Da DATEV eine Genossenschaft und somit ein Dienstleistungsunternehmen ist, wäre es sinnvoll, die Interessen der Mitglieder zu berücksichtigen. Eine Firmenpolitik nach dem Motto „fiss oder stirb“ widerspricht dem Prinzip einer Genossenschaft.     Da die DATEV-Mitglieder aber selbst nicht homogen in ihren Wünschen, Anforderungen und sogar Einschätzungen der heutigen Qualität der DATEV-Leistungen sind, wird die DATEV das machen, was sie für richtig hält.   Eine Mitgliedschaft in einer Genossenschaft vermittelt kein Recht, dass die Genossenschaft Dinge so macht, wie ich sie gerne hätte. Selbstverständlich arbeite ich mit einem Solution Partner, mit dem ich auch sehr zufrieden bin. Viele Abläufe sind jedoch direkt mit meinen Rechten im RechtsOnline-Portal verbunden, sodass ohne meine Mitwirkung und Zeitaufwand kein Fortschritt möglich ist.     Dann geben Sie doch einfach Ihrem Solution Partner oder einem Mitarbeiter Rechte in der Rechteverwaltung. Dann machen die das für Sie. ... Mehr anzeigen

@c_kleineboymann  schrieb: Sie sehen das Business als Business, dass kann man ihnen nicht vorwerfen. Ich glaube aber, dass die Anzahl der Mandanten die diesen Weg mitgehen, am Ende begrenzt ist und nicht alle Berater können diesen Weg gehen. Das Problem ist, die DATEV wird nur "Musterprozesse" abbilden und will nun alles und jeden in diesen Musterprozess schieben. Dabei kommt man eben genau von der anderen Seite der Medaille und kann aktuell eben soviel mehr abbilden als den Musterprozess; dass dies zu Unverständnis und Problemen führt sollte jedem ersichtlich sein.    Als ich die Kanzlei übernommen habe, hat mir der Verkäufer genau das gesagt. Nach knapp 6 Monaten waren 90% der Mandanten digital, 5% waren weg, 5% habe ich nicht umgestellt. Der Verkäufer hat nie mit den Mandanten gesprochen und einfach angenommen, dass die nicht "wollen".   Ich glaube viele hier sehen den Beruf nicht als reines Unternehmen, sondern haben eine gewisse Passion für den Job und dies macht bei uns allen sicherlich einen nicht unerheblichen Teil des Jobs aus, dass eben nicht jeder knallharte wirtschaftliche Entscheidungen trifft und langjährige Mandanten mit der ersten Rücklastschrift vor die Tür setzt! Viele hier wollen ihre aktuellen Mandanten nicht nach dem Musterprozess der DATEV sortieren, sondern haben den Anspruch (für den die DATEV eben auch Jahrzehnte stand), die DATEV dem Mandanten anzupassen.    Ich setze auch keine Mandanten beim ersten Problem raus. Das wäre Unsinn. Ich setze aber klare Regeln in den ersten 6 Monaten. Dazu gehört, dass der Mandant so liefert, wie ich das will und nicht, wie er das gerne hätte. Dazu setzen wir uns am Anfang hin, gehen durch seine Prozesse und definieren, wie er was anliefert. Daran hat er sich dann aber auch zu halten. Klappt das nicht, weil der neue Mandant es nicht will, trennen wir uns. Kann er nicht, suchen wir Lösungen.#   Wird die DATEV Kunden verlieren; da bin ich mir sicher. Sie haben den Turnaround verschlafen und müssen jetzt am Ende schnell und zeitlich liefern. Das was sie liefern wird einen wesentlich geringeren Funktionsumfang bieten als das was jetzt ist und damit werden Kanzleien (wir gehören am Ende dazu und tun dies auch schon) Alternativen brauchen. Wenn man sich dann die "Heuschrecke" ETL anschaut, die mit Eurodata eine Lösung am Start haben und dies nach meiner Kentniss sehr nah am Berater entwickeln, kann ich mir schon vorstellen, dass diese Kanzleien in Zukunft vermehrt auf diese Software setzen.  Ich habe einen Bekannten bei ETL. Der ist begeistert von EURODATA. Aber: Da läuft es exakt so, wie EURODATA das vorgibt. Also Best Practice Prozess, den sie mitgehen müssen (sowohl als Kanzlei als auch als Mandant). Also genau das, was die DATEV jetzt in der Cloud plant. Ich kann das nicht beurteilen, weil ich damit nie gearbeitet habe. Aber ich halte das für stimmig: ETL wird nicht jeden SteuFA fragen, wie er es gerne hätte und dann für jeden seinen Lieblingsprozess programmieren, sondern einen Prozess bauen, in dem sich 80% wiederfinden.   Was die DATEV in 2030 liefern wird, ist Glaskugel. ... Mehr anzeigen

Noch ein Punkt weswegen ich hier leider nicht voll bei Ihnen bin: Was ich mir immer wieder wünsche ist ein weiteres Belegfeld, welches nicht vom Programm her für die Fälligkeit verwendet wird. Einfach ein weiteres Feld, nach dem ich zumindest sortieren und gruppieren kann. Das würde mir zwar nicht oft etwas bringen, aber wenn, dann einiges. Zuletzt ein Lieferant, der mit Vorab- und Endrechnungen arbeitet, in einem solchen Feld könnte ich die gemeinsame Referenz beider erfassen ums diese sicher zuzuordnen und auch dem Mandanten einfach mitteilen in welcher Spalte er die Referenz findet.     Dass ein solches Feld nie eingeführt wurde lässt mich fürchten, dass die Entwicklung Leute wie mich nicht im Blick hat. Sie können ca. 20 Felder mit Zusatzinformationen pflegen. Diese Möglichkeit bietet die DATEV seit Jahren an. Zusatzinformationen anlegen und bearbeiten - DATEV Hilfe-Center Es ist ein bisschen Arbeit, das zu konfigurieren, aber es funktioniert.   Es ist aber ein schönes Beispiel für das Diskussionsverhalten des einen oder anderen Nutzers hier (damit sind nicht Sie gemeint): "DATEV ist doof, macht das und das nicht", obwohl das in den Programmfunktionen möglich ist.   DATEV ist wie MS Office. Irrsinnig mächtig, man muss aber oft suchen, wo was versteckt ist. Die meisten Funktionen kennt kaum einer. ... Mehr anzeigen

Mein Fazit: Alles, was ich monatlich als Mensch nachbearbeiten und korrigieren muss, sollte eigentlich der Prozess selbst leisten können. Solange diese grundlegenden Funktionen fehlen, kann von einem durchgehend automatisierten Ablauf keine Rede sein.   Wir reden nicht von einem durchgehend automatisierten Ablauf. Wir reden von Prozessen.   Das, was Sie beschreiben, kann DATEV heute prozessual abbilden, auch ohne den Dateinamen zu nutzen.   Wir legen in DUO Belegarten "Vermietung", "Barzahlung" etc an. Da lädt der Mandant die Belege entsprechend rein. "Vermietung" wird an Meine Steuern übergeben und nicht in KRW gebucht. BA "Barzahlung" wird in der Kasse zugeordnet oder als Einlage erfasst.   Lassen Sie den Mandanten in Bank Online noch alle Bankbewegungen mit Belegen zuordnen, sieht der Mandant sogar, wo noch Belege fehlen.   Wenn DATEV die Daten der E-Rechnung vollständig nutzen wird, wird das Thema der unvollständig erkannten Daten auch abnehmen. Momentan nutzt die DATEV wohl nur einen Bruchteil der übermittelten Informationen. Aber immerhin legt KRW mittlerweile automatisch fehlende Kreditoren an, wenn es eine entsprechende E-Rechnung erkennt.   Ginge mehr? Klar!   Amazon ist pain in the ass 🙂 ... Mehr anzeigen

Ihre Meinung zur DATEV ist bekannt: Total doof, unfähig, alle keine Ahnung. ... Mehr anzeigen

Frohe Weihnachten! ... Mehr anzeigen

@bodensee  schrieb: Glühwein ist hierfür zu harmlos oder es war soviel Schuss drin .... Die Dosis macht das Gift 🙂 ... Mehr anzeigen

Hier liegt mE bereits ein fundamentales Missverständnis vor.   Es muss hier nicht auf Bilanzierung umgestellt werden.   Es gibt einen komplett neuen Rechtsträger, nämlich die GmbH. In die wird durch einen Formwechsel eine Einbringung vorgenommen, am 1.11.2023 muss dafür eine Eröffnungsbilanz in der GmbH aufgestellt werden.   Die buchhalterische Behandlung eines Formwechsels ist komplex. Das kriegen Sie in einem Forum nicht sauber beantwortet, weil es auf den Einzelfall ankommt. ... Mehr anzeigen

Welche verschiedene Möglichkeiten gibt es bei dem ganzen Thema, wozu alle EÜR nach §§ 140, 141 AO nicht bücher führen müssen und hier die Buchhaltungen sowie so nur wirtschaftliche Interessen haben. Ich würde gerne mal wissen, wieso bei einer EÜR Buchhaltungen nur einem wirtschaftlichen Interesse entspringen.   Mal in die diversen Gesetze geguckt, die bei einer EÜR die Führung steuerlicher Aufzeichnungen vorschreiben? ... Mehr anzeigen

@cwes  schrieb: @Steuerberater_DO  schrieb:     Da kann sich ein Anbieter gar nicht mehr erlauben, nicht voll auf Digitalisierung zu setzen. Ansonsten brechen ihr die Zukunftskunden weg.   Aber genau davon ist die Datev meilenweit entfernt und auch "Programm läuft jetzt in der Cloud" ist alleine keine gute Digitalisierung. Prozesse. Es braucht Prozesse. Und da ist Datev 85% blank. Wo ist die DATEV denn da blank?   Das Problem ist mE, dass man es jedem Mandanten Recht machen will und ihm erlaubt, sich seinen eigenen Prozess zu basteln.   BTW: Wenn die DATEV Prozesse "vorgeben" würde, würden sich hier die Leute überschlagen, die ihr vorwerfen, dass das "an der Realität" vorbeigeht. Und dann mit Argumenten kommen wie "Der Mandant lädt mir nicht alle Belege hoch, es ist total realitätsfern, einen Prozess darauf aufzubauen, dass der Mandant vernünftig zuliefert."   Das Prozessproblem machen wir uns schon selbst. ... Mehr anzeigen

  Mitglieder einer Genossenschaft sind sie ja alle. Und haben den Anspruch, die Genossenschaft nutzen zu dürfen?    Bremsen oder Vollgas? Wer entscheidet das? Und: wie siehts in den Entscheidungsgremien aus? Vollgas oder Tempolimit? Dieses Problem wird die DATEV immer haben und das wird sie nie zufriedenstellend für alle lösen können. Die Mitgliedschaft in einer Genossenschaft vermittelt aber nicht den Anspruch, etwas in einer von mir gewünschten Weise zu lösen. Bin ich mit dem Angebot der Genossenschaft nicht zufrieden, muss ich mich eben umorientieren.   Die Kanzleien, die nicht mitziehen wollen, werden aber rein demografisch bedingt in den nächsten Jahren zu einem großen Teil wegfallen. Dazu kommt der zunehmende Digitalisierungsdruck über die E-Rechnung und KI, den auch die Wettbewerber spüren und dem die sich auch stellen müssen.   Da kann sich ein Anbieter gar nicht mehr erlauben, nicht voll auf Digitalisierung zu setzen. Ansonsten brechen ihr die Zukunftskunden weg.   Das weiß man auch in Nürnberg und wird sich entsprechend ausrichten. Egal, was in diesem oder auch einem anderen Forum geschrieben wird :-). Das ist ja kein repräsentatives Meinungsbild. ... Mehr anzeigen

Ich würde mir wünschen, dass es sich so verhält. Gerüchteweise gibt es jedoch noch immer viele DATEV-Anwender, die Belege und Kontoauszüge manuell abtippen und wenig Verständnis für Veränderungen oder neue Arbeitsweisen haben. Wir rund 50 aktiven Community-User hier beschäftigen uns intensiv mit der Thematik, erkennen die bestehenden Probleme der aktuellen Cloud-Anwendungen – und haben leider den Eindruck, dass sich dies auch in den nächsten Jahren kaum verbessern wird.       Das ist ja kein Gerücht. Die DATEV erhebt einen Digitalisierungsindex, der von 0 - 200 geht. Der letzte Stand zeigt 109,1.   Rein rechnerisch ist damit fast jede 2. Kanzlei noch komplett papierbasiert. Ja, mir ist auch klar, dass das in dieser Form nicht stimmt, aber das es genug Kanzleien gibt, die immer noch rein analog arbeiten, ist evident.   Und von den 50 aktiven Usern hier ist das Bild auch gemischt. Ich bin mit der DATEV-Software durchaus zufrieden, auch mit den Neueinführungen. Klar ginge alles besser, aber einen Vollausfall habe ich bei keiner Lösung gesehen.   Und wenn es den geben würde, gibt es am Markt genug Software, um trotzdem digital und mit Schnittstellen in DATEV hinein zu arbeiten. ... Mehr anzeigen

Etwas Offtopic, aber dennoch mal zur Erinnerung:   Als Personio die Payroll eingeführt hat, wurde hier in der Community von dem Phönix aus der Asche gesprochen, der DATEV endlich mal Konkurrenz machen wird. Und? Ist etwas passiert? Hat einer der damals „Feiernden“ zu Personio gewechselt? Wohl nicht, sonst hätte es seit Anfang 2024 bei Personio nicht drei große Kündigungswellen in Deutschland gegeben.     Ich weiß gar nicht, wie oft ich schon gehört habe, dass die DATEV sich mit der und der Entscheidung aus dem Markt schießt. Immer sollte "der" Anbieter kommen, der eine super performante, moderne und nutzerfreundliche Software anbietet und die DATEV komplett vom Markt fegen wird.   Es wird Zeit, dass der langsam mal mit seiner Lösung um die Ecke kommt. Oder das die große Kündigungswelle bei der DATEV einsetzt und alle zu Addison, Agenda etc. gehen.   Da das alles nicht passiert ist, ist es vermutlich doch erheblich komplexer, Software in so einem Bereich anzubieten.   Dazu muss man nur in den Gesundheitsbereich gehen. Gegen die meiste Abrechnungssoftware von Ärzten ist die DATEV state of the art. Trotzdem ist der Markt da auch sehr überschaubar. Vermutlich weil der nochmal stärker reguliert ist als bei uns. ... Mehr anzeigen

@andreashofmeister  schrieb: @jjunker  schrieb: Also bei LIDL sind die BONS binnen Sekunden in der APP verfügbar. und man hat sogar WLAN.    Und alle Bons inklusive Leergut. Und man kann die sogar aus der Lidl-App in DATEV Upload Mobil übertragen. Mit 2 Klicks! ... Mehr anzeigen

Dafür "kämpfen" wir dann mit längeren Schlangen an den Kassen, weil die eigene App nicht beim scannen funktioniert oder die vom Voreinkaufenden.   Bei unserem Bäcker muss man sich gefühlt über die halbe Theke legen, um an den Scan zu kommen und auch daran denken, da der QR-Code schneller weg ist als man das Gerät draußen hat. Geschweige denn, auch die Scan-App offen. WLAN im Bäcker habe ich auch nicht....   Sieht man ja jetzt schon mit den ganzen Einkaufs-Apps. Wenn ich im Ausland bin, funktioniert das digitale Einkaufen problemlos. Nur in Deutschland ist das ein Problem.   Genau wie bei der E-Rechnung: Italien (!) hat einfach gesagt, in 6 Monaten müssen alle E-Rechnungen verschicken. Nach 6 Monaten war das umgestellt. In Deutschland: Riesiges Problem, jahrelange Übergangsfristen.   Es gibt für alles Lösungen.     ... Mehr anzeigen

Wenn dies für Sie keinen Sinn macht zu buchen, dann fragen Sie mal Ihren Chef, ober einen darin findet, seine Kanzleibuchführung zu erstellen !   Entweder ich habe Sie vollkommen missverstanden oder . . . Ich verstehe auch nicht, warum die Erstellung einer Buchhaltung irgendwie §§ 140, 141 AO berühren sollte.   Wir buchen auch alle EÜR mit Debitoren und Kreditoren, genauso größere Vermietungseinheiten. Was daran "Fake" sein soll, ist mir schleierhaft.  ... Mehr anzeigen

  Ich habe schon mehrere Chat-GPT-Outputs zur Prüfung vorgelegt bekommen; das wird auch künftig noch mehr werden keine Frage. In drei Fällen bereits konnte ich auch erhebliche Korrekturen liefern und Schlimmeres verhindern. Sehen Sie auch das positiv. Es schärft Ihre Kompetenz und macht Sie noch unentbehrlicher. Selbstverständlich wird dieses gutachterliche Stellungnahme auch abgerechnet, wenn das Ergebnis dem Output entspricht; wenn Sie bei Rechtsanwälten eine zweite Einschätzung einholen, ist diese auch nicht kostenlos; also da bin ich recht schmerzfrei und sage das im Vorfeld. Das ist nicht mühsam, sondern ist einfach so.   Ich habe damit auch kein Problem. Es ist eben nur mühselig, mit dem Mandanten darüber zu diskutieren "Sie hatten doch bereits alles, länger als 5 Minuten kann das ja nicht gedauert haben."   Wie Sie ich aber einschätze, verkaufen Sie auch keine Zeit, sondern ein Ergebnis. Ob das 5m oder 5h dauert, sollte für das Honorar keine wesentliche Rolle spielen. Der eine oder andere Mandant braucht aber länger, um das zu verstehen.   Ich habe auch keine Bedenken, wenn die Preise für FiBu und Lohn sinken. Dann geht eben etwas Marge weg, damit kann ich leben. ... Mehr anzeigen

. 😉   @Steuerberater_DO : Ich teile Ihre Meinung bezüglich der fallenden FiBu-Honoare nicht, obwohl ich Ihre genannten Szenarien nicht in Abrede stellen will und dennoch: Das Gegenteil beobachte ich und würde ich progostizieren. Wenn Sie es schaffen, Ihre Mandate bis nahe Nullpunkt zu entlasten und im Hintergrund im Prinzip alles für sie erledigen, sodaß der Mandant im Prinzip fast nicht mehr spürt, dass er einen Aufwand für die Finanzbuchhaltung/Steuern hat, haben Sie die besten Argumente und Grundlagen für recht ordentliche Honorare geschaffen; glauben Sie mir: Je mehr Sie sich nahezu "unersetzlich" machen, desto mehr gewinnen Sie die Freiheiten, Vergütungen zu optimieren. Ich wäre der Letzte, der sich nicht freuen würde, wenn Ihr Szenario eintritt :-). Heute ist die FiBu eine Cash-Cow, eben weil sehr viel automatisch abläuft und wir die gleichen Honorare wie vor der Automatisierung abrechnen.   Ich gehe aber lieber den pessimistischen Weg und lasse mich positiv überraschen.   Am Ende geht es ja auch darum, ob der Mandant immer noch den Wert sieht, den wir erbringen. Aber da sehe ich leider das Gegenteil zu Ihrer Beobachtung: Mandanten kommen mit ChatGPT-Antworten und sind sehr überrascht, wenn ich das Gleiche abrechne wie vorher. Denen zu erklären, dass die Antworten an vielen Stellen aufgrund schlechter Prompts Mist sind und ich sie vor einem Riesenfehler bewahrt habe, ist mühsam 🙂 ... Mehr anzeigen

Ich selbst nur Steuerfachangestellter und nicht selbständig, hätte aber angenommen, dass "Ich will das nicht und zahle ein hohes Honorar." eine ganz ausgezeichnete Begründung wäre.   Ich mache mir einfach Sorgen, dass DATEV sich bei der Planung auf bestimmte Fälle einschießt und die Betreuung auch nur leicht abweichender Sachverhalte mühe- wie plagevoll wird. Die Zahlungsbereitschaft von Mandanten für FiBu wird massiv sinken.   Sie sind Mandant und bekommen alle Rechnungen ab 2028 verpflichtend über E-Rechnungen. Sie müssen auch E-Rechnungen schreiben und spielen dem StB alle Daten in seine Systeme ein.   Bei den Mandanten, die nach den Prozessen spielen, wird das zu Preissenkungen führen, weil die Arbeit schlicht abnehmen wird. Die Mandanten, die nicht nach den Prozessen spielen, werden das auch mitbekommen und bei Ihrem Chef stehen: "Warum zahlen wir eigentlich noch soviel? Mein Freund Jupp zahlt viel weniger."   Und dann kommen Sie mit: "Ja, der ist aber auch organisiert." Der Mandant wird ALLES versprechen, was Sie hören wollen, nur damit er den günstigeren Preis bekommt. Umsetzen wird er davon aber meiner Erfahrung nach nur wenig.   Dabei sind Sachverhalte kein Problem. Der Mandant, der aber immer noch meint, Rechnungen unregelmäßig per Email schicken zu wollen anstatt sich bei einer E-Rechnungsplattform anzumelden, wird in der neuen Prozesswelt ein noch größeres Problem als heute werden.   Und er wird den Mehraufwand nicht angemessen bezahlen wollen (zumindest meine Erfahrung).   @deusex sagt das ganz richtig: Wenn Mandanten mitspielen wollen, müssen Sie es so machen, wie die Kanzlei es sagt. Sie diskutieren mit Ihrem Arzt ja auch nicht über die Art und Weise der Medikamenteneinnahme ... Mehr anzeigen

@f_mayer  schrieb: @deusex  schrieb: DATEV wird nach wie vor GoBD-konforme Produkte anbieten, weil sie das einfach muss. Glauben Sie bitte nicht, dass im Rechnungswesen von jetzt auf gleich, keiner mehr in der Lage ist eine Buchführung zu erstellen; die Arbeitsabläufe mögen sich ändern und für mich ist die Digitalisierung die letzten 15 Jahre immer das Salz in der Suppe des Berufes gewesen, Neues einsetzen zu können . . . und wenn es dann ein Schuss in den Ofen war, hat man einen workaround erstellt. Meine Sorge ist, dass DATEV ein neues, durchaus GOBD-konformes Produkt bringt, welches aber auf einen ganz bestimmten Ablauf optimiert ist und bei Abweichungen hiervon mehr Aufwand erzeugt als das bisherige Programm.   Ich denke, dass genau das passieren wird.   Nur muss man da ehrlich sein: Mit der E-Rechnung werden der Ein- und Ausgangsrechnungsprozess ohnehin einem starken Anpassungsdruck ausgesetzt sein. Da kann sich kein Softwareanbieter erlauben, in großem Umfang andere Prozesse anzubieten. Auch der Datev-Wettbewerb wird sich in diese Richtung entwickeln, die sind den gleichen Themen wie die Datev ausgesetzt.   Und wenn wir auch da ehrlich sind: Die Mandanten, die "eigene" Vorstellungen umsetzen wollen, wollen oft einfach nur ihr Chaos weiter betreiben. Eine sinnvolle Begründung für die Ablehnung eines Postfachs "Rechnungseingang@" oder der Nutzung von RZ-Bankinfo hat mir noch kein Mandant liefern können. ... Mehr anzeigen

. Nicht das "Sender-Empfänger -Modell" eine Diskreditierung, sondern die Art, wie Sie es für unterschwellige Unterstellungen nutzen. Sender-Empfänger-Modell at its best. q. e. d. ... Mehr anzeigen

@martinkolberg  schrieb: Aber ehrlich gefragt: Kann die Datev dazu wirklich schon 4 Jahre vor dem Go-Live belastbare Antworten geben? Vor einem endgültigen Go-Live der neuen Cloud-Lösungen ist aus meiner Sicht eine umfangreiche Erprobung mit Echtdaten im realen Arbeitsablauf unverzichtbar. Zu diesem Zeitpunkt muss das grundlegende Programmsystem bereits stabil stehen. Davor sollte es jedoch eine Pilotphase mit Test- bzw. Fake-Daten geben, in der Pilotanwender alle Module vollständig durchspielen können. In dieser Phase lassen sich Schnittstellenprobleme und grundlegende Bedienungsfragen noch korrigieren, ohne dass produktive Daten betroffen sind. Bevor einzelne Anwendungen in ein Gesamtpaket integriert werden – also vom Beleg über die Buchhaltung bis hin zu Jahresabschluss, Steuererklärung und Auswertung – müssen die jeweiligen Funktionsbausteine von praxiserfahrenen Anwendern gründlich getestet werden. Nur so lässt sich sicherstellen, dass die neue Lösung den Anforderungen des Kanzleialltags tatsächlich gerecht wird. Noch vor dieser technischen Entwicklungsphase braucht es klare Strategiepapiere, die in Abstimmung mit Anwendern definieren, wie die Vielzahl an fachlichen Prozessen zuverlässig abgebildet werden soll. Diese Transparenz ist essenziell, um Vertrauen in die Entwicklungsrichtung aufzubauen. Im Moment wissen wir als Anwender wenig über den aktuellen Stand – außer, dass die SQL-Datenhaltung abgekündigt wurde. Wir wissen aber, wie lange komplexe Softwareentwicklung in der Praxis dauert. Daher würde man erwarten, dass für alle zentralen Basisanwendungen bereits heute funktionsfähige Prototypen existieren, die interessierten Anwendern zumindest als „Spielwiese“ zur Verfügung gestellt werden könnten. Die alternative Vorstellung wäre eher unrealistisch – nämlich die Entwicklung komplett zu ignorieren und sich in drei Jahren auf eine KI zu verlassen, die alle bestehenden Anwendungen automatisiert und verlustfrei in eine neue Systemwelt migriert. Auch wenn moderne KI beeindruckende Dinge leisten kann (sie migriert tatsächlich alte C- oder Turbo-Pascal-Programme erstaunlich zuverlässig), wird sie den Weg einer strukturierten, professionellen Softwareentwicklung sicher nicht ersetzen.   Ich stecke nicht in den Prozessen der Datev drin, aber hat Herr Pohl nicht geschrieben, dass ab 2027 mit den ersten Tests begonnen wird?   Ansonsten unterschreibe ich alles, was sie gesagt haben. Besonders die Möglichkeit, deutlich vor dem Go-Live auf "Spielwiesen" arbeiten zu können, wäre in einem Cloud-Umgebung ja einfach zu realisieren. Dann hätten wir die Chance, unsere Prozesse mit genügend Vorlauf auf die neuen Systeme anzupassen ... Mehr anzeigen

@olafbietz  schrieb: @Steuerberater_DO  schrieb: Sender - Empfänger: Was hat der Mitarbeiter wirklich gesagt? Was hat der Empfänger verstanden? Ist ja klar. Wenn man mit Argumenten nicht mehr weiterkommt, wird der Gesprächspartner diskreditiert.    PS: Auch dieses Problem ist DATEV-hausgemacht. Dann sollen die eben zulassen, solche Veranstaltungen aufzuzeichnen.   Was am Sender-Empfänger -Modell eine Diskreditierung ist, wird auf ewig Ihr Geheimnis bleiben.   Sie können übrigens sich jederzeit zu jeder Datev-Veranstaltung anmelden und sich anhören, was da gesagt wird. Die Regionaltage sind ja keine Closed Shops, zu dem nur die "Datev-Fanboys" eingeladen sind. ... Mehr anzeigen

@martinkolberg  schrieb: Das Problem: Der Ursprung all dieser halbgaren Wahrheiten, Ansichten, Meinungen und Hörensagen ist DATEV selbst. Ich darf daran erinnern, dass der Auslöser, diesen Thread wieder hervorzuholen, ein DATEV-Seminar und Aussagen von DATEV-Mitarbeitern war.  Es stehen einige Fragen offen im Raum: - Wie lange kann mit den aktuell aktiven Systemen gearbeitet werden? - Welche Merkmals hat der Nachfolger zum aktuellen System? - Wie funktioniert die Umstellung und Datenmigration. - Wer kann diese Umstallung mit dem Anpassen aller Mitarbeiter- Oberflächen durchführen?  - Wie lange wird die Kanzlei komplett still stehen? - Was ändert sich für die Mandanten / Mitarbeiter?   Und die wichtigste Frage wurde noch nicht gestellt: - Was müssen wir heute tun, damit die Umstellung später reibungslos funktioniert?     Diese Fragen sind die wirklich entscheidenden und nicht, welcher SQL-Server wie in Zukunft läuft oder ob es Buchungszeilen oder eine andere Art der Erfassung gibt.   Aber ehrlich gefragt: Kann die Datev dazu wirklich schon 4 Jahre vor dem Go-Live belastbare Antworten geben? ... Mehr anzeigen

@olafbietz  schrieb: @ww3  schrieb:   Wenn man diesen Thread verfolgt, braucht man Truth Social, Instagram und Co. nicht mehr, da auf diesen Kanälen auch kaum mehr halbgare Wahrheiten, Ansichten, Meinungen und Hörensagen verbreitet wird.   Gruß ww3   Das Problem: Der Ursprung all dieser halbgaren Wahrheiten, Ansichten, Meinungen und Hörensagen ist DATEV selbst. Ich darf daran erinnern, dass der Auslöser, diesen Thread wieder hervorzuholen, eine DATEV-Veranstaltung und Aussagen von DATEV-Mitarbeitern war.  Die von jemanden, der an dieser Veranstaltung teilgenommen hat, als dessen persönliche Wahrnehmung hier eingestellt worden ist.   Sender - Empfänger: Was hat der Mitarbeiter wirklich gesagt? Was hat der Empfänger verstanden?   Wie Herr Pohl hier geschrieben hat, weiß die Datev, was auf dem Spiel steht. ... Mehr anzeigen

@ww3  schrieb: Hallo Community,   ich kenne einen, der einen kennt, der einen kennt, dessen Schwager aus sicher Quelle erfahren haben will:   ___________________________________________________________   Die online-Version von Lohn wird nur zwei Lohnarten haben (Festbezug und Stundenlohn); es können nur Mitarbeiter mit Steuerklasse 1 abgerechnet werden; Minijob geht gar nicht und die elektronische Übermittlung der LStA und der Beitragsnachweise wird ersatzlos gestrichen.   Entgegen der ursprünglichen Planung fällt die Buchungszeile im Rechnungswesen doch nicht weg. Aber Sachverhalte mit ausländischen Tatbeständen können nicht mehr gebucht werden.  Es wird aber keine Abschlussauswertungen mehr geben, sondern nur noch eine Hauptabschlussübersicht. Auch hier fällt die elektronische Übermittlung  UStVA, ZM, Offenlegung und E-Bilanz weg.   In der Anlagenbuchhaltung wird als einzige AfA-Art nur noch die GWG-AfA möglich sein.   _____________________________________________________________________________________________________________________   Vor drei Jahren erschien vorsichtig am Horizont die E-Rechnung und "KI" wurde allgemein noch als Kennzeichen für die Landeshauptstadt von Schleswig-Holstein angesehen.   Hier haben aber etliche schon ihre Glaskugeln hervorgeholt und meinen schon genau zu wissen, was in den nächsten drei Jahren passiert. Da wird aufgrund (teilweise) persönlicher Befindlichkeiten und der Diskussion von Annahmen (die sicherlich auch geführt werden muss) der Ruf nach einem epochalen Aufschrei laut.   Fazit aus vielem von dem was hier geschrieben wurde:  DATEV kriegt es eh nicht auf die Kette und am besten ist es wohl sich schnellstens einen anderen Anbieter zu suchen.   Wenn man diesen Thread verfolgt, braucht man Truth Social, Instagram und Co. nicht mehr, da auf diesen Kanälen auch kaum mehr halbgare Wahrheiten, Ansichten, Meinungen und Hörensagen verbreitet wird.   Gruß ww3   Ich stelle mal eine steile Behauptung in den Raum:   Als die DATEV die Lochkarten abgeschafft hat, gab es an den StB-Stammtischen dieser Republik einen gigantischen Aufschrei "Geht alles in die Hose, die DATEV kann es eh nicht, totales Chaos droht".   Als die DATEV dann angefangen hat, die postalische Rückversendung der Auswertungen einzustellen, dürfte es an den gleichen Stammtischen die gleichen Diskussionen gegeben haben.   Der einzige Unterschied zu heute: Es gab damals keine Internetforen.   Die DATEV ist eins der größten Softwarehäuser Europas und ich persönlich zweifle nicht daran, dass die auch dieses Mal die Umstellung schaffen. Es wird auf dem Weg dahin Schwierigkeiten geben, gewohnte Arbeitsweisen werden wegfallen, in den neuen Produkten wird nicht alles von Anfang an laufen, aber wir werden auch weiterhin mit vernünftiger Software arbeiten.   Man kann dazu natürlich anderer Meinung sein. Dann muss man sich überlegen, was man tut. ... Mehr anzeigen

@jjunker  schrieb: FiBu und Lohn sind absolut systemrelevant     Die Datev wird sich bei einem ihrer beiden Flaggschiff-Produkte keinen MVP-Ansatz leisten können.   Die DATEV hat mit LOON den MVP Ansatz gewählt. Hat diese Cloudanwendung inzwischen die Prüfung durch die ITSG durchlaufen? 🤔   Genau in diesem Musterfall des Scheiterns liegt ja die Kritik an dem potentiellen KaReWe Nachfolger in der Cloud begründet. Das Horrorszenario wäre wenn man einen abgespeckten SKR04 ohne die Möglichkeit der Auslandsumsatzabbildung zur Markteinführung bekäme. Leider ist bei LOON ähnlich verfahren worden, die simpelsten Fälle konnten abgebildet werden also launchte man das Produkt. Mit diesem Vorgehen erreicht man keine Marktdurchdringung sondern sät Unsicherheit und Skepsis.   Weiter bleiben die Fragen von @olafbietz in diesem Post offen.   Da auch die Aussage auf der DATEV Veranstaltung, dass der ASCI Import entfallen würde laut @Stefan_Pohl nicht korrekt ist, wären die Fragen nach DUO Zwang etc. auch nicht unwichtig.  Sind LODAS oder LuG abgeschaltet worden, ohne dass es ein Nachfolgeprodukt gab? Nein.   Also wo ist der Bedarf, hier Horrorszenarien zu entwerfen? Bis 2030 ist es noch lange hin.   Und ich kann nur wiederholen: Wenn ich der Meinung wäre, dass es Datev bis 2030 nicht hinbekäme und mir irgendein unreifes Produkt vor die Füße wirft, müsste ich HEUTE wechseln und nicht trotz meiner festen Überzeugung, dass es schiefgehen wird, weiter bei Datev bleiben.   Das ist nicht "Geh doch rüber...", sondern wäre eine schlichte unternehmerische Notwendigkeit. ... Mehr anzeigen

@bodensee  schrieb: Viel Glück in ihr Gott oder besser Datev Vertrauen.    Da bin ich in den vielen Jahren Datev eines besseren belehrt worden.    Ich sehe das wie @deusex . Die Datev wird sich bei einem ihrer beiden Flaggschiff-Produkte keinen MVP-Ansatz leisten können.   Dabei geht es nicht nur um uns. FiBu und Lohn sind absolut systemrelevant. Was wird denn passieren, wenn 2, 3 Monate lang keine USt-VA oder Lohnabrechnungen erstellt werden können? Man wird auch in Nürnberg wissen, dass man da nicht einfach mal etwas raushauen kann.   Deswegen fangen die 2027 mit den Pre-Piloten an, um 2030 einsatzbereit zu sein.   Das kann man nicht mit den "Nebenprodukten" vergleichen. Ob bei Datev Personal Pflichtfelder und Datenprüfungen drin sind oder nicht oder bei MyDatev Kommunikation alles so läuft, wie wir das gerne hätten, ist für uns ärgerlich, weil wir nicht sauber digitalisieren können und entweder Fremdprodukte einbinden müssen oder weiter mit Krücken arbeiten. Das ist aber kein Vergleich mit den Auswirkungen, wenn FiBu und/oder Lohn nicht funktioniert. ... Mehr anzeigen

@einmalnoch  schrieb: @Steuerberater_DO  schrieb: @einmalnoch  schrieb: 1. Für die BP ist es aber einfacher, sich die Daten an einer Stelle zu besorgen. In die Vorsysteme können die bei Bedarf doch immer noch abspringen. 2. Warum sollte eine Online FiBu nicht GoBD konform sein? Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Oder?   Im Übrigen wäre die DATEV Online Fibu nicht mehr die FiBu im Sinne der GoBD, sollte ein WP eigentlich wissen.   Wenn dieser Satz im Kontext meines Szenarios gelesen würde, dann wäre der Sinn klar.   Denn in meinem Szenario gibt es genau eine Buchführung und die liegt im ERP. Warum dann noch zusätzlich eine Kopie bei DATEV Online? Wäre diese Kopie noch eine GoBD konforme Buchführung?   Ich will nur deutlich machen, dass die E-Rechnung in einem viel größeren Kontext gesehen werden muss als es bisher geschieht. Was DATEV nun an einseitiger Sichtweise in den Raum wirft ist mir, gelinde gesagt, egal. Entweder passt das Programm in meine Prozesse oder nicht. Gibt es Mitbewerber, die besser in die Prozesse passen, dann wird eben der Mitbewerber genommen.   Den üblichen Spruch "Dann geh doch zu ..." kann an dieser Stelle auch eine Absage erteilt werden, da bin ich teilweise schon.   Sind im ERP-System denn wirklich alle Buchungen? Z. B. auch die Löhne?   Wenn ja, gebe ich Ihnen völlig Recht: Eine Kopie in der Cloud bei Datev braucht es dann nicht. Wir kommen dann aber wieder in die Diskussion, dass sich die FiBu der Zukunft völlig anders darstellt als heute. Dem muss die Datev, aber auch alle anderen Anbieter, Rechnung tragen. Dann wird sich auch unser Beruf komplett anders darstellen: Der Mandant bucht und wir sind für das Sparring zuständig. Ich begrüße das, andere nicht.   Ich teile Ihre Aussage zu den Prozessen nur bedingt. Jedes System zwingt Sie in "seine" Prozesse, zumindest ein Stück weit. KRW war da bisher sehr offen, andere Systeme kann ich nicht beurteilen.   Die Datev geht aber jetzt den Weg, eine "Best Practice" vorzugeben (zumindest sieht das so aus, wenn man die Aussagen liest). Entweder gehe ich diesen Weg mit oder ich sage, ich will das nicht. Was völlig legitim ist. Vermutlich wird man sich bei einem anderen Anbieter besser aufgehoben fühlen. ... Mehr anzeigen