Ein weiteres (negastives) Beispiel ist das Symbol neben dem Suchfenster.
Nach dem Klick, erfolgt die Aufforderung (z.B.) die Smartcard zu bestätigen und dann nach (handgestoppten) 10 Sekunden erfolgt die Bestätigung durch den roten Pfeil, der jetzt in (Achtung Sarkasmus) Schussrichtung des Projektils auf der anderen Seite des Kopfes wieder auftaucht.
Der Sinn des icons erschließt sich dem geneigten User auch nicht, wenn man mit dem Mauszeiger draufzeigt. Erst nach dem Probeschuss erkennt man die Funktion.
@einmalnoch schrieb:
Es wird ein Facelift durchgeführt und nach den ersten Klicks wird die Methode "alter Wein in neuen Schläuchen" sichtbar. Sie werden mit Sicherheit nicht abstreiten, dass die Methode hat.
Nein, aber das ist die neue Methode bei DATEV zu arbeiten. Wie @Christian_Kaiser schrieb' tastet sich DATEV nun schrittweise voran als ewig an etwas zu arbeiten, was bei Release wieder veraltet ist. Auch die neue RVo ist für mich nur die alte in neuer Optik mit ein, zwei coolen Funktionen mehr. Die echten, wirklich gebrauchten und geforderten Funktionen fehlen nach wie vor.
@einmalnoch schrieb:
Pro war auch so ein Versprechen, jetzt soll die Cloud es richten. Die sich jetzt schon abzeichnenden Konstruktionsfehler (flüssiges und übergreifendes Arbeiten z. B.) werden fröhlich weiter wachsen.
Schon mal vom DATEV RZ 2.0 gehört? Das hatte DATEV meine ich im IT-Circle einmal vorgestellt. Ist ein komplett neues RZ state-of-the-art komplett unabhängig aller aktuellen DATEV Infrastrukturen. Man fängt also auf der grünen Wiese an und muss nichts Altes mitschleppen. Und wenn man auf der grünen Wiese anfangen kann, können da eher Produkte wie SevDesk, Circula und andere ähnliche "StartUps" bei rauskommen.
@einmalnoch schrieb:
es ist im Gesamtpaket leider nur ein kleines Feuerchen auf einer Insel (oder mit den Worten von Herrn Blum Kasten oder Silos). Da nützen virtuelle Campingurlaube an der Bar auch wenig wenn in den Kanzleien der Fortschritt in Mehrarbeit besteht.
Dann lasst uns in der Community der Dancing Guy sein, der anfängt und alle mitreißt. Durch manche Aussagen schmeißt man dem Dancing Guy eher an den Kopf, was für ein Trottel er ist und wie lächerlich das aussieht. Tut es in dem Video ja auch anfangs - bis dann der "Tipping Point" erreicht ist. Und das #CoCreationCamp als Beispiel gibt es ja erst seit 2019 und das #DigiCamp wird gleich mehrmals in 2021 "ausgetragen". Aber ja, auch das haben wir gestern festgestellt, dass nicht von heute auf morgen 8.000 DATEV Mitarbeiter Ihre Prinzipien und Ihre gelernte Arbeitsweise über Board werfen wollen/können. Wir aus der Community: für uns ist das völlig normal überall auf der Welt arbeiten zu wollen/können; überall telefonieren, super flexibel zu sein aber das ist auch erst eine Arbeitsweise, die in meinen Augen ca. 2010 an Fahrt aufnahm. Bis dahin ist jeder zur Arbeit gefahren und dann nach Hause. Fertig. Dass das heute auch dank Corona alles an Dynamik gewinnt - für viele von Vorteil. Einige sehen solch Veränderung aber auch als Bedrohung. Auch das Wort "Silos" ist gestern oft genug gefallen. Früher hat man bei DATEV nach Schema X gearbeitet und das wirft DATEV zum Teil gerade alles über Board wie @Tina_Werthner uns mit ihrer Reise durch die DATEV berichtet hat. Das dauert - länger als uns lieb ist.
Und: Wenn solche #Camps den Entscheidern der DATEV egal wären: wieso war dann @Julia_Bangerth live dabei? Und beim #BarCamp hat Dr. Robert Mayr die Eröffnungsrede / Diskussionsgrundlage gegeben. Und auch Prof. Dr. @Peter_Krug hat sich hier schon geäußert, wie die DATEV das "Vertrauen" zurückgewinnen kann. Näher an den Mitgliedern kann man doch fast nicht sein bzw. an der technischen-PowerUser-Basis 🤓.
@einmalnoch schrieb:
DATEV hat in der Vergangenheit immer nur auf Druck reagiert und dann oftmals auch nur äußerst unwillig.
Naja, wenn ich mir ab und zu hier anschaue, was wie gesagt wird (der Ton macht die Musik; ich überlese solche Beitrage schon) ist es auch nicht wunderlich, warum sich die DATEV hier zurückhält. Auch das hat man uns gestern offen und ehrlich gesagt. Wenn man Sie ständig "ankackt" wie blöd alles ist; irgendwann stellen Sie auf Durchzug und machen einfach Ihr Ding. Egal, was andere sagen oder hören wollen. Geht mir auf Arbeit übrigens ab und zu ähnlich.
@einmalnoch schrieb:
Die Häme drückt die Verzweiflung der Nutzer aus.
Das würde ich tatsächlich sehr ähnlich sehen. Auch wenn's hart klingt. Und nach der Verzweiflung ist der Weg leider auch nicht mehr allzu weit zur Resignation @andreashofmeister. We'll do our best aber an bestimmten Punkten müssen sich für uns aus der Community auch Erfolge ablesen lassen. Und das wird sich hoffentlich in Zukunft ändern, wenn die Community mehr an Bedeutung bei DATEV gewinnt (@Gelöschter Nutzer, @Stefanie_Herold) und man mehr auf das Wort der PowerUser hört anstatt auf Kanzleien, die einfach nicht digitalisiert werden wollen. Auch das gibt es da draußen tatsächlich noch und dazu in einer Menge, bei der uns aus der Community schwindelig wird. Kein Scherz! Dass zu uns das Smartphone wie auch das Laptop zum täglichen Leben gehört; auch das ist "da draußen" leider noch nicht der Standard, den wir uns wünschen.
@Gelöschter Nutzer schrieb:
Hat sich keiner einmal die Hauptseite angeschaut? Die Bilder sind in der Zoomstufe 100 % derart riesig gestaltet, dass kann doch nur ein Kleinkind konzipiert haben (Kinder an die Macht?).
Das ist nun mal state-of-the-art in 2020. Wie viele Wordpress-Vorlagen gibt es, die einfach nur noch 1 Seite sind und zum scrollen verführen? Weil, ich nicht, aber derart viele Leute nur noch mit dem Smartphone arbeiten oder dem Tablet und da eine Webseite zu bauen, wo die Finger sich ständig "verklicken" und man wahnsinnig wird?! Auch nicht der Wahrheit letzter Schluss.
@Gelöschter Nutzer schrieb:
Sorry, aber das ist doch alles unterirdisch und das soll eine Visitenkarte von DATEV sein?
Da stimme ich zu. Schön ausgedrückt 😊! Und dazu gehört auch ein CD oder CI. Das, was ich an allen Ecken immer "einfordere", dass alles, was DATEV optisch macht wie aus einem Guss aussieht. Aber auch das ist leider komplizierter wie wir uns das gerade vorstellen. Da hatte ich mit @Stefanie_Herold auch schon drüber gequatscht. Traurig aber vielleicht gibt es auch dafür eine Lösung.
@Gelöschter Nutzer schrieb:
Wie soll es denn mit den anderen Projekten (KLARTAX) laufen?
Die ist doch der DATEV Webseite sehr ähnlich? Und dazu so aufgebaut wie oben beschrieben: runterscrollen als alleinige "Bedienung". Was mir aber mehr gefällt (@martin65) ist tatsächlich der große Button MEIN KLARTAX. Das hätte DATEV gerne in myDATEV auf www.datev.de übernehmen können. Und statt der Pfeile (auch wenn erahnen kann, was sie bedeuten sollen) hätte man im eingeloggten Zustand den Namen darstellen können (wie bei den aktuellen Online Lösungen der DATEV) und mit einem Klick drunter gibt es auch hier sowas wie "Profil" und Logout.
Oder, wenn diese Lösung so bleibt: In der Programmierung nennt sich das MouseOver: im ausgeloggten Zustand Login und im eingeloggten Zustand Logout nach x Sekunden MouseOver.
Zudem basiert der Login bei mir am MacBook noch auf der alten secure.datev Technologie, sodass ich wie von @cwes berichtet den Logout Bildschirm bekomme, wenn ich mich eigentlich einloggen wollte. Das liegt aber an der Technologie und dass ich mich die Tage einmal via SmartLogin für einen Preis angemeldet habe. Warum dazu auf englisch, erschließt sich bei mir nicht. Auch das Fenster zum SmartLogin war auf Englisch. Vielleicht werden hier Regionsangaben nicht oder falsch übernommen?
@Christian_Kaiser: Ich hoffe, ich habe Dir hiermit nicht zu viel vorweggenommen? Ich habe mich nach gestern etwas (positiv) genötigt gefühlt 😬.
Vielleicht noch eine Idee für die Zukunft: Hätte @Christian_Zender nicht in Post #1 schreiben können, dass die DATEV was cooles Neues hat, was aber noch nicht überall zu 100% fertig ist und man folgende Probleme/Bugs schon kennt (aufgelistet) und man trotzdem gerne das Feedback aus der Community nutzen möchte, um noch besser zu werden?
Dann wäre allen klar: Okay, ich muss schon mal nicht alles wiederholen/schreiben, was in der Liste steht und wenn ich doch was finde, kann man's posten. Dann hätte ich gleich gemerkt: okay, das CD oder CI muss noch angepasst werden, damit's überall schick ist. Hat die DATEV auf dem Schirm. So las sich der Beitrag eher nach "wir sind fertig, schaut mal, ob ihr noch Bugs findet". Dass man dann so reagiert, wenn es tatsächlich Mängel gibt, kann ich dann tatsächlich nachvollziehen. @Christian_Kaiser: #KonstanteÜberkommunikation 😀
Ist nur (m)eine Idee von vielen. Dafür sind wir hier, dass man drüber quatschen kann!
Vielleicht ein Hinweis an alle Kritiker: Meldet Euch wirklich zu den Camps an und schaut mal rein. Die Ergebnisse einzelner Sessions werden hier auch gepostet. Bekommt man nur nicht mit, weil die nicht auf der Startseite erscheinen. Ihr müsst gar nicht live "aktiv" dran teilnehmen - einfach mal reinschauen, mithören, schauen, wie es technisch gelöst wird, Impulse mitnehmen; aber was die DATEV im #BarCamp und #CoCreationCamp technisch wie inhaltlich abliefert, ist tatsächlich wie @Christian_Kaiser gestern sagte: Ganz großes Kino 🙏! Und wenn ich Skeptiker schon derart "geflasht" bin, wie gut das alleine technisch zusammenläuft - wenn DATEV das Feeling in die Programme (egal, ob online oder offline) bekommt: ich glaube, dann kommen wir unseren Wünschen schon sehr nahe!
Und noch ein Wunsch: gebt der DATEV Feedback, wenn Sie schon dazu auffordert. Bei gestrigen > 200 Teilnehmern haben in den ersten Stunden danach nur 35 (!) Personen abgestimmt, 1. wie gut das technisch war und 2. ob man das nicht besser an einem FR (statt SA) machen sollte. Ich hoffe, dass die Umfrage spätestens jetzt oder MO eine Beteiligung von min. 75% hat. Da ich hier nicht mehr Personen erwähnen kann, lasse ich das @ bei Carolin Geyer einmal weg.
Hallo Hr. @Michael-Renz,
schauen Sie sich doch nur dieses Forum an.
Alleine hier im Antwortbereich macht 1/3 der Bildschirmseite alleine der nichtssagende Kopfbereich aus. Wer denkt sich den so etwas aus?
Der Bereich für die Antwort ist im Verhältnis lächerlich klein gehalten.
Dafür ist der Suchschlitz richtig gut geraten.
Aber kommen wir zur Kritik und dem ätzen zurück.
Die Kernanwendung des Steuerberaters gliedert sich in 4 Kompetenzbereiche auf.
1. Buchhaltung
2. Löhne
3. Jahresabschluss
4. Steuern
In diesen Kernbereichen ist seit Jahrzehnten wenig geschehen, haben keine Innovationen stattgefunden, die nicht von außen erzwungen wurden. Von DATEV selber entwickelte Fortschritte hat es so wenige gegeben, dass diese keinem aufgefallen sind.
Lange Belegnummern:
Seit zig Jahren gefordert und wurden nur umgesetzt dank des Drucks vom Onlinehandels und der Notwendigkeit darauf.
Belegfeld2:
Seit Jahrzehnten gefordert und wurde nie richtig umgesetzt. Nein, stattdessen wurde die Anzahlungsnummer in eine zweite Belegnummer umgewandelt und aufgebohrt. Jetzt funktioniert es ganz gut. Eine zukunftsweisende Lösung ist das aber auch nicht. Denn was macht man, wenn die Anzahlungsfunktion und die zweite Belegnummer braucht? Dann steht man wieder im Regen.
Warum wurde nicht einfach die abweichende Fälligkeit richtig geregelt? Am Programmcode ist nichts zu ändern gewesen. Lediglich die Labels hätten umgetextet werden müssen.
Summenbildung:
Seit Jahrzehnten gefordert und nach Jahrzehnten umgesetzt. Aber eben nicht überall und warum nicht? Wenn DATEV so innovativ und kommunikativ ist, warum sagen sie dann nicht, warum es nicht überall funktioniert (z. B. Buchungserfassung, OP-Konto/-Liste, SuSa)?
Und jetzt im Kontoblatt auch eine Summenbildung? Ja, aber nur wenn man das überall per Checkbox aktiviert? Was soll das? Wem stört es, wenn in der Statusleiste eine Summe angezeigt wird!
Hier wäre etwas mehr Kommunikation mit dem Anwender nötig gewesen, warum es so gelöst wurde. Hatte es technische Erfordernisse?
Und warum hat man nicht einfach das Arbeitskonto als Standard genommen und alle anderen Funktionen integriert? Warum gibt es übrigens immer noch
- Arbeitskonto
- normales Konto
- Abschlusskonto
- Konto in der Buchungserfassung
Warum dieses nebeneinander und jeder immer noch mit unterschiedlichen Funktionen.
Warum kann man in der Buchungserfassung keine stornierten Buchungen ausblenden?
Steuern:
Der Bereich Steuern stammt noch aus der Zeit von 1996 und das sind jetzt 24 Jahre Entwicklungsrückstand. Das kann doch nicht deren Ernst sein. Sämtliche Erweiterungen wurden ausschließlich durch die Gesetzgebung erzwungen. Von DATEV alleine ist da gar nichts gekommen.
Die Finanzverwaltung hat es in 2 Jahren geschafft, die gesamte Steuererklärung (incl. ESt. ab 2020) im Web anzusiedeln. Und DATEV murkst jetzt erst rum?
Und schaue ich mir die Entwicklungsgeschwindigkeit und die Art der Umsetzung an, dann wird mir echt schlecht. Mein Glück ist nur, bis DATEV es geschafft hat, bin ich in Rente.
Und jetzt wird ein Informationssystem, welches wirklich auf sich auf einem hohen Niveau bewegt, neu erfunden?
Warum wird überhaupt soviel Geld und Zeit investiert und nicht in den Kernbereichen?
Und dann auch noch derart schlecht umgesetzt?
Sorry, irgendwann kann man einfach nur noch ätzen, wenn man sieht, wie man hier im Stich gelassen wird.
Ich selber entwickle Programme (die ich nicht mit DATEV vergleichen will) seit über 20 Jahren. Alle die bisher damit gearbeitet hatten, waren immer begeistert.
Und warum ist das so? Weil ich selber Anwender bin und immer nach dem Prinzip gearbeitet habe, geht es nicht noch einfacher?
Der Fehler bei DATEV ist, dass a) keiner mit den Programmen arbeitet und b) das alles Programme aus unterschiedlichsten Abteilungen kommen, die nicht miteinander kommunizieren.
Wenn ich etwas programmiere und austeste, und feststelle, dass ich immer etwas machen muss, dann muss es auch die Software können. Aber DATEV schert sich einen Dreck um die Bedürfnisse der Anwender! Oder wie soll man es anders verstehen, wenn man hört, was sich die DATEV als Lösungen vorstellt (Beispiel Zeitraumwechsel/Aufteilung von Buchungsvorläufen).
Ich danke meinem Herrgott, dass ich bald in Rente bin. Bis dahin bleibe ich der DATEV auf den Fersen und werde Mist immer noch als Mist betiteln.
Gruß Achilleus
Ich hab mich jetzt durch alle Posts gelesen und muss sagen @metalposaunist (Daniel/Herr Bohle, je nachdem ob Tages- oder Dauer-Du?),
ich schätze sehr, dass du dich so aktiv in der Community einbringst und auch dir die Zeit nimmst das ganze nochmal ausführlich aufzugliedern und zu beantworten. Danke!
Ich persönlich sehe es wie schon letztens erwähnt ähnlich: Es tut sich etwas bei der Datev, auch wenn es auch für mein Gefühl alles viel zu langsam passiert. Aber es passiert! Und das seit rund 2 Jahren und ich denke das ist ein riesiger Fortschritt verglichen mit der bisherigen Herangehensweise.
Ich teile die Kritikpunkte die in einigen Beiträgen aufgetaucht sind, wenn auch nicht alle.
Die Datev will agiler werden und es ist toll, dass man neue (Online-)Features etappenweise ausliefert und nicht mehr wenn alles nach jahrelanger Programmierung aus Sicht der Datev fertig zu sein scheint.
Allerdings bei der Website sehe ich es wie @metalposaunist , hier ist ein schneller Release nicht zielführend, da die Website das Aushängeschild ist und dementsprechend auch darauf geachtet werden muss, dass man sich damit nicht sein Image verschlechtert indem es unprofessionell wirkt.
Ich habe mir selbst nochmal die Datev.de-Website angesehen und nach kurzem Überfliegen wundert es mich: Auf der Website heißt es "Wählen Sie zunächst eine Berufsgruppe und Sie erhalten maßgeschneiderte Informationen." in der Berufsgruppen-Auswahl. Dies wurde auch im Thread nochmal besonders betont.
Nachdem ich "Steuerberater" ausgewählt habe wurden mir am unteren Ende der Seite News-Beiträge zum Public Sector und dem Anwaltsbereich angezeigt, die (soweit meine Einschätzung) eher bei den entsprechenden Berufsgruppen stehen sollten und im Gegenzug bei meiner Auswahl eher Themen die für Steuerberater relevant sind.
Ist das so gewollt oder einer der Bugs die die neue Website aktuell hat @Christian_Zender ?
Ich würde mir wünschen, dass die Datev in der Community viel häufiger Änderungen und Neuerungen wie im Beitrag von @Erich_Zollner angeht:
Einfach mal erläutern was man sich dabei überlegt hatte. Das hilft den anderen Teilnehmern die Entscheidungen und Überlegungen besser nachvollziehen zu können. Damit vermeidet man Missverständnisse und auch Frust seitens der Mitglieder.
Es muss sich viel mehr in der Kommunikation tun. Und das auf beiden Seiten. Sei es von den Teilnehmern
- wie vorhin schon erwähnt wurde: der Ton macht die Musik
- Sachlich bleiben
- etc.
als auch von der Datev
- mehr kommunizieren #konstanteÜberkommunikation
- Beweggründe mitteilen
- nicht immer nur die üblichen Phrasen dreschen
- und ganz wichtig: immer wieder Rückmeldung geben wenn sich was neues ergibt, um das Gefühl der bisher gewohnten Datev-BlackBox (Änderungen werden von den Mitgliedern eingebracht aber danach hört man nichts mehr davon) aufzubrechen.
Dies geschieht teilweise in der Community schon gut, aber auch nicht immer.
Auch von mir nochmal Danke an diejenigen, die sich hier aktiv und konstruktiv beteiligen.
Aber auch an jene auf Seiten der Datev, welche sich weiter dafür einsetzen die Community aber auch andere Formate wie die diversen Camps für Infos, Änderungen und auch Feedback von den Mitglieder noch stärker zu etablieren, wie @Christian_Kaiser, @Stefanie_Herold @Carolin_Lamprecht und viele Andere. Danke für euren Einsatz und macht weiter damit der Wandel gelingt.
@bodensee: Dann den Text einfach kopieren, das Zitat löschen und den Text als reinen Text nochmal einfügen. In Chrome und MS Edge gibt es da eine coole Funktion, die nur Text statt auch die Formatierung einfügt:
Zum Thema: Ob das nun 1% oder 50% - die Frage ist ja die Grundlage, auf welche man diese Werte bezieht. Aber unabhängig davon hatte ich ja das Glück @Christian_Kaiser live via BlueJeans Meeting zu sehen 🤓 und wenn man die Körpersprache gelesen hat: Es ist keine Anzahl, die man sich in die Tasche stecken könnte. Auch in absoluten Zahlen gibt es wohl "da draußen" zu viele Kanzleien, die nicht digitalisiert werden wollen.
Aber dazu wollte er sich ja auch noch einmal genauer als gestern äußern. Bleiben wir gespannt 😊!