Lodas: Lohn-Id

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Ich bin Vermieter und wusste bisher nichts von einer Lohn-Id. Da ich neulich eine Gehaltsabrechnung von einem Wohnungsinteressenten mit einer solchen Id bekam, bin ich neugierig geworden und diesen Thread durch Google gefunden. Ich habe die Diskussion durchgelesen und, sowie ich verstanden habe, habe ich als Vermieter, gar keine Möglichkeit die Lohn-Id selber zu prüfen.

Kann ich denn einen Steuerberater meines Vertrauens darum bitten, die Gehaltsabrechnung zu prüfen? Welche Daten wenden überhaupt erfasst? Jemand schrieb am Anfang des Threads, dass der Name, die Steuer-Id und die Gehaltshöhe zur Berechnung der Lohn-Id herangezogen werden. Für mich als Vermieter wäre aber nicht nur die Gehaltshöhe interessant, sondern vor allem auch die Frage, ob der Mieter ein langfristiges und ungekündigtes Beschäftigungsverhältnis hat (ich finde das sogar interessanter als die Gehaltshöhe). Werden die Felder "Eintritt" und "Austritt" für die Berechnung der Lohn-Id mit herangezogen?

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Hallo Herr @t_berger ,

weder Sie noch Ihr Steuerberater können mit der Lohn-ID etwas anfangen. Diese wurde mE für Unternehmen geschaffen, die sich mit Bonitätsprüfungen in umfangreichem Umfang befassen. Die Lohn-ID dient auch nicht dazu, die Information der Gehaltsabrechnung um weitere Daten zu ergänzen. Sie dient ausschließlich dazu, nachzuweisen, dass die geprüfte Gehaltsabrechnung nicht gefälscht ist. 

Aber: Sie können sich an ihren Steuerberater wenden, um Creditreformauskünfte bzw. Crif-Bürgel über Ihre Mieter zu erlangen. Ihr Steuerberater, falls er DATEV-Mitglied ist - kann das über die DATEV-Mitgliedschaft ohne selbst bei Creditreform angeschlossen zu sein, erledigen. Ist nicht ganz billig und wenn er es das erste Mal macht vermutlich für ihn ungewohnt, aber ein Weg, der für Vermieter durchaus lohnend sein kann.

wies‘s geht steht hier: https://apps.datev.de/help-center/documents/1070920

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Wofür die Lohn-Id ist, ist mir schon klar, ich habe den Thread durchgelesen. Ein DATEV-Mitarbeiter hat weiter oben geschrieben, dass Steuerberater, die DATEV-Mitglieder sind, nun eine Schnittstelle bekommen sollen, in der sie Angaben aus der Gehaltsabrechnung sowie die Lohn-Id eintragen können und somit prüfen, ob diese Daten stimmen. So wie ich verstanden habe, tippt der Steuerberater die relevanten Daten ein, und das System dann, ob alles korrekt ist oder nicht. Richtig?

Meine Frage ist, ob es aktuell der Fall ist, und welche Daten geprüft werden können (vor allem Ein- und Austrittsdatum). Aus dem Thread ging bisher nicht hervor, welche Daten außer Namen, SV-Nummer und Gehaltshöhe zur Berechnung der Lohn-Id herangezogen werden. Aber wenn jemand hier die Schnittstelle zur Echtheitsprüfung nutzt, müsste doch die Frage leicht zu klären sein?

Nachtrag: hier ist das Zitat:

Die Lohn-ID wird mit einem sich monatlich verändernden Schlüssel u.a. aus den Komponenten Name, SV-Nummer und Auszahlungsbetrag berechnet.

 Die Frage ist: welche Komponenten sind es sonst? Alleine wegen des Auszahlungsbetrags lohnt sich ja die Prüfung nicht wirklich.

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Die Lohn-Id ist ja Bestandteil der Lohnabrechnung und soll nur eine Überprüfung der Echtheit der Abrechnung ermöglichen. Das bedeutet auch, dass Ihnen als Vermieter die Abrechnung ja vorliegt. Auf der Abrechnung ist zumindest das Eintrittsdatum immer ersichtlich.

Ob es sich um ein ungekündigtes Arbeitsverhältnis handelt ist jedoch nur ersichtlich, wenn a) die Kollegen ein evtl. Austrittsdatum bereits erfasst haben und b) nicht eingestellt ist, dass das Austrittsdatum nur im Austrittsmonat angedruckt wird.

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Sorry muss mich berichtigen. StB kann prüfen - https://apps.datev.de/help-center/documents/1002740

die überwältigende Produktnachfrage hat mich das leider übersehen lassen

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@mhaas  schrieb:

Die Lohn-Id ist ja Bestandteil der Lohnabrechnung und soll nur eine Überprüfung der Echtheit der Abrechnung ermöglichen. Das bedeutet auch, dass Ihnen als Vermieter die Abrechnung ja vorliegt. Auf der Abrechnung ist zumindest das Eintrittsdatum immer ersichtlich.

Ob es sich um ein ungekündigtes Arbeitsverhältnis handelt ist jedoch nur ersichtlich, wenn a) die Kollegen ein evtl. Austrittsdatum bereits erfasst haben und b) nicht eingestellt ist, dass das Austrittsdatum nur im Austrittsmonat angedruckt wird.

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Ja, und meine Frage ist, ob diese Angaben durch die Lohn-Id abgesichert sind. Das ging aus dem Thread bisher nicht hervor (siehe Zitat weiter oben). Also, wenn der Mieter z.B. das Eintrittsdatum verändert oder das Austrittsdatum radiert hat, würde das zur Änderung der Lohn-Id führen?

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Ich denke, dass das nicht mit in die Prüfung läuft. Hier kann nur DATEV mit einer Info weiterhelfen.

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@mhaas  schrieb:

Ich denke, dass das nicht mit in die Prüfung läuft. Hier kann nur DATEV mit einer Info weiterhelfen.

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Oder jemand, der die Schnittstelle schon mal benutzt hat. 😉 Wenn die entsprechenden Eingabefelder existieren...

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🎆🎆🥂🥂😀

Hurra, der erste mir bekannte Interessierte der Lohn-ID nach wieviel Jahren?! Das beruhigt mich ja, da wir

Lohn und Gehalt ohne Lohn-ID haben und bei regen Interesse im Wettbewerbsnachteil wären.

Oder jemand, der die Schnittstelle schon mal benutzt hat.

Ich vermute, dass die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass die Datev das beantworten muss/kann. Nutzer, die auch noch hier mitlesen, wird es wahrscheinlich nicht so viele geben. Sonst hätte die Datev auf meine Frage vom 13.03.2022 mit Sicherheit über die Vielzahl der Nutzer und die gigantischen Abfragemengen geschrieben.

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Diese Angaben muss man zur Prüfung machen:

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Diese Angaben muss man zur Prüfung machen:

Vielen Dank! Das heißt also, die Beschäftigungsdauer kann anhand dieser Id kann nicht geprüft werden. Der Nutzen dieser Id ist dann zumindest aus der Sicht des Vermieters sehr begrenzt.

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Hallo @t_berger ,

na-ja. Die Beschäftigungsdauer in der Vergangenheit = bis zur Vorlage der Lohnabrechnung ist ja bescheinigt und im Prüfungsumfang enthalten. Nur ob das Arbeitsverhältnis ungekündigt ist, ist nicht (bzw. eingeschränkt = siehe oben) prüfbar weil eben NICHT (bzw. in wenigen Spezialfällen) in der Lohnabrechnung dargestellt. 

ABER: die die Kernaussage ist, ob die Gehaltsabrechnung gefälscht ist - wenn "ja", dann wäre ja wohl die Vermieterentscheidung leicht zu fällen. 

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... der Mietinteressent könnte doch auch andere Nachweise über die Dauer der Beschäftigung(en) in der Vergangenheit vorlegen, wenn er wollte (oder sollte)😉

Nachtrag:

... habe vor kurzem einen 'krassen' Fall erlebt, der vom Vermieter dummerweise nicht vorab gecheckt wurde.

Ein Mietinteressent war in 10 Jahren 18 Mal umgezogen, inzwischen natürlich auch schon wieder 😉

Die beruflichen und finanziellen Rahmenbedingungen waren ok.

Der private PKW sah auch 'seriös' aus 😉

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@Frank_Schöneberg  schrieb:

Warum kommt DATEV damit jetzt?

Weil wir das unbedingt wollten! Ein Alleinstellungsmerkmal auf vielen Millionen Abrechnungen wollen wir nicht in der Schublade lassen!

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Aged like fine milk: https://go.datev.de/leistungsaenderung-lohn-id

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I like @cwes 😂.

Zusammengefasst: Deutschland 🇩🇪 war noch nicht soweit, dass man die Lohn-ID nicht manuell vom Papier abtippen musste, weil man laut §§§ das Recht auf Papier hat, wo copy/paste so mies funktioniert und OCR scheinbar zu aufwendig gewesen ist?!

Aber eins verstehe ich nicht:

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Als Alternative zur Lohn-ID können Arbeitnehmende einen Einkommensnachweis des Arbeitgebers oder eine Schufa-Auskunft nutzen

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Hätte ich also Vermietern gar nicht meine ganze Abrechnung schicken brauchen, sondern nur die Lohn-ID? 🤔 Oder auch SCHUFA wins …  

Dann hat DATEV ja wieder mehr Euronen für andere Lösungen wie Auftragswesen next, dass vermutlich gleiches ereilen könnte? 

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High,

Hätte ich also Vermietern gar nicht meine ganze Abrechnung........

Hättest ihnen ja auch einfach das Haus abkaufen können. Geht auch noch mit Bargeld😎

Think Big

Gruss Mike

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Lachnummer von Anfang an! Völlig vergeudete Ressourcen!

Was hat @Frank_Schöneberg (und einige andere auch) hier nicht rumgekeilt und letztendlich auch engagierte Community-User zum Verlassen bewegt.

Und nun das - sang- und klanglos abgekündigt. Die Resonanz war nie da! Aber das wollte von DATEV ja niemand hören und lesen.

Bald kommen dann die Fragen zum "Fehlen" der ID auf den Brutto-/Nettoabrechnungen. 

Sei´s drum. 

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...   Nach fünf Jahren Partnerschaft ..  Leute, wie schnell die Zeit in diesem Beruf vergeht ..

ganz schnell Feierabend machen und das Leben genießen...

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Ok, dies wird aus gegebenem Anlass ein einmaliger Gastauftritt von meiner Seite.

Gründe für die Einstellung

Nach fünf Jahren Partnerschaft zwischen DATEV und VeriTrust ziehen wir Resümee bei der Lohn-ID und verkünden aufgrund ausbleibender Marktakzeptanz die Abkündigung dieses Leistungsmerkmals in LODAS und damit verbunden die Auflösung der VeriTrust-Partnerschaft im Kontext der Lohnabrechnung zum 30.06.2024.

Nach mehreren Jahren am Markt hat sich gezeigt, dass zwar hohes Interesse im Bankensektor an einer Prüflösung von Gehaltsabrechnungen besteht, diese aber leider im größeren Maßstab nicht effizient umgesetzt werden kann.

In der Praxis zeigen sich sehr häufig unterschiedliche Ausprägungen von Medienbrüchen, die dazu führen, dass der Prüfprozess auf Basis der aktuellen Technologie am Ende auf Seiten der Banken nicht wirtschaftlich betrieben werden kann.

Das Angebot der VeriTrust-Prüflösung, welches für unsere DATEV-Mitglieder kostenfrei über datev.de zur Verfügung steht, wurde zudem in sehr geringen Maßen genutzt.

Ich erinnere mich noch sehr gut an unzählige (auch an die gelöschten) Beiträge im Jahr 2018, die genau dieses Szenario schon damals vorhergesagt haben. Und mit welcher überheblichen Art und Weise sich DATEV über die konstruktiven Rückmeldungen von Praktikern einfach hinweggesetzt hat.

Man könnte sich darüber kaputt lachen wenn es nicht so traurig wäre.

Schade nur um die vergeudete Zeit und Energie der Programmierer und Entwickler, die eigentlich viel sinnvollere Anwenderwünschen hätten umsetzen können.

Manchmal ereilt eben das Karma auch die Übergötter aus Nürnberg.

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Hättest ihnen ja auch einfach das Haus abkaufen können. Geht auch noch mit Bargeld

Moin,

offtopic, aber das geht wohl nicht (mehr) mit Bargeld...

Sonnige Grüße,

G.

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Mein "Kokolores-Filter" funktioniert ganz gut, denn erst als das Thema Lohn-ID hier erwähnt wurde, konnte ich mich ganz verschwommen an etwas erinnern.

Ich hatte dem Thema damals in der Tat keinerlei Bedeutung beigemessen und komplett ignoriert und vergessen . . . wie so manches in der DATEV-Welt . . . by the way, was machen eigentlich die beiden DATEV-Online-Witzfiguren ?

Hat eigentlich irgendjemand mal einem Kind die DATEV Plüschfigur "Cloudia" geschenkt

und wenn ja, was hat das Kind verbrochen 😉

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 dass zwar hohes Interesse im Bankensektor an einer Prüflösung von Gehaltsabrechnungen besteht,

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Tja, deutsche Banken halt. Kennen wir sie nicht alle? Bis heute kann ich bei der VR Bank nicht alles digital machen. Teils scheitert es an aktuellen §§§, die man ändern hätte müsse und Banken wie N26, Qonto und Co. hätten das sicher technisch gelöst oder auf eine digitale Abrechnung als PDF ohne Scan gepocht, weil sie wissen, was möglich ist. 

Also dann: Lasst uns wieder Abrechnungen fälschen. Das Business kann wieder aufgenommen werden. Online Shop bauen 🛒, Preis dran machen und los geht's 😅. 

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@metalposaunist wie hieß nochmal diese andere APP von DATEV, mit der man seine Steuererklärung auf dem Smartphone zusammenbasteln kann...?

Zumindest muss man die Begründung dann in ein paar Jahren zur Abkündigung nicht mehr umfangreich ändern. Einfach nur den Produktnamen tauschen...

@deusex, Sie meinen diese beiden hier, letzter Beitrag aus 2019...?

https://www.datev-community.de/t5/Freie-Themen/Wie-geht-s-eigentlich-Chloe-und-Alex/td-p/14415

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Meinst Du KLARTAX?

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Ich meine Chloe und Alex haben das zu besseren Zeiten Ihren Kindern geschenkt, bevor sie alkoholabhängig und bedeutungslos in irgendeinem Trailerpark verendet sind.

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@metalposaunist  schrieb:

Meinst Du KLARTAX?

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Dieses Meisterstück der Softwareentwicklung?

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@deusex Die Anzahl der "Arme" ist die welche DATEV Verantwortliche dem durchschnittlichen User zurechnen. Damit wäre dann auch geklärt warum der hohe Anteil an manueller Klickerei in deren Augen kein Problem ist.

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@deusex , hach, früher, als es diese "CEBiT" noch gab...., da wäre dann hinterher die Tüte voll mit diesen Stoffmonstern...

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@deusex  schrieb:

Hat eigentlich irgendjemand mal einem Kind die DATEV Plüschfigur "Cloudia" geschenkt

und wenn ja, was hat das Kind verbrochen 😉

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Also die hübsche Sekretärin, zu sehen auf meinem Profilfoto, war zu ihren Lebzeiten immer ganz begeistert von Wau.

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Ich hab gerade einen Schreck bekommen, als ich direkt darüber die Abkündigung von LODAS / Lohn und Gehalt Vorerfassung online gesehen habe - bis mein Blick dann nochmal auf das Datum gefallen ist.