Unternehmen online bzw. Belege online Sinn macht bzw. der schnellere Weg angenehmer und komfortabler ist. Danke allen Diskutanten

bodensee · ‎30.09.2016

Letzte Antwort nach Rücksprache mit meiner EDV Firma werde ich jetzt zunächst mal keinen virtuellen Kommserver auf dem Fileserver implementieren. Ich ziehen den Kommserver erstmal auf den Fileserver um. Ebenso den Lizenzmanager. Sollte die perfomance oder was ich eher tippe die Netzauslastung auf einmal wesentlich höher sein als vorher, kann ich immer noch einen externen 2. Server = Kommserver mit ins Netz nehmen, das werde ich nach Umzug mal beobachten. Im Moment hat die CPU des fileserver mit ihren 72 GB Arbeitsspeicher so gut wie nichts zu tun. Und auch das Ethernet scheint nicht sonderlich ausgelastet zu sein. Vielen Dank für die Anregungen und Meinungen und Tipps

bodensee · ‎30.09.2016

Auf der Smartcard sind die lizenzrechte und ebenso die Betriebsstättenlizenz diese laufen noch bis 2018. Alles aktuell. Beim Funktionstest (jetzt nachdem ich auf dem Quasiserver Kommerver04 für jeden user ein eigenes Benutzerkonto angelegt habe) läuft bis auf die weiteren Dienste am Kommserver alles fehlerfrei durch. Die allseits bekannt Einbahnstraßenampel der Datev kommt eben nur noch beim RZ-Webservicekomm dienst und jetzt auch nur noch auf dem Kommserver. An den Arbeitsstationen wen mit myidenty angemeldet, geht auch das jetzt. Ich habe mich nur gefragt warum ich jetzt auf einmal die Benutz auf dem Kommserver anlegen musste und was sinnvoll ist am Wochenende ( Morgen beim Kommserver) zu tun, sprich installiere auch dem Fileserver den kommserver mit oder auf dem fileserver als virtuellen PC und damit wieder Quasiserver. Oder wie der Kollege von oben meint eher auf einem extra Server. Allerdings ist dier performance von meinem Fileserver HP Intel Xeon mit 72 GB Hauptspeicher bislang mehr als ausgezeichnet.

bodensee · ‎30.09.2016

Serverzertifikate ( Fileserver Windows 2012 R2 sind vom Dez. 2015). Datev Lizenzen und betriebsstättenlizenz sind auf dem jetztigen Komm.server aktuell. Laufen noch bis 2018. Warum sollte auch hier das Problem sein, wenn doch vor der Install Datev DVD 10.0 alles normal lief und erst jetzt beim Funktionstest der Fehler mit webservicekommunikation auftritt.

bodensee · ‎27.09.2016

Kann der Rechner auf die DVD zugreifen bzw. ist schon bereitgestellt im Netz. Ich hatte den Fehler einmal vor geraumer Zeit und musste dann ein anderes DVD Laufwerk auf den Server mappen und dann ging alles ganz normal war nicht erklärbar, zumal windows Dateimanager auf das CD Laufwerk zugreifen konnte Datev aber nicht.

bodensee · ‎26.09.2016

Am Wochenende hatte ich die DVD 10.0 installiert und erhielt am Komm.server die Fehlermeldung RZ-Webservicekommunktion .... auf den Server ...servername.(fileserver).. ist kein sicherer Zugriff möglich. Nach vielen Versuchen und ca 1 Std. Datev teleonie bzw. Warteschleife bin ich dann aus der Leitung geflogen, nachdem ich zum 3. Mal weitergeleitet werden sollte zur Spezialabteilung SQL Datenbankhaltung. Im Gespräch wurde ich hellhörig, da die RZ Webeservicekomm nur für 4 Programme genuztzt wird, habe ich nicht mehr bei Fehlermeldungen sondern bei den Installationsvoraussetzungen für den RZ Webservicekomm nachgesehen. Danach war dann eigentlich alles klar, dass ich den Dienst im Moment nicht brauche und mit der Fehlermeldung am Komm.server leben muss. Nun zu meiner eigentlichen Frage, nachdem mein Komm.server schon etwas betagt ist,hatte ich eigentlich nächstes Wochenende vor, den Kommserver inkl. Lizenmanager auf den Fileserver ( windows 2012 R2) umzuziehen. Angedacht war das als viruteller Server. Wenn ich dies tue, habe ich natürlich die gleiche Fehlermeldung auf dem virtuellen Kommserver Neu. Lt. den Vorschlägen der Datev soll wenn der RZ Webservicekomm genutzt werden soll, der Kommserver im Fileserver implentiert sein, denn nur dann kann er die Benutzerverwlatung des Fileservers verwenden. Dann habe ich allerdings eine permanente Belastung auf meinem Fileserver der im Moment nur die Datenpakete zwischen den Arbeitsplätzen ( 11 ) hin und herschiebt. Wird dieser schnellere Dienst der Webservicekomm in naher Zukunft ausgedehnt ? Würde es deswegen Sinn machen entsprechend der Datev Empfehlungen den alten Kommserver umzuziehen ? Hat hier schon jemand Erfahrunge oder was empfiehlt die Datev ? Mein System Fileserver ( windows Server 2012 R2, Kommserver ( alte Workstation win 7 prof), 11 Clients win 10) Bin für jeden Hinweis dankbar. Schöne Grüße vom Bodensee

bodensee · ‎08.04.2016

Habe mich letztes Jahr zum Jahresende mit dem gleichen Thema beschäftigt, da ich einen Server (Fileserver) ersetzen musste. Habe mich daraufhin mit Datev unterhalten und auch mit der Fa. Geiger die alle unisono die ASP Lösung -aus deren Sicht auch verständlich- präferieren. Ich selbst war warum auch immer - Bauchgefühl- nicht wirklich überzeugt, das ASP die sinnvollere und zukunftfähiger Lösung ist. Einwände noch höhere Abhängigkeit vom Internet. Einmal umngestellt verlieren Sie sehr schnell das Know How der Inhouselösung. Die Abhängigkeit zu DAtev steigt erheblich. Letztlich war für mich das auschlaggebende Argument - meiner EDV Firma hier vor Ort die mich seit 20 Jahren betreut, dass die ASP Lösung im Grunde das Rad zurück zur Großrechner Alternative ( gab es so in den Anfängen der 80 er Jahre) login im Großrechner mit reinen Erfassungsgeräten ist und damit doch eigentlich kein Fortschritt sondern Rückschritt ist. Es ging mir nur sekundär um die Kosten. Also neuer Fileserver und vor allem einen neuen gemanagten Switch. Seitdem habe ich das schnellste Netz und Datev seit ich mit Datev arbeite. Die DAtensicherung läuft automatisch über die NAS ( 1:1 Sicherung, da Speicherplatz nicht mehr das Problem ist). NIcht nur die Abhängigkeit zu Datev und dem Internet steigt, sondern natürlich zu jedem Provider. Welche Datenfrequenzen erhalten Sie heute. Aber welche Morgen ? Wenn immer mehr mit Clouding der Internetwelt unterwegs sind. Ist das ein eigenverantwortliches hausinternes Netz nicht die sichere und ggf. zukunftssichere Variante ? Natürlich haben die Kollegen mit Aktualisierungen usw. Recht, dass ist so zusagen der Preis den ich aber gerne zu zahlen bereit bin, weil ich mich die Inhouselösung letztlich mehr überzeugt hat. Schönes Wochenende vom Bodensee

bodensee · ‎21.03.2016

Eine Grafik ist m.E. genauso wenig von Nöten wie eine App für iphone und/oder android, warum schafft es die Datev nicht ganz einfach die Fehler erst mal bei sich zu suchen und vor allem ihre eigene Homepage aktuell zu halten, dann kann via Fehloermeldung zuerst gecheckt werden Fehler im RZ ja dann bleibt wohl nur warten übrig. Aber es geht zumindest keine Zeit in der eigenen Kanzlei flöten um sich mit unsinnigen und falschen Fehlermeldungen und funktionstest der DFÜ auseinenanderzusetzen.

bodensee · ‎19.03.2016

Wenn ich das richtig sehe, habe einige der Kollegen ja bereits auf Windows 10 umgestellt , vermutlich Window 10 Pro ? Wie war das mit den Microsoftlizenzen, tatsächlich kostenlos ? Oder musste damit die Rechner in der Server - Client Umgebung laufen, doch lizenziert werden? Hier habe ich bislang unterschiedliche Informationen erhalten. Bis wann macht es Sinn umzusteigen, das kostenlose Update- wenn tatsächlich kostenlos- läuft ja nur noch bis Mitte des Jahres. Hat die Datev bis dahin die Anfangskinderkrankeiten Microsoft Silverlight, Internet Explorer statt Edge usw. behoben oder werden die Einschränkungen und manuelle Korrekturen auch bis Mitte 2016 andauern ? MfG U.K.Eberhardt

bodensee · ‎19.03.2016

Liebe Datev, selten bin ich hier und habe mich heute Morgen auch nur entschlossen der Community beizutreten - war bislang noch in der Newsgroup unterweges- weil mich das Vorgehen der Datev massiv ärgert. Nachdem ich gestern kurz nach 17 Uhr die Fehlermeldung erhielt dass aufgrund eines Fehler des Komm.servers zum RZ die Übertragung nicht stattfinden kann, habe ich mich ca 1/2 Std. durch div. Fehlermeldungen und Funktionstest usw. gearbeitet bis die Mail von Datev kam dass das RZ eine Störung hat. In der Zwischenzeit war im mindestens 4-5 mal auf der DatevHomepage bei Wartung/Störung immer mit der gleichen Meldung alle Anwendungne funktionieren einwandfrei . Was soll ich davon halten ? Will uns die Datev bewußt irreführen ? Ich gehe davon aus, dass die Datev dies bewußt macht, es erinnert mich an lagen zurückliegende Zeiten wo es technisch schwieriger war sofort auf der Homepage zu kommunizieren, aber heutzutage die Anwender mit Falschmeldungen, denn nichts anderes sind die Fehlermeldungen der Datev in diesem Zusammenhang zuerst in der Kanzlei suchen zu lassen um dann eine gute halbe Stunde später eine Mail zu senden finde ich persönlich eine Unverschämtheit. Hier sollten alle Kollegen für völlig unnötig verpulverte Arbeitszeit entschädigt werden. Oder kassiert nicht die Datev im umgekehrten Fall jeweils Honorar. Das Handling mit eigenen Fehlern ist im vorliegenden Fall und das ist es ja nicht zum ersten Mal katastrophal. Ein langjähriger Nutzer von den 50 Jahren der Datev habe ich aktiv 36 Jahre mitgemacht. so schafft es die Datev vermutlich mittel- bis kurzfristig ihre eigene Klientel zu vertreiben.

Beiträge und Ideen von bodensee

Auszeichnungen