@schöni schrieb:  wenn ich es richtig verstehe kann dann aber die digitale Personalakte und z.B digitale Belege buchen nicht gehen? a) Solange für die Unterberaternummer kein mitgliedsgebundenes Mandatsgeschäft vereinbart ist, wird seitens DATEV alles an die Kanzlei berechnet   b) Bei Vereinbarung des mitgliedsgebundenen Mandatsgeschäfts kann ausgewählt werden, welche Pakete das mitgliedsgebundene Mandatsgeschäft umfassen soll (also welche Programme der Mandant direkt mit der DATEV abrechnen soll). Beim klassischen Mandanten mit Vollservice durch die Kanzlei ist passend das Paket ohne Personalsoftware. Diese Auswahl hat man meines Wissens nicht bei der erstmaligen Bestellung der Unterberaternummer, sondern erst im Nachhinein. Daher bestelle ich immer Unterberaternummern im Leistungsverbund und stelle sie am nächsten Tag auf mitgliedsgebundenes Mandatsgeschäft (mit Begrenzung) um.   c) Egal was beim mitgliedsgebundenen Mandatsgeschäft vereinbart ist - solange die Bestände unter der Kanzleiberaternummer laufen, werden die Kosten für die Bestände an die Kanzlei berechnet  Bsp: Für den Mandanten wird DUO bestellt, mitgliedsgebundenes Mandatsgeschäft für Paket ohne Personal vereinbart und der Bestand Belege online liegt auf der Kanzleiberaternummer => Mandant wird DUO berechnet, der Kanzlei die Gebühr für Belege online   d) @metalposaunist hat schon beschrieben, dass bei einem klassichen Mandanten die Bestände von Rewe, Zahlungsverkehr, DUO und Lohn auf der Unterberaternummer gespeichert werden sollten - durch die begrenzte Umstellung auf mitgliedsgebundenes Mandatsgeschäft (ohne Personal) hat das zur Folge, das dem Mandanten DUO + Belege online + RZ-Bankinfo berechnet werden, sämtliche Lohngebühren aber bei der Kanzlei bleiben (obwohl der Lohn auf der Unterberaternummer liegt).   Würde die Begrenzung auf "ohne Personal" beim mitgliedsgebundenen Mandatsgeschäft nicht gesetzt, würde in dieser Konstellation auch die Gebühr für die Lohnabrechnungen an den Mandanten berechnet werden.   Gebühren für reine Kanzleileistungen (z. B. E-Bilanz, Offenlegung, Branchenvergleiche, usw.) bleiben aber auf der Kanzleirechnung -  außer bei Umstellung des mitgliedsgebundenen Mandatsgeschäft würde eingestellt, dass der Mandant auch Beratersoftware haben soll.   e) Die digitale Personalakte ist aktuell noch Bestandteil von Belege online => Abrechnung s.o. Falls es zukünftig ein eigenständiges Programm werden sollte mit eigener Bepreisung, wird die DATEV es hoffentlich so einstellen, dass trotz Ausschlus der Personallösungen vom mitgliedsgebundenen Mandatsgeschäft die Personalakte dem Mandanten berechnet wird und damit der Steuerberater keine Archivpflicht übernimmt. Aber mal abwarten...   Fazit: ist nicht einfach. Aber einmal durchschaut, ist das Einrichten nur noch umständlich und nicht intuitiv, aber immerhin machbar. ... Mehr anzeigen

Hallo @larissa,   eine mögliche Fehlerquelle: Bitte die verwendeten Personennamen genau prüfen. Ich bin über das "ö" gestolpert, das mit "oe" umgesetzt wurde   Die Namen müssen exakt so im Offenlegungsassistenten angegeben werden, wie sie bei der Registrierung beim Bundesanzeiger hinterlegt sind.     ... Mehr anzeigen

@bernhard_holleitner schrieb:  Vielmehr müsste uns der Mandant dann (zumindest) das Datum der Feststellung durch die Geser und das Datum der Unterzeichnung durch den GF mitteilen.  Hat da jemand praktische Ideen? Wir schicken zu jedem Jahresabschluss einen Auftrag zur Veröffentlichung/Hinterlegung mit. Auf dem Auftrag können diese Datumsangaben vom Mandanten angegeben werden. Vor Eingang des unterschriebenen Auftrags veröffentlichen wir nichts.    Für mich ist nicht entscheidend, ob dieser Auftrag dann auf Papier oder elektronisch unterschrieben zurückkommt. Sondern dass ich nachweisbar Angaben des Mandanten mit den Daten habe. ... Mehr anzeigen

@schmidt schrieb:  Ich hätte eine kurze Frage zur Umstellung auf das mitgliedsgebundene Mandantengeschäft.  Muss der Mandant zustimmen? Mein Problem ist, dass der Mandant leider nicht mehr erreichbar ist für mich, ich habe aber keine Lust für ihn die nächsten Jahre seine Daten aufzubewahren. Ich verweise hierzu auf § 66 II StBerG - Aufbewahrungspflicht, sofern der Mandant nicht aufgefordert wurde, die Dokumente in Empfang zu nehmen. Werden die Dokumente nicht abgeholt, darf nach StBerG nach Ablauf der Frist gelöscht werden   Ist der Mandant nicht mehr erreichbar (nicht mal postalisch per Einwurf-Rückschein, usw.), also die Aufforderung nicht zugehen kann, dann besteht allein schon nach § 66 StBerG zwingende Aufbewahrungspflicht für 10 Jahre nach Ablauf des KJ, in dem der Auftrag beendet wurde.  Ich kann nur immer wieder empfehlen, von Anfang an MigMag zu machen samt Bestand auf Unterberaternummer. Beseitigt viele Probleme im Falle einer Mandatsbeendigung. Ja, kommen sehr selten vor. Aber wenn doch, machen sie dann immer wieder Stress... ... Mehr anzeigen

@bernhard_holleitner schrieb: Was erreichen wir damit: Wir holen uns bei entsprechenden Unternehmen im Rahmen der Zustimmung zur Übermittlung der Steuererklärungen nur noch die Bestätigung ein, dass der Unternehmer auch seinen JA unterzeichnet hat. Das ist dann eine Bestätigung für alles.  Warum überhaupt dieser Nachweis? Reicht nicht auch aus, wenn der Unternehmer schriftlich darauf belehrt wurde (einmalig bei Mandatsbegründung), dass er den Jahresabschluss zu unterschreiben und ein entsprechendes Exemplar in den Geschäftsräumen vorzuhalten hat?   Wollen wir uns wirklich die Verantwortung antun, zu prüfen, ob der Mandant diese rechtswirksame Unterschrift gesetzt hat? Wie lautet unser Auftrag? Wenn der Auftrag erst erledigt ist, wenn der Mandant den Jahresabschluss unterschrieben hat, entsteht dann auch unserer Honorar erst dann?    Ich finde die aufgeworfene Frage von @deusex spannend und richtig - ich hätte das aber als Mandantenproblem gesehen, wo wir beraten können. Nicht ein Steuerberaterproblem, wenn ordnungsgemäß darauf hingewiesen wurde.   Hinsichtlich der Steuerberaterunterschrift verweise ich auf eine aktuelle Änderung im berufsrechtlichen Handbuch, wonach der Stempel auf der Bescheinigung inzwischen auch digital angebracht werden kann bzw. ggf. darauf verzichtet werden kann. Die BSTBK bewegt sich definitiv in Richtung Digitalisierung. Für mich ist das ein Indiz, dass auch die digitale Unterschrift (selbst fortschriftliche Signatur) unter der Bescheinigung anerkannt wird. Siehe auch die von @bernhard_holleitner verlinkte Literatur.  Ggf. kann aber auch das im Rahmen des Auftrags mit dem Mandanten vereinbart werden. Ein berufsrechtliches Verfahren wg. digitaler Unterschrift durch den StB schließe ich für mich aus.    @jjunker Das obige ist meine persönliche Meinung, ich spreche nicht für die Kammer München ... Mehr anzeigen

@Caspar schrieb: Meine Idee war, umzustellen auf mitgliedsgebundenes Mandantengeschäft Das ist der erste Schritt. Das berufsrechtliche Problem ist damit gelöst. (Vorausgesetzt auch der Datenbestand im RZ und in DUO ist auf der Unterberaternummer des Mandanten gespeichert)   Dann kann der Mandant über das mitgliedsgebundene Mandatsgeschäft die Artikel 20645 und 20646 bei der DATEV bestellen. Und hat dann sein rechtsicheres Archiv. Die restlichen Verträge (DUO) kann der Mandant dann kündigen.     @Caspar schrieb: aber wie der Begriff sagt, muss es sich um einen MANDANTEN handeln Das ist das Ergebnis der Satzung der DATEV und kein Berufsrecht oder Vertragsrecht zwischen StB und Mandant. Da der bisherige Steuerberater durch die Umstellung auf MigMag keine Kosten mit der EDV des Mandanten hat und auch keine Verantwortung mehr trägt (Vorausgesetzt auch der Datenbestand im RZ und in DUO ist auf der Unterberaternummer des Mandanten gespeichert), ist es meines Erachtens eine Frage der Definition, wie ein Mandat ausgestaltet sein muss. Es ist doch auch ein Mandat möglich, dass sich rein auf Beratung im Einzelfall begrenzt. Damit dürfte der Steuerberater die Adressdaten des Steuerpflichtigen bei sich gespeichert lassen und alles würde passen, bis der Mandant einen anderen Berater für die laufenden Tätigkeiten gefunden hat.    Selbst wenn die Trennung mit dem Mandanten im Unfrieden erfolgte, sollte eine solche vertragliche Vereinbarung mit dem Mandanten möglich sein.    Zur Vermeidung solcher Fälle in der Zukunft: a) Alle DUO-Bestände auf MigMag samt Unterberaternummer umstellen b) Vertragliche Vereinbarung mit Mandant, aus der hervorgeht, dass der Mandant die Verantwortung für das Archiv hat und was ggf. im Falle einer Mandatsbeendigung samt Wechsel zu einem Nicht-DATEV-Berater zu veranlassen ist.     ... Mehr anzeigen

@B-B  Das Hilfe-Dokument 1001408 gilt nicht nur für DATEV Kassenbuch online, sondern, so die Überschrift "Feldbelegung mit SKR14" komplett für Belege online   Belege online kann entweder Kostenrechnung mit 3 Feldern oder landw. Mengenbuchführung und Kostenrechnung nur mit Kost1     ... Mehr anzeigen

@deusex schrieb: Was ich damit ergänzen möchte: Man ist nicht zum MiGMaG verpflichtet ! Ich vertrete hierzu eine andere Rechtsauffassung (Auf Basis von GOBD, StBerG, DSGVO, usw.). Auch die BStBK erklärt, dass die Belegarchivierung Aufgabe und in der Verantwortung des Mandanten liegen muss. Das ist aber bei Belege online nur mit MiGMaG möglich.   Aber: Steuerberater sind Freiberufler. Sie können selber entscheiden, wie sie die Kanzlei organisieren. Nur sollten sie abwägen und dann entscheiden. Und nicht einfach alles kommen lassen und "wird schon funktionieren". ... Mehr anzeigen

@vogtsburger schrieb:  Spricht man da von XRechnungen oder weiterhin von den 'gewürgten', gesannten und per OCR vergewaltigten "Digitalisierten Belegen" ?   Ausschließlich "X-Rechnungen" bzw. entsprechend anerkannte Formate. Zitat aus dem Entwurf "Eine elektronische Rechnung ist eine Rechnung, die in einem strukturierten elektronischen Format ausgestellt, übermittelt und empfangen wird und eine elektronische Verarbeitung ermöglicht. Die elektronische Rechnung muss der europäischen Norm für die elektronische Rechnungsstellung und der Liste der entsprechenden Syntaxen gemäß der Richtlinie 2014/55/EU vom 16. April 2014 (ABl. L 133 vom 6. 5. 2014, S. 1) entsprechen"   => Zwingend digitaler Rechnungsversand B2B mit entsprechenden Aufbewahrungserfordernissen bei Absender und Empfänger. Und den dazugehörenden Vorteilen für alle Beteiligten.   Das ist aber nur ein Gesetzesentwurf, mal schauen was tatsächlich ins Gesetz kommt. ... Mehr anzeigen

@sternenreiterin schrieb: jetzt hatte ich meine Chefin gestern so weit, Hallo @sternenreiterin  vielleicht noch ein Gedankenanstoß für die Chefin: Voraussichtlich ab 2025 werden elektronische Rechnungen im B2B-Bereich zwingend. Siehe hier Gesetzesentwurf Entwurf eines Gesetzes zur Stärkung von Wachstumschancen, Investitionen und Innovation sowie Steuervereinfachung und Steuerfairness (bundesfinanzministerium.de) Artikel 27   Die Unternehmer/Mandanten werden hier vor großen Umstellungsherausforderungen stehen. Steuerberater sind hier die idealen Unterstützer, um die Büroprozesse und Abläufe beim Kunden steuerrechtlich korrekt und betriebswirtschaftlich sinnvoll umzusetzen und zu beraten. Das setzt aber meines Erachtens voraus, dass man sich auch selber damit beschäftigt hat.   Daher jetzt mit Belege online beschäftigen! Und nicht erst 2025   Die Belegspeicherung muss sowieso der Mandant zahlen (per Direktvertrag mit der DATEV) - siehe hier zu umfassenden Diskussionen zu diesem Thema Unternehmen Online mtl. Gebühr oder nicht? - DATEV-Community - 335649   ... Mehr anzeigen

Hallo @jjunker! Das Eingeben der IBAN ist im Browserfenster eine Challenge - die Mitglieder sollen sich die Arbeitserleichterung durch Lastschrift verdienen, oder nicht? 🙂   Ich gebe es weiter, jemand wird sich das Formular anschauen.   Vielen Dank für die Meldung. Gerne mehr Feedback.       ... Mehr anzeigen

@deusex schrieb:  Kassenbestand Ende des Tages abzgl. Kassenbestand am Anfang des Tages zzgl. Ausgaben des Tages zzgl. Entnahmen des Tages abzgl. Einlagen des Tages   "Kassensturz" = Kassenbericht = täglicher Beleg über die Einnahmenermittlung, der als Beleg in die Onlinekasse hochgeladen werden sollte   Die Kasse in DUO ersetzt bei korrekter Führung das Kassenbuch, aber nicht den Kassenbericht. Das Kassenbuch ist mindestens notwendig wg. dem Thema zwingende Einzelaufzeichnungen neben Kassenbericht. ... Mehr anzeigen

@jjunker schrieb:  warum residiert die Kammer München in Nymphenburg an der nördlichen Auffahrt Allee?  Weil das Schloss damals nicht zur Verfügung stand... 🙂    @jjunker schrieb: die so eine Idee ggf. in ihre jeweilige Institution tragen könnten. Ich gebe Vorschläge zum Thema Ausbildungsförderung sehr gerne weiter. Nur her damit.   Was macht die Kammer München aktuell bereits? - Erlass der Eintragungs- und Prüfungsgebühren für die Ausbildung (= Keine Verwaltungskosten für die Ausbildungsbetriebe) - Teilweise Übernahme von Kosten für die Inanspruchnahme von digitalen Ausbildungsseminaren beim DWS - Teilnahme an sehr vielen Ausbildungsmessen und Berufsorientierungstagen an Schulen pro Jahr mit Messestand oder sonstigem adäquatem Auftritt - Veranstaltungen an Universitäten/FHs, speziell auch für Studienabbrecher    - Bereitstellen (ggf. incl. Auf- und Abbau) eines professionellen Messestandes für Mitglieder, die an einer Ausbildungsmesse teilnehmen wollen - Onlinewerbung z. b. auf www.whatchado.com/de/ - Aufwendung eines sechsstelligen Betrags jedes Jahr für die Berufs-/Ausbildungsberufsförderung und Imagekampagne ...   Was die Kammer nicht leisten kann, ist, die Azubis direkt in die Kanzlei zu bringen. Die Kanzleien müssen auch ausbilden wollen. Und ein ansprechendes Bild abgeben, damit sie für Auszubildende auch interessant sind.   Nochmal - Vorschläge, was die Kammer zur Ausbildungsförderung machen kann nehme ich gerne auf.  ... Mehr anzeigen

@noescher schrieb:  Wenn der angestellte Steuerberater für die Kanzlei Schriftsätze über das BEST versenden soll, braucht der angestellte Steuerberater Zugriff auf das Kanzlei-BEST (entsprechende Berechtigungen können bei der BSTBK durch den Kanzleiinhaber seit kurzem beantragt werden) Zur Erläuterung dieser Aussage und der Vorgehensweise zitiere ich nachfolgend den Newsletter der Steuerberaterkammer München vom 8.3.2023:   "Jede Berufsausübungsgesellschaft erhält ein beSt als Gesellschaftspostfach. Soweit angestellte Berufsträger (Steuerberater, Steuerbevollmächtigte, Rechtsanwälte, Wirtschaftsprüfer und vereidigten Buchprüfer) ebenfalls über das Gesellschaftspostfach Nachrichten versenden können sollen, ist ein Antrag auf deren entsprechende Eintragung im Berufsregister an die Kammer zu stellen. Anzugeben sind darin Familiennamen, Vornamen und Beruf der angestellten Vertretungsberechtigten, die befugt sein sollen, für die Berufsausübungsgesellschaft Dokumente über das beSt zu versenden. Wir weisen ausdrücklich auf die erforderliche Mitteilung auf Eintragung der angestellten vertretungsberechtigen Berufsträger in das Berufsregister hin, die zur Versendung über das Gesellschaftspostfach befugt sein sollen."   Die Berechtigung ist also nicht direkt bei der BSTBK zu beantragen, sondern bei der jeweiligen zuständigen Kammer. Durch Ergänzung des Berufsregisters wird dann die Berechtigung an die BSTBK bzw. das BEST übertragen ... Mehr anzeigen

@metalposaunist schrieb: Und wenn dann mal eine Nachricht kommt (Murphy), ... wie bekomme ich dann die Nachricht smart, einfach, easy und bequem vom COM Client auf Privatgeräten ins DATEV DMS? Wie bei einem E-Mail auch - "weiterleiten" über den Client an die Kanzleiadresse.   Bis es außerdem soweit ist, dass Mandanten über ein BundID-Konto oder das Unternehmerkonto eine Nachricht über das BEST senden, vergeht noch einiges an Zeit. Ein Prozess, der 99% abdeckt, dafür aber rechtskonform ist, ist besser als ein Prozess der 100% abdeckt, aber dafür erhebliche negative rechtliche Konsequenzen mit sich bringen kann.   Bei der Prozessplanung müssen die rechtlichen Vorgaben zumindest mit angedacht werden. Werden sie dann absichtlich nicht beachtet, ist das das Risiko der einzelnen Kanzlei. Aber zumindest dann wissentlich und nicht unwissentlich nur der Einfachheit halber.   ... Mehr anzeigen

@metalposaunist schrieb: Und wie verhält es sich, wenn angestellte Steuerberater die Kanzlei wechseln? Muss die "abgebende" Kanzlei die ZIP + Passwort dem Steuerberater aushändigen, der zur neuen Kanzlei geht Hallo @metalposaunist, das ist meines Erachtens die falsche Überlegung.   Das BEST-Konto des angestellten Steuerberaters sollte in der Kanzlei des Arbeitgebers nicht eingerichtet werden. Der angestellte Steuerberater tritt immer im Namen der Kanzlei des Arbeitgebers auf, nicht im eigenen Namen. Angestellte Steuerberater sollten daher das eigene BEST am privaten PC über den kostenlosen Client einrichten. Nachrichten kommen darüber eh kaum.   Wenn der angestellte Steuerberater für die Kanzlei Schriftsätze über das BEST versenden soll, braucht der angestellte Steuerberater Zugriff auf das Kanzlei-BEST (entsprechende Berechtigungen können bei der BSTBK durch den Kanzleiinhaber seit kurzem beantragt werden)   Beim On-/Offboarding sind daher die Berechtigungen auf das Kanzlei-BEST zu beachten. Nicht die BEST-Zugänge der angestellten Mitarbeiter.   Die angestellten Mitarbeiter sollten die ZIP-Datei samt Kennwort nicht aushändigen. Sie haben keine Kontrolle darüber, ob der Arbeitgeber die Zugänge beim Mitarbeiterwechsel tatsächlich löscht. Noch schlimmer, wenn der angestellte Steuerberater nebenberuflich selbständig tätig wird. Dann besteht das offensichtliche Risiko des Bruchs der Verschwiegenheit gegenüber den Mandanten des nebenberuflich tätigen Steuerberaters.   ... Mehr anzeigen

@bonsaisandy schrieb: Mir widerstrebt der Gedanke die Daten unwiederbringlich zu löschen, auch wenn die Aufbewahrungsfristen schon abgelaufen sind. Manchmal passen Bauchgefühl und rechtliche Grundlagen einfach nicht zusammen.   Die Rechtsgrundsätze der DSGVO beinhalten u. a. das Recht auf Löschung Art 17 DSGVO.   Dieses Recht beinhaltet aber auch Ausnahmen, wie beispielsweise Art 17 Absatz 3 Buchstabe b) DSGVO Etwas umformuliert: Das Recht auf Löschen gilt nicht, soweit die Verarbeitung (weitere Speicherung) zur Erfüllung einer rechtlichen Verpflichtung, die die Verarbeitung erfordert, erforderlich ist.   D.h. wenn keine rechtliche Grundlage für die Speicherung mehr besteht, ist zwingend zu löschen.   Welche rechtlichen Grundlagen für das weitere Verarbeiten von Daten bei Steuerberatern bestehen könnten, hat beispielsweise die Bundessteuerberaterkammer in ihren Verlautbarungen zum Datenschutz zusammengestellt. 5.2.4 Hinweise für den Umgang mit personenbezogenen Daten durch Steuerberater und Steuerberatungsgesellschaften – Bundessteuerberaterkammer (berufsrecht-handbuch.de) Diese Verlautbarungen dienen insbesondere für die kanzleiinternen Zwecke und sollten auch dem eigenen Datenschutzbeauftragten bekannt sein.   ... Mehr anzeigen

Ergänzend zu den Ausführungen von @NadimBhatti verlinke ich auf meinen Beitrag aus einem anderen aktuellen Thread Digitale Personalakte und Mandantenüberträge - DATEV-Community - 341441   Mein Fazit: MigMag ist klar zu empfehlen. Warum die DATEV das in der von @NadimBhatti verlinkten Präsentation (noch) anders darstellt, ist für mich unverständlich.   Jeder Kanzleiinhaber muss aber selber entscheiden, wie die eigene Kanzlei organisiert wird.     ... Mehr anzeigen

Hallo @quantenjoe  das vermutliche Problem der Konzeption ist, dass DATEV sich streng an einem rechtlichen Konzept orientiert, das leider in der Praxis nicht so von den StB umgesetzt wird.   Das rechtliche Konzept: Die Belege in Belege online (incl. DPA) sind das Belegarchiv des Mandanten und der Mandant ist für die Belege verantwortlich.   Ich stimme @quantenjoe zu, die DPA hätte von Anfang an von Belege online getrennt werden müssen, da die Konstellation, dass ein Mandant die Löhne von einem anderen StB machen lässt, sehr häufig ist. Das ist ein Konzeptionsfehler, der der DATEV nicht hätte passieren dürfen! Ich unterstelle mal, dass hier nicht Absicht dahinter steckt, 2x dasselbe Belegarchiv bepreisen zu können.   Das Problem, dass die Belege bei Beraterwechseln möglicherweise gelöscht sind, ist aber nicht nur auf diesen Konzeptionsfehler zurückzuführen   Die Aussage "der neue STB hat die Belege Online nicht übernommen (nach Datev sein gutes Recht)" ist das Problem. Anscheinend hat niemand dem Mandanten gesagt, dass er damit sein Belegarchiv verliert und damit seine Aufbewahrungspflicht verletzt. Wenn der neue StB Belege online nicht übernimmt , muss DUO zwingend inaktiv gesetzt werden (siehe Beispiel hier Gelöst: Belege Online nach Betriebsaufgabe - DATEV-Community - 283704)  Und ja, es ist das Recht des neuen Beraters, die Belege nicht zu übernehmen - schließlich sind es die Belege des Mandanten aus früheren Jahren, die der neue StB nicht betreut. (Lösung s.u.)   Die DPA wird gerade neu aufgesetzt, ich hoffe, es handelt sich dann um einen getrennten Belegspeicher (ich gehe fest davon aus).   Im Fall "SV-Prüfung zwei Jahre nach Mandatskündigung" muss grundsätzlich der Mandant alle Belege für den Prüfer liefern. - Der Mandant denkt - hat doch alles der alte Steuerberater, ist doch kein Problem - Die Mitarbeiter denken - haben wir doch alles verknüpft, ist doch kein Problem - Die DATEV denkt - wir haben alle Tools programmiert, ist doch kein Problem   Und dann ist im Prozess ein Fehler drinnen und keiner hat mehr die Belege. - Weil der alte Steuerberater zu nett war und alles für den Mandanten übernommen hat und den Mandanten rechtlich nicht aufgeklärt hat und/oder - weil der neue Steuerberater entweder DATEV nicht einsetzt oder den Mandanten nicht über die Konsequenzen beraten hat und/oder - weil die DATEV als Dienstleister denkt, die Steuerberater werden schon wissen, was sie tun   Ich warne auch davor, die Mandantenbelege gleichzeitig als Basis für interne Dokumentationszwecke zu nutzen. Die Belege des Mandanten sind zwingend gemäß § 66 II StBerG bei Mandatswechsel herauszugeben. Das Vorhalten einer Sicherungskopie ist nur zulässig, soweit es für die Dokumentation eines geordneten und zutreffenden Bildes der Auftragsbearbeitung notwendig ist. Die eigenen Notizen sind nicht herauszugeben § 66 II 4 StBerG. Eine Herausgabe könnte im Nachgang ggf. sogar schädlich sein.   Aufgrund dieser bestehenden rechtlichen Konstellation ist daher meines Erachtens folgende Vorgehensweise für digitale Belege notwendig:   a) Digitale Belege ausschließlich im MigMag (incl. Belegspeicher auf der Unterberaternummer des Mandanten) => Die Belege liegen in der Hoheit des Mandanten und nicht beim Berater b) Aufklären des Mandanten, dass das das Belegarchiv ist und die Belege mindestens 10 Jahre nach Betriebsaufgabe aufbewahrt werden müssen und wie das richtig umgesetzt werden muss (Inaktivsetzen) c) Aufklären des Mandanten, dass die Belege in seiner Verantwortung sind und der Mandant daher dafür verantwortlich ist, dass diese im Falle einer Prüfung für den Prüfer zugänglich sind (mit Hinweis auf bestehende Softwaretools) d) Anfertigen von internen Notizen des StB ausschließlich in der eigenen Dokumentenablage/DMS und ergänzende Sicherung ausgewählter, wirklich notwendiger Belege und Mandatsanweisungen zur Absicherung des eigenen Handelns im DMS   Im Falle eines Mandatswechsels oder einer Betriebsaufgabe wird der Mandant nochmals auf b) und c) hingewiesen und Möglichkeiten aufgezeigt. Es ist dann Verantwortung des Mandanten, für eine korrekte Weiterarchivierung zu sorgen. Entweder der neue Berater wird gezwungen, die Belege zu übernehmen (liegen ja eh beim Mandanten, es ist also nur die Unterberaternummer zu übernehmen) oder Inaktivsetzen.  Eine Archiv-DVD ist kein geeignetes Archiv-Medium. Will der Mandant eine DVD aus Kostengründen einsetzen ist dies in dieser Konstellation seine Entscheidung, da der Mandant sich dann wissentlich gegen eine Weiterführung von Belege online entschieden hat => auch hier hat der Steuerberater dann keine Verantwortung mehr.   Diese Vorgehensweise kann auch nachträglich (vor dem Mandatswechsel)noch umgesetzt werden.  Man muss sich nur damit beschäftigen. Und den Mandanten klarmachen, dass das digitale Belegarchiv auch etwas kostet. Genauso wie bislang die genutzten Schränke, Aktenordner, usw. Einmal Zeit für den Prozess aufgewendet und dafür zukünftige Probleme gelöst!   ... Mehr anzeigen

Das Problem besteht nur, wenn der aufnehmende Berater nicht "alle" Daten übernimmt, sondern auswählt. Und im Normalfall (Gesamtwechsel) gibt es keinen Grund, nicht "alle" zu nehmen.   Daher sehe ich das Thema nicht als spezifisches Einzelproblem, sondern als Missverständnis der Gesamtsituation.   Ich vermute, dass die Anzahl der Berater, die rechtlich basiert wissen, welche Daten sie übernehmen müssen oder die zwar alle übernehmen, aber unmittelbar danach korrekt die Programmteile, die sie rechtlich nicht aufbewahren müssen, löschen können, sehr gering ist. Gilt genauso für den abgebenden Berater.       ... Mehr anzeigen

@Neu_hier schrieb: Was ist denn hier im Normalfall zu erwarten:... Gemäß § 66 StBerG und den zugehörigen Verlautbarungen der BStBK sollen/müssen alle Daten auf den Neuberater übertragen werden.   Lehnt es dieser als DATEV-Nutzer ab (zu hohe DATEV-Kosten, Keine Lust, Unwissenheit) hat der Altberater ein Problem. Er muss die Daten weitere 10 Jahre aufbewahren.   Das Problem für den Altberater kann abgewendet werden, in dem der Altberater dem Mandanten eine entsprechende Aufforderung zur Inempfangnahme der digitalen Daten innerhalb von sechs Monaten schickt gemäß § 66 II StBerG. Natürlich sollte in der Aufforderung enthalten sein, dass die Übertragung ganz einfach und unkompliziert an den Neuberater möglich wäre, wenn dieser zustimmt. Der Altberater zeigt dem Mandanten also das Risiko auf und bietet eine einfache Lösung an.   Nach Ablauf dieser Frist kann der Berater die Daten löschen, soweit sie nicht für die Handakte gemäß § 66 I StBerG notwendig sind. Das dürften fast alle Online-Daten sein, solange DATEV noch "on-premise" ist und der Datenbestand im Haus nicht gelöscht wird.   Mein Fazit: Lehnt der Neuberater die Datenübernahme ab, schiebt er das Problem der Datenvorhaltung bewusst/unbewusst an den Altberater ab. Dieser kann sich nur wehren, wenn er den Mandanten dann in die Pflicht nimmt. Das Problem sollte sich dann aber von selbst lösen. Als Altberater akzeptiere ich es jedenfalls nicht, für den  Ex-Mandanten noch 10 Jahre Speichergebühr zu zahlen (bzw. noch schlimmer: Darauf zu achten, dass die Daten auch ja nicht gelöscht werden).   Ist der neue Berater kein DATEV-Nutzer, bleibt das Problem bestehen. Hier muss dann mit dem Mandanten eine Lösung gefunden werden (Beispiel MigMag mit Datenbestand auf Unterberaternummer => Kosten trägt der Mandant). Ist aber nicht so einfach.   Das ist meine persönliche Rechtsauffassung. ... Mehr anzeigen

@metalposaunist schrieb: Service Anwendungen > Beraternummern verwalten > ist der     aktiv, geht von DATEV eine Rechnung über alle Produkte / Leistungen an das Mandat Das ist nicht 100%ig richtig. Es kommt darauf an, ob dem mitgliedsgebundenen Mandatsgeschäft vollumfänglich oder eingeschränkt zugestimmt wurde. Siehe hier: RZ-Komm: Massenhafte Übermittlung an DATEV "Techni... - DATEV-Community - 338688   Es gibt meines Wissens keine Self-Service-Anwendung, die anzeigt, wie die Details des mitgliedsgebundenen Mandatsgeschäft sind. Entweder man hat es sich damals notiert (für Fälle vor ca. 8/2022 noch viel komplexer) oder nicht. Im Zweifel im Logistik-Center nachfragen...   Die Frage von @StBAB1 war, wo man sehen kann, ob der Mandant eine Rechnung direkt von der DATEV für DUO erhält. Antwort: In DATEV Belege online 🙂 Elektronische DATEV-Rechnung via DATEV Unternehmen online - DATEV Hilfe-Center ... Mehr anzeigen

Hallo @andreashofmeister    die einzige Änderung seit 8/2022 ist die Paketbildung im MigMag.  In DUO-Fällen, die wir vollständig betreuen, wird dann das Paket "Alle Leistungen für Unternehmer ohne Personalwirtschaft" für MigMag ausgewählt. Das bedeutet - DUO samt RZ-Bankinfo wird an den Mandanten berechnet - E-Bilanz, Hinterlegung, Branchenpaket, etc. wird, da Kanzleileistung, der Kanzlei berechnet - Lohn wird komplett der Kanzlei berechnet (auch Auftragsversand, usw.)   In DUO-Fällen, bei denen der Mandant mit DATEV-Software die Löhne selber macht, wird das Gesamtpaket "Alle Leistungen für Unternehmer" für MigMag ausgewählt.   Ich war und bin von der Paketbildung der DATEV in MigMag nicht begeistert, da es nicht flexibel ist. Auch gibt es keine Umstellung der Altmandanten, und keine Übersicht, welche Unterberater für welche Leistungen auf MigMag umgestellt ist. Aber für die Standardfälle ist das Paket brauchbar. ... Mehr anzeigen

@Neu_hier schrieb: "Allerdings würden wir den Lohn auch nie auf der mandantengenutzten Beraternummer anlegen, wenn wir ihn abrechnen." Warum nicht? Zumindest technisch ist das doch von DATEV vorgesehen und sämtliche Hilfedokumente zur Einrichtung lassen an keiner Stelle irgendeine Dramatik erkennen. In DUO-Fällen erfassen wir den Lohn immer unter der Unterberaternummer des Mandanten.  Hintergrund ist, dass wir die DUO-Bestände immer auf die Unterberaternummer speichern und MigMag für DUO vereinbaren. Die Erfassung des Lohnbestandes auf der Unterberaternummer ist zum einen erforderlich, um einen einheitlichen DUO-Bestand auch für die Personalakte, Personal AddOn und die Personalauswertungen zu haben. Zum anderen ist der Mandant für die ordnungsgemäße Archivierung der digitalen Unterlagen (Personalakte, usw.) verantwortlich. Diese Verantwortung sollte der Steuerberater durch Einbeziehung des Bestandes in die Kanzleibestände nicht übernehmen.   Aber: Erstellt der Steuerberater die Lohnbuchführung, dürfen nach herrschender Kommentarmeinung zur STBVV die DATEV-Kosten für die Lohnabrechnung nicht vom Mandanten getragen werden. Daher muss beim MigMag eine differenzierte Einstellung getroffen werden. Dies ist seit August 2022 einfacher. Aber, so mir bekannt, immer noch nicht automatisch bei Erstanlage der Unterberaternummer möglich. Daher muss die Unterberaternummer zuerst im Leistungsverbund angelegt werden, und dann begrenzt auf MigMag umgestellt werden. (Workflow der DATEV...)   @Neu_hier schrieb: Jupp, die PW sind hinterlegt.  Den Fall hatten wir kürzlich wg. eines Tippfehlers im Passwort 🙂 Innerhalb kürzester Zeit wird dann der mIdentity von der DATEV gesperrt und muss telefonisch wieder freigeschalten werden.      Bei uns laufen die Löhne mit den Unterberaternummern reibungslos. Auch über die Abos (Abos legt hier LuG meines Wissens automatisch an, anders als die anderen Programme). Daher ist vermutlich ein Servicekontakt für diesen Fehler notwendig.   ... Mehr anzeigen

Hallo  @ghof,   damit im RD-Server die Ausweis-App genutzt werden kann, muss ein am lokalen PC vom Betriebssystem erkannter Smartcardleser über das RD-Protokoll mit dem RD-Server verbunden werden.   Die Verbindung zwischen Smartphone und lokalen PC findet aber nicht auf dieser Ebene Betriebssystem statt, sondern nur auf Ebene zwischen lokal installierter Ausweis2-App und der Ausweis2-App am Smartphone.   Daher wird eine Weiterreichung über den lokalen PC an den RD-Server per WLAN-Verbindung nicht möglich sein.   Was theoretisch möglich wäre: Das Smartphone mit einem USB-Kabel mit dem lokalen PC verbinden. Wenn der Gerätetreiber für das Smartphone so programmiert ist, dass am lokalen PC die NFC-Funktion des Smartphones als Smartcardleser erkannt wird, könnte dieses Gerät möglicherweise in die RD-Sitzung übertragen werden. Habe ich nicht getestet, mir ist auch kein Positivbeispiel bekannt. ... Mehr anzeigen

@crößmann schrieb: könnten Sie mir sagen, welche Einstellung ich in Bank online diesbezüglich überprüfen kann/ soll? Vermutlich die hier:   "Belege als vollständig bezahlt kennzeichnen." (Erst bei vollständiger Bezahlung lt. DUO gibt es den Stempel) ... Mehr anzeigen

@einmalnoch    Ich stimme ja zu, dass die DATEV hier eine Schlechtleistung erbringt.   Die individuellen Fehler sind über PFB aber genauso auszulesen wie andere. Dann noch etwas VBA dazu und schon funktionieren auch Textbausteine usw. automatisch.   Als DATEV-Anwender wird man dran gewöhnt, erfinderisch zu sein.  Leider. ... Mehr anzeigen

@DaniPedia schrieb: Auch wir stellen uns heute diese Frage, gibt es denn zwischenzeitlich eine andere Lösung? wir haben das vor Jahren schon über individuelle Felder gelöst. Als Muster eine mögliche Darstellung: ... Mehr anzeigen