@martinkolberg  schrieb:     Was nun, wenn viele kleine Kanzleien sich entschließen, diesen Weg zu gehen, weil die oftmals schon älteren Mitarbeiter abspringen, da sie keine Lust haben, das Buchen wieder komplett neu zu erlernen?     Wenn Kanzleien schließen, brauchen deren Mandanten auch weiterhin Steuerberatung.    Meine Forderung ist , dass das System für junge Mitarbeiter ansprechend ist. Das jetzige UI verbinde ich mit DOS 3.11 und nicht mit einem modernen UI.   Es muss sich an junge Mitarbeiter richten und nicht an ältere. Wir brauchen Nachwuchs, um der Zukunft gerecht zu werden.     ... Mehr anzeigen

@bodensee  schrieb: Aber selbstverständlich habe ich keine Glaskugel sonst wäre ich nicht mehr StB sondern Glücksfee. Aber meine These oder auch mein Gefühl sagt mir einfach das die Datev eG für die Zukunft nicht gut aufgestellt ist und daher und da gebe ich Ihnen völlig Recht der Markt das Thema regeln wird. Wer langsam und träge ist wird in diesem Markt nicht mehr bestehen können.      Wenn ich eine Glaskugel hätte, hätte ich schon mehrmals die Lottozahlen vorhergesagt und würde, statt hier mit Ihnen zu argumentieren, an einem Strand in der Sonne sitzen, einen Cocktail (oder auch mehrere trinken) und mich darüber amüsieren, dass Leute es nötig haben zu arbeiten :-).   Ich kann das Gefühl verstehen. Nur die ehrliche Frage: Wenn Sie meinen, dass die Datev nicht mehr gut gerüstet ist, warum wechseln Sie nicht? Der anstehende Wechsel der Datev-Programme ist mE faktisch ein Anbieterwechsel, weil "kein Stein auf dem anderen bleibt". Dann kann man aber auch ohne Rücksicht auf Lock-In-Effekte wechseln.   Und wenn Sie der Datev nicht zutrauen, dass zu schaffen, haben Sie doch eigentlich keine andere Wahl? Wenn ich es der Datev nicht zutrauen würde, würde ich gehen.   Es mag sein, dass ich in ein paar Jahren diese Entscheidung bereue. Aber dann schiebe ich es auf die fehlende Glaskugel 🙂 ... Mehr anzeigen

Aber Sie haben verlässliche Zahlen.     Dazu muss ich nur in den Geschäftsbericht der Datev reingucken. Seit 2020 hat sich der Umsatz von 1,1 auf 1,5 Mrd. erhöht.    Die Kundenzahl ist stabil bei 40.000. Ein Massenexodus von Kunden ist also nicht eingetreten.         Und Schleswig-Holstein geht weg von MS, das wird dort sauber umgesetzt, die "Schreihälse" sind die, die immer was zu meckern haben und nie kunstruktiv sind. Das bezweifle ich auch nicht. Nur ist das nicht ohne Probleme im Übergang machbar und auch SH stellt fest, dass der Wechsel weg von MS kein Allheilmittel ist (und ob das sauber umgesetzt wird, sieht die Opposition in SH anders). Also genau wie bei uns und der Datev. Aus meiner Erfahrung kann Ihnen sagen, dass ich diese Worte schon einmal gehört habe. Das war Anfang der 1990er, bis Ende der 1990er hat DATEV dann ganz schön Federn lassen müssen, erst mit pro hat sich das Blatt ganz langsam gewendet.     Das beweist meine These: Der Markt wird es richten. Liefert die Datev nicht das, was die Mehrzahl (!) der Kunden will, wird die Mehrzahl gehen. Nur sieht es nicht so aus, als ob die Mehrzahl der Kunden derzeit die Einschätzung teilt.   Wir werden es in 2 - 3 Jahren sehen. ... Mehr anzeigen

    Und nur weil sie unzufrieden sind, heißt das nicht, dass die Mehrheit der Kunden unzufrieden ist. Nur weil Sie zufrieden sind, heißt das nicht, dass die Mehrheit der Kunden zufrieden ist.       Ich habe aber das Argument auf meiner Seite, dass der seit Jahren immer wieder prognostizierte Massenexodus der Kunden von der Datev bisher ausgeblieben ist. Also ist der Leidensdruck nicht so groß, dass man wechselt.   Mag sein, dass das diesmal anders ist und in 2 Jahre massenhaft Kunden der Datev kündigen. Solange das aber nicht passiert, wird sich die Datev nicht von Einzelmeinungen wie von Ihnen oder mir in einem Forum von ihrer Geschäftspolitik abbringen lassen. ... Mehr anzeigen

Der Gedanke, dass Unzufriedene einfach wechseln und damit alles „wieder gut“ wird, wird durch historische Erfahrungen klar widerlegt. Die Geschichten wie bei z.B. Nokia, Blackberry, Yahoo, Windows 8 usw., verdeutlichen, dass Systemnutzung und Kundenzufriedenheit nicht automatisch gleichgestellt werden kann. Nokia, Yahoo, Blackberry sind alle vom Markt verschwunden.   Aber Microsoft ist ein super Beispiel: Da wird immer wieder gepredigt, wie doof das ist, LINUX (oder wahlweise irgendwas anders) weit überlegen sei und alle Leute, die bei Microsoft bleiben, einfach nur keine Ahnung haben.   Trotzdem ist MS Marktführer und die Versuche, zu anderen Anbieter zu wechseln, zeigen, dass es nicht ganz so einfach ist (siehe aktuell SH). Andere Programme sind nämlich erst mal nur eins: Anders.   Und nur weil sie unzufrieden sind, heißt das nicht, dass die Mehrheit der Kunden unzufrieden ist.   Ich kann nämlich eins nicht verstehen: Hier wird sich von den immer selben Leuten darüber beschwert, dass die Datev das eigene Unternehmen mit ihren Handlungen im Bestand bedroht. Wechseln wollen die aber nicht. Oft kommt dann das Argument mit Lock-In-Effekten. Wenn ich der Meinung wäre, dass die Datev mein Unternehmen mit ihrem Geschäftsgebahren bedroht., würde ich wechseln und zwar so schnell wie möglich. Gerade die anstehende Änderung der Programme führt das Argument Lock-In ohnehin ad absurdum. Die neuen Programme werden so komplett anders sein, dass das vermutlich einem Anbieterwechsel gleichkommt.   Also: Warum wechseln die Leute nicht?   Und damit wir uns nicht falsch verstehen: Ich sehe bei Datev auch eine Menge Dinge, die besser sein könnten. Nur sehe ich keinen anderen Anbieter, der besser wäre. ... Mehr anzeigen

Vielleicht - nur ganz vielleicht - bekommen mittlerweile viele Patienten einen echten Wechselwillen, aber keiner hat Bock auf Warteliste bei anderen Ärzten.   Dann ist der Leidensdruck offenbar nicht groß genug. Wenn er das wäre, würde gewechselt werden.   Oder die Patienten wissen, dass das Gras anderswo auch nicht grüner ist.   Und es bleibt beim Fakt: Der Marktanteil der Datev liegt wo? Bei 80%+? ... Mehr anzeigen

Ich sehe nicht nur Lohn und FiBu sondern auch die komplette Welt der Abschlußerstellung, Steuerberechnungen und Eklärungen, Statistiken und Unternehmensberatung, die natürlich Vergleiche aus den Vorjahren benötigt und aktuell auf lieb gewonnenen Prozessen aufbaut. Hinzu kommt die seit zig Jahren gepflegte Dokumentenablage. Das ist doch das Hauptproblem. Der "lieb gewonnene" Prozess darf sich nicht ändern.   Und das potenzieren Sie bitte mal mit der Anzahl der Kunden. Jeder Kunde hat seinen eigenen lieb gewonnenen Prozess, der sich auf gar keinen Fall ändern darf. Also darf sich gar nichts ändern.   Eine Automatisierung erfordert im ersten Schritt eine Standardisierung. Also müssen die Prozesse vereinheitlicht werden. Das muss einem nicht gefallen. Aber dann muss man bitte auch die Konsequenzen daraus ziehen.   Ich habe überhaupt kein Problem damit, einem von der Datev vorgegebenen Best Practice Prozess zu folgen. Sie haben die völlige Freiheit, das nicht zu wollen.   Aber bitte erwarten Sie nicht von mir, dass ich höhere Kosten dafür habe, dass die Datev neben ihrem Prozess noch zig weitere Prozesse unterstützen muss. Prozesse kann man umstellen, aber bitte nicht unter Zeitdruck und Zwang, weil das alte System plötzlich und unerwartet weg fällt und durch ein neues und nicht vollständig ausgereiftes System ersetzt werden muß. An dem Punkt haben Sie Recht. Aber das alte ReWe wird ja nicht morgen abgeschaltet. Wir wissen ja noch nicht mal, wann es abgeschaltet wird, welche Übergangslösungen es geben wird etc. Der Umstand, dass immer wieder behauptet wird, dass die Datev alles nicht interessiert und die einfach ReWe abschalten und ein Gurkensystem anbieten, wird auch durch ständige Wiederholung nicht zu einer Tatsache. ... Mehr anzeigen

  Vielleicht sollten die zuständigen „Oberärzte“ bei DATEV anfangen zu reflektieren, dass diese „Form der Behandlung“ für viele Genossenschafts-„Patienten“ nicht zumutbar ist.     Dann sollten diese Patienten anfangen, den Arzt zu wechseln. Was aber nicht passiert.   Man kann jetzt lange darüber diskutieren, warum das nicht der Fall ist. Fakt ist aber, dass der immer wieder vorhergesagte Massenexodus Richtung Wettbewerb ausgeblieben ist.   Vielleicht, nur ganz vielleicht, teilen die allermeisten Patienten Ihre Einschätzung nicht und bleiben deswegen bei der DATEV. ... Mehr anzeigen

@heitschmidt  schrieb: Die Welt wird sich weiterdrehen. Aber das sehen Sie anders, was Ihr gutes Recht ist. Sie irren sich - und wenn ich sensibel wäre, müsste ich mich jetzt beleidigt fühlen, weil Sie meinen Intellekt in Frage stellen - ich weiß sehr wohl, dass sich die Welt weiter drehen wird. Habe ich eigentlich entsprechendes behauptet? Ce n’est pas le sujet. Zumindest kommt diese Botschaft bei mir an.   Lassen Sie es mich anders formulieren: Sie bewerten die Eintrittswahrscheinlichkeit und die Schadenshöhe eines Ausfall des RZ signifikant anders als ich. ... Mehr anzeigen

@Algo  schrieb: Richtig, die Ärzte passen an. Nicht Sie als Patient. Zumindest mache ich das nicht. Ich vertraue da meinem Arzt und mache, was der sagt. Außerdem ist der Anspruch "wir" nicht korrekt. Es gibt hier genug Kollegen, die nicht in Ihr "wir" fallen. Ich programmiere ja auch nicht bei DATEV, das macht DATEV selbst. 🙂   Und warum sagen Sie dann Ihrem Mandanten nicht, wie ein vernünftiger Prozess aussieht, um die FiBu vorzubereiten, sondern lassen den machen? Mit dem Ergebnis, dass da natürlich Chaos bei rauskommen muss, weil er eben nicht weiß, worauf er achten muss?   Wir sind die Experten für die Prozesse, lassen es aber zu, dass uns Amateure ihre Arbeitsweisen aufzwingen. Nur anekdotische Evidenz: Bei mir hat sich noch kein Mandant beschwert, wenn ich ihm gesagt habe, wie ich Dinge haben will. Die waren alle froh, weil sie damit auch Zeit, Nerven und Geld gespart haben. ... Mehr anzeigen

@heitschmidt  schrieb: Das ist absolut korrekt - wenn ich einmal Ihre Bewertung der Verteilung der angesprochenen Arbeitsweisen außen vor lasse. Zu solch einer Verteilung habe ich keine Kenntnis, weshalb ich das nicht bewerten kann. Aber wenn ich das einfach mal als gegeben annehme: Dann können wir uns ja fast alle einfach zurücklehnen und müssen nur hoffen, dass die Cloud wenigstens genauso gut ist, wie ASP. Die Cloud ist genauso gut wie eine ASP-Umgebung (oder schlecht).   Faktisch haben alle StB, die nicht auf Servern arbeiten, ihre Daten in die Cloud ausgelagert: Die Daten liegen "irgendwo", aber nicht mehr on premise. Die Sicherstellung, dass die Daten da sind und mit ihnen gearbeitet werden kann, macht jemand anders.   Damit ändert sich nichts an dem systemischen Risiko: Die Daten sind heute ausgelagert und sind es auch morgen,. Das einzige, was sich ändert, ist das Frontend, mit dem auf die Daten zugegriffen wird.   Egal, wie man es dreht und wendet, die systemischen Probleme sind heute bereits da. Sie mögen größer werden, weil die Kanzleien, die eigene Server betreiben und die Kanzleien, deren ASP-Partner nicht im DATEV-RZ gehostet werden, da mit reinfallen.   Aber ob 20.000 Kanzleien ausfallen oder 40.000, macht aus dieser Sicht auch keinen großen Unterschied mehr.   Und an dem Punkt bin ich bei @janm und @deusex : Dann fällt eben mal für 6 Stunden das RZ aus. Die Welt wird sich weiterdrehen. Aber das sehen Sie anders, was Ihr gutes Recht ist.   Bei den Haftungsgefahren bin ich auch entspannter als Sie: Wenn Ihr Server abraucht und auch den Backup-Server mitnimmt, was wollen Sie da tun? Genauso ist das hier.   Außerdem muss zur Haftung auch noch ein Schaden entstehen. Ein Fall, in dem ein fehlender Zugriff auf die Daten für 1, 2 Tage einen Schaden begründet, muss erst mal vor Gericht plausibel gemacht werden. Das Verfahren führt dann meine Haftpflichtversicherung. Die wird dann force majeure ins Feld führen.   Wenn das DATEV-RZ nicht arbeitet, können Sie mit Ihren Servern doch auch nicht mit der FV kommunizieren. Die Daten gehen doch vom DATEV-RZ in die RZ der FV? Oder übertragen Sie selbst in die RZ der FV? Im ersten Fall ändert sich durch die Cloud auch nicht an ihrem eigenen Risiko, was die Fristen zur Abgabe von StE angeht. ... Mehr anzeigen

@heitschmidt  schrieb: Für Sie persönlich bzw. Ihre Kanzlei und die Mitarbeiter ist da überhaupt kein Unterschied. Für mich macht es heute sehr wohl einen Unterschied, weil ich nicht über ASP arbeite, sondern eigene Server betreibe und damit aktuell noch über eine gewisse Entkopplung verfüge (Buchführung - ohne DUO, Lohn (Vorarbeiten), Steuererklärungen, Jahresabschlüsse, Erstellungsdokumentation, DMS funktioniert auch noch - alles Vor-Ort-Datenhaltung). Ich gehe davon aus, dass ich mit dieser Arbeitsweise nicht alleine bin.   Sie sprechen von systemischen Risiken durch die Cloud, bringen als Beispiel aber, dass Sie auf Servern arbeiten.    Ja, Sie wären von einer Zentralisierung betroffen, was Sie heute nicht sind. Sie sind dann vom systemischen Risiko betroffen, was Sie heute nicht sind.   Nur ändert es nichts daran, dass bereits heute ein systemisches Risiko besteht. Die allermeisten Kollegen sind in ASP-Umgebungen unterwegs, diejenigen Kollegen, die Server betreiben dürften in der Minderheit sein. Von daher ändert sich ihre persönliche Risikosituation, die systemische bleibt unverändert. ... Mehr anzeigen

@Algo  schrieb:   Wenn Sie zum Arzt gehen und der ihnen sagt, wie die Therapie abläuft, fummeln Sie daran ja auch nicht rum, wenn Sie gesund werden wollen.   Doch, auch von einer Therapie können sehr starke Nebenwirkungen ausgehen, sodass ein Organismus daran sterben kann. Deshalb „fummeln“ Ärzte und passen die Therapien/Protokolle entsprechend an.   Und alles, was wir hier wollen, ist, dass die Steuerkanzleien nicht zu Tode "behandelt" werden.   Nicht mehr und nicht weniger. Richtig, die Ärzte passen an. Nicht Sie als Patient.   Zumindest mache ich das nicht. Ich vertraue da meinem Arzt und mache, was der sagt.   Außerdem ist der Anspruch "wir" nicht korrekt. Es gibt hier genug Kollegen, die nicht in Ihr "wir" fallen. ... Mehr anzeigen

@heitschmidt  schrieb: Die sind völlig unabhängig davon, ob wir über den Browser, ein VPN oder ein ASP auf das DATEV-RZ zugreifen.   Nein, sind sie nicht.   Dann legen Sie doch mal dar, was der technische Unterschied ist, ob ich per Browser, per VPN oder ASP auf das gleiche (!) RZ zugreife. Fällt das aus, ist das Frontend doch völlig egal. Vielleicht liege ich aber auch falsch.   Und warum der tageweise Ausfall des RZ vor 5 Jahren kein Problem war, es aber ein Problem wird, wenn man über den Browser darauf zugreift, verstehe ich auch nicht wirklich. ... Mehr anzeigen

Auch etwas was mir sorgen bereitet, dass die DATEV bei der Entwicklung zu sehr davon ausgeht, dass zu viel konsequent richtig gemacht wird. Ich würde mir von der Software aber wünschen, dass sie mir dabei hilft Chaos zu beseitigen, Fehler zu finden und zu beheben. An dem Punkt haben wir einen großen Unterschied. Ich wünsche mir von der Software, dass sie den Mandanten daran hindert, Chaos entstehen zu lassen.   Was ab 2028 mit der Verpflichtung zur Nutzung von E-Rechnungen als einzigem anerkannten Format deutlich einfacher wird.    Dann muss der Mandant es eben so machen, wie es die Software und der Prozess vorgibt.   Wenn Sie zum Arzt gehen und der ihnen sagt, wie die Therapie abläuft, fummeln Sie daran ja auch nicht rum, wenn Sie gesund werden wollen.   Wir sind die Experten für Prozesse im Rechnungswesen. Warum darf der Mandant dann nach seinem Gusto sein Rechnungswesen aufsetzen und wir müssen dann sein Unwissen und das daraus resultierende Chaos ausbügeln? Aber an dem Punkt kommen wir beide nicht zusammen :-). Was auch okay ist.   Nur muss die DATEV sich an einer Stelle eben entscheiden, welchen StB sie bedienen will. Mich, mit dem Anspruch, dass der Mandant es so macht, wie ich es sage oder Sie, der den Mandanten "machen lässt".   Beide Welten wird sie nicht vereinen können. ... Mehr anzeigen

  Die Verfügbarkeit der Cloudanwendungen wird zwingend unterstellt.   Kein Softwareanbieter auf der Welt garantiert eine 100% Uptime. Das ist auch gar nicht möglich. Aber die DATEV soll es können?   In einem früheren Leben war ich in der Industrie. Da ist uns auch mal das RZ komplett abgeraucht. 2 Tage ging gar nichts. Das war eben so. In einer solchen Extremsituation gibt es eben keinen Plan B.     Hierzu wäre es wünschenswert, wenn die DATEV sich auch einmal äußern könnte. Auf der Homepage gibt es zwar Informationen, aber die sind DATEV-like dürftig, nichtssagend und man bewegt sich - wie bei den Hilfedokumenten - irgendwann in einer Endlosschliefe, ohne wirklich schlauer zu werden.   Etwas mehr Einblick, wie die Cloud-Welt aussehen soll, würde sicher zur Entspannung beitragen.   Wie heißt es so schön: "Betroffene zu Beteiligten machen!"  Wir sind in einem sehr frühen Entwicklungsstadium und einige Leute fühlen sich dazu in der Lage, aufgrund von Early-Access-Videos jetzt schon eine klare Prognose abzugeben, dass die DATEV "es nicht kann". Dabei sei das ja alles so einfach, man müsse nur (hier bitte einsetzen, was denn so einfach ist).   Natürlich wird der Wechsel in die neuen Anwendungen nicht reibungslos vonstatten gehen, man wird sich von liebgewonnenen Prozessen verabschieden müssen, es wird viel mehr in einem Standard ablaufen müssen als heute etc.   Die dauernde Kritik, dass die DATEV "einfach zu doof ist", ist unterkomplex und trägt nicht dazu bei, dass man gehört wird.   Mir drängt sich da eher der Eindruck auf, dass es einige Leute gibt (nicht @steuerbär !), die nicht mit der Tatsache klarkommen, dass sie trotz ihrer eigenerklärten Unersetzlichkeit für die DATEV nicht in die Pre-Piloten gekommen sind. ... Mehr anzeigen

@heitschmidt  schrieb: Ich versuche es noch einmal klar zu trennen: Sie argumentieren aus der Sicht des Einzelfalls. Ich spreche über Systemverhalten. Solange diese Ebenen vermischt werden, reden wir zwangsläufig aneinander vorbei. Ich habe den Eindruck, dass wir hier nicht deshalb nicht zusammenkommen, weil wir unterschiedlicher Meinung sind, sondern weil Sie konsequent eine andere Fragestellung beantworten als die, die ich gestellt habe. Die systemischen Risiken haben wir heute aber auch schon. Die sind völlig unabhängig davon, ob wir über den Browser, ein VPN oder ein ASP auf das DATEV-RZ zugreifen.   Die neuen Anwendungen der DATEV werden technisch in diesem Punkt genauso gut oder schlecht sein wie die heutige Welt. Ausnahme gelten natürlich für die Kanzleien, die über eigene Server arbeiten oder über Partner-ASP, die nicht im DATEV-RZ gehostet sind. Die fallen morgen auch in einen Ausfall mit rein, von dem sie heute nicht betroffen sind.   Und wie ich oben schon geschrieben haben, gab es das Szenario, das Sie beschreiben, im Jahr 2021 laut der Community schon mal. Das ist aber offenbar niemanden so nachhaltig im Gedächtnis geblieben, weil die Auswirkungen eben waren "Man kann eben mal einen Tag nicht arbeiten". ... Mehr anzeigen

@vogtsburger  schrieb:       Falls ja, könnte man als Datev-Kanzlei eine  solche massive Störung der Datev-Cloud relativ 'entspannt' überbrücken ... ... ansonsten könnte die 'normale' Kalkulation der Aufwände, Erträge, Deckungsbeiträge, Fristen, Arbeitszeiten, Einsatzpläne etc. massiv 'ins Schlingern' geraten 😉   Die Mitarbeiter können ihre Emails abarbeiten (mit MS365 sind alle Office-Anwendungen auch im Browser zu erreichen), sich mit Prozessen beschäftigen oder Schulungsvideo gucken. Oder sie bauen einfach mal ein paar Überstunden ab.   Als Kanzleileitung habe ich immer mehr als genug zu tun, um mich auch ohne DATEV-Zugang beschäftigt zu halten.   Was mich aber sehr erstaunt: Im Jahr 2021 gab es mal laut dieser Community hier einen Ausfall des DATEV-RZ von knapp einem Tag. Da konnte auch keine Kanzlei im DATEV-ASP oder im RZ-gehosteten Partner-ASP arbeiten. Das war am späten Abend dieses Tages wieder behoben.   Anscheinend hat der Komplettausfall von damals keinen so nachhaltigen Eindruck hinterlassen, dass man sich keine 5 Jahre später daran erinnert. Aber heute wird im Zusammenhang mit der Cloud-Migration ein Szenario an die Wand gemalt, nach dem das Land sofort in Chaos verfällt. ... Mehr anzeigen

  Klar sollte sein: Niemand ist vor Ausfall (unabhängig in welcher Art und in welchem Umfang) gefeit. Man kann die Messlatte hoch und höher legen, ob es reicht, merkt man immer erst wenn es soweit ist. Es geht aber darum, dass hier das Szenario "Cloud fällt aus und wir können alle nicht mehr arbeiten" aufgezeigt wurde.   Das blendet aus, dass alle ASP-Nutzer von Ihren ASP-Dienstleistern abhängig sind. Fällt deren RZ aus, ist auch ohne Cloud kein Zugriff auf irgendetwas möglich. Und da viele ASP-Dienstleister ihr ASP im DATEV-RZ hosten, würde ein kompletter Ausfall des DATEV-RZ das Szenario "Cloud fällt aus" bereits heute eintreten lassen.   Das ist also mal gar kein Argument gegen die Cloud. ... Mehr anzeigen

@c_kleineboymann  schrieb: Sie wissen aber schon, dass Sie bei Cloud-native nichts mehr haben! Nicht einmal die Telefonnummern der Mandanten wären erreichbar (außer man hat diese datenschutzrechtlich sicher natürlich in der Telko abgelegt). Aber Sie kommen anders als heute an gar keine steuerlichen Daten mehr, keine DMS, keine Belege, keine Steuerprogramme, keine historischen Bestände, kein Rewe, kein Lohn, keine Wirtschaftsberatung, kein etc. Sie werden dann vor einer kleinen Kiste sitzen, die nichts anderes kann als den Browser nutzen.  Wir sind in einem Partner-ASP, dass im DATEV-RZ gehostet wird. Fällt das heute aus, komme ich auch heute schon an kein einziges Datum, kein Programm, an gar nichts ran.   So geschehen bei uns am Montag, als um 14:30 alle Mitarbeiter aus dem Partner-ASP flogen, weil bei denen irgendwas nicht mehr funktioniert hat. 3 Stunden kompletter Ausfall für alle Kanzleien dieses glorreichen Anbieters!   Nur wenn Sie einen OnPrem-Server haben, sind Sie auch heute schon davor gefeit. Alle Kanzleien, die im ASP sind, haben dieses Problem heute auch schon. ... Mehr anzeigen

@deusex  schrieb: Lerndatei vor ASB   edit: @314159  war ein Quäntchen schneller.   @Steuerberater_DO  schrieb: Deswegen setzen wir bei Bestandsmandanten den ASB nicht ein, weil wir nicht die langjährigen Lerndateien verlieren wollen und wieder bei Null anlernen müssen. Wir gehen einen anderen Weg: Da sich mit den Jahren sehr viel "Lerndateienmüll" ansammelt, der zu Diskrepanzen bei der Zuordnung führen kann, nehme ich in regelmäßigen Abständen eine Löschung der Lerndateien vor, sie seit X Tagen/Monaten nicht  mehr genutzt wurden. Das tun wir auch. Allein schon, um die ISWL-Kennzahl "Nutzung Lerndateien" möglichst hoch zu halten. Falls die DATEV mal auf die Idee kommt, die auch relevant für das Siegel "Digitale Kanzlei" zu machen 🙂 ... Mehr anzeigen

@martinkolberg  schrieb: Ich sehe das Hauptproblem des ABS darin, daß er versucht Buchungssätze zu orakeln, bevor die Belege, die durch die Zahlungen ausgeglichen werden sollen gescannt oder gar gebucht wurden. Idee: - DATEV holt die Bankkonto- Umsätze ab und lagert diese unbearbeitet im System. - Kanzlei bucht die digitalen Belege und sendet die Information zurück. - Erst beim Abruf der Kontoumsätze wird der ABS aktiv und versucht natürlich auch bei EC- Zahlungen die offenen Posten zuzuordnen. Kriterium: Belegdatum & Zahlbetrag = Zahldatum & Betrag (+- ein wenig Latenz) Ist das wirklich so? Wenn der ASB erst nach der Lerndatei und dem OPOS-Abgleich greift, dürfte er erst dann greifen, wenn die Buchungsvorschläge konkret bearbeitet werden.   Oder die durch den ASB vorgenerierten Buchungsvorschläge werden beim Abruf der Buchungsvorschläge nochmals gegen die lokalen Lerndateien und die OPOS geprüft und ersetzt. Nur die Buchungsvorschläge, die nicht durch eine Lerndatei oder eine OPOS-Buchung "ersetzt" werden, bleiben Vorschlag des ASB. ... Mehr anzeigen

  Es gibt reichlich Beispiele, wo der ASB eigentlich nicht daneben liegen dürfte und nun sind wir in der Situation, dass wir zur Behebung des Malus, Lerndateien anlegen müssen, um den ASB zu "überstimmen".   Was passiert denn, wenn ASB und Lerndateien nebeneinander bestehen? Was hat Priorität? Ich habe es so verstanden, dass der ASB die Lerndatei "überstimmt".   Deswegen setzen wir bei Bestandsmandanten den ASB nicht ein, weil wir nicht die langjährigen Lerndateien verlieren wollen und wieder bei Null anlernen müssen. ... Mehr anzeigen

@c_kleineboymann  schrieb: Was ist der Wunsch? Die KI erkennt bei jedem Beleg, worum es sich handelt und bucht ihn korrekt. Das ist kein Hexenwerk. Man kopiere einen x- beliebigen Beleg zu ChatGPT oder Grok und fordere die Buchungssätze. DATEV muß das natürlich viel besser können, als diese Wald & Wiesen KI!   Hat sich mal jemand Gedanken darüber gemacht, dass das schon recht mächtig für eine KI sein dürfte? Wieviele Buchungssätze macht so eine Kanzlei am Tag? Wenn ich das mal aus unserer Kanzlei ableite sind das 100.000 Buchungssätze im Monat bei ca. 10 StfA, das bedeutet 10.000 pro Monat, ca. die Hälfte darf man aus Schnittstellen abziehen. Bleiben also 5.000 Buchungssätze die die KI machen sollte, bei 40.000 Kanzlei sind das 200Mio Prompts im Monat (ca. 1/10 der Prompts von Open AI am Tag. damit bräuchte man grob gerechnet 1/300 der Rechenleistung von Open AI; selbst wenn wir auf ein 1/500tel heruntergehen; wo soll die Rechenleistung herkommen, woher kommt das Geld für die Rechenzentren? Wieviele hundert Mrd investiert OpenAI gerade?    Wenn das auch so einfach wäre, warum macht man das nicht selbst: - 20 EUR pro Monat in ChatGPT Pro investieren. - Alle Eingangsrechnungen in ChatGPT hochladen (nachdem die Empfängerdaten geschwärzt worden sind) - Kreditoren-Stammdaten hochladen - Eine Excel-Tabelle entwerfen, in die ChatGPT die Daten eintragen soll - Diese Excel-Tabelle bei ASCII-Import in ReWE einlesen   Ich wäre gespannt, was da rauskommt. Ich bezweifle, dass da eine Lösung rauskommt, die auch nur ansatzweise brauchbar ist, sogar wenn der Prompt perfekt ist.   Außerdem würde, wenn das DATEV das so macht, irgendeiner um die Ecke kommen und bemängeln, dass die Besonderheiten der einzelnen Mandanten nicht automatisch berücksichtigt werden, weil der z. B. möchte, dass die Eingangsrechnungen von Lieferant A auf 3401 gebucht werden, die KI aber frecherweise 3400 anbucht.   Es wird einfach vergessen, wie die korrekte Reihenfolge bei der Automatisierung lautet: Standardisierung - Digitalisierung - Automatisierung.   In dieser Gruppe wird sich ausgiebig darüber beschwert, dass die DATEV standardisieren will. Sie soll aber gleichzeitig auch hoch automatisiert ein. Es geht nur eins: Ohne hohe Standardisierung keine Automatisierung. ... Mehr anzeigen

@heitschmidt  schrieb: Ich habe mir einmal Gedanken gemacht und versucht, ein realistisches Szenario zu skizzieren: Angenommen, das Rechenzentrum der DATEV fällt für einen ganzen Arbeitstag vollständig aus. Alle Anwendungen laufen cloudbasiert. Ein Arbeiten mit DATEV-Programmen ist bundesweit nicht möglich. Wenn DATEV von rund 40.000 Mitgliedern spricht, bedeutet das faktisch rund 40.000 Praxen, die DATEV einsetzen.   Dieses Problem ist doch auch heute bereits existent. Fällt das RZ aus, wären alle Kanzleien nicht mehr arbeitsfähig, die über DATEV-ASP oder Partner-ASP angebunden sind (zumindest dann, wenn die Partner-ASP im DATEV-RZ läuft, bei unserem Anbieter ist das z. B. der Fall).   Dann können auch nur die Kanzleien arbeiten, die einen eigenen Server haben. Das sind wie viele von den 40.000? Vermutlich eine Minderheit.   Deswegen hat die DATEV mit Sicherheit auch nicht nur ein physisches RZ, sondern auch noch eine Hot Site irgendwo anders, die übernimmt, wenn das Haupt-RZ ausfällt. ... Mehr anzeigen

  Im Ernst, Sie haben in meinen Augen einen sehr stark eingegrenzten Mandantenstamm, der wunderbar in DUO Prozesse zu passen scheint. Ich kann Ihnen versprechen, ein Großteil der Mandanten dort draußen passt nicht darein!      Wir haben einen ausdifferenzierten Mandantenstamm. Aber in einem Punkt lasse ich nicht mit mir reden: Der Mandant macht es nach unseren Spielregeln und nicht nach seinen.   Warum soll ich auf einem Anbietermarkt meine Marktposition nicht nutzen und sagen, dass DUO so und so genutzt wird? Wenn das jemand nicht will, dann habe ich damit auch kein Problem. Der Mandant und wir passen eben einfach nicht zueinander.   Außerdem setzen wir uns am Anfang jedes Mandats mit dem Mandanten zusammen und definieren ZUSAMMEN, wie die Daten in welcher Form, auf welchem Weg und wann den Weg zu uns finden.   Dem Mandanten einfach nur DUO hinzuwerfen und zu hoffen, dass das dann eine Arbeitserleichterung ist, kann aus meiner Sicht nicht funktionieren. ... Mehr anzeigen

Kennen Sie Unternehmen Online?   Aufgabe an den Unternehmer: Laden Sie alle Belege (ca 100 Stück) für die Steuerkanzlei zum Buchen hoch, ohne diese weiter zu bearbeiten, also keine Vorerfassung.. Versuchen Sie dann folgende Aktionen: - Erkennen von Email- Belegen, die nochmals gescannt und hochgeladen wurden (Duplikate) - Finden und Reparieren der Amazon- PDF, wo mehrere Rechnungen in deiner Dateien zusammengefasst sind. - Aussortieren von Lieferscheinen, die per Email- Upload versehentlich in UO landeten.  - Kontrolle, ob alle vom Mandanten hochgeladenen Belege auch bei der richtigen Filiale gespeichert wurden (Adreßfeld) und Korrektur.   Zur Verfügung steht Ihnen ein PC mit 2 * 27'Monitor, aus dem eigentlich alles bestens zu lesen sein sollte.   Wenn ich mir vorstelle, mit so einem Werkzeug täglich buchen zu müssen, ohne daß ich die Belege in einem separaten Fenster auf meinem zweiten Monitor wirklich lesen kann... Frührente mit 63 wäre ein Weg. Mega Vergleich. Wer Unternehmen Online wie einen Schuhkarton nutzt, wird auch das Ergebnis eines Schuhkartons ernten.   Auch DUO erfordert eine Abstimmung mit dem Mandanten über Prozesse, wie welche Belege wo landen.   1. Emails, die mehrmals hochgeladen worden sind, erkennt die Duplikat-Erkennung in ReWe (wenn man sie eingeschaltet hat) 2. Unsere Mandanten nutzen Invoicefetcher oder GetMyInvoice. Dieses Problem tritt da nicht auf. 3. Der Mandant lädt also Unsinn hoch und es ist die Schuld des Programms? 4. Siehe 3.   ... Mehr anzeigen

Ja, das ist in der Tat die Lösung.   Ich habe das gestern schon probiert, aber die Rechenformel nicht verändert. Da bekam ich dann immer die Fehlermeldung, dass bei der LA keine Zulagen erlaubt seien.   Mit der Änderung der Rechenformel klappt das! ... Mehr anzeigen

Sie dürfen sich nicht auf dieses Forum beschränken. In der Community gibt es spezifische Foren zu den einzelnen Anwendungen. Dort werden Erfahrungsberichte aus der Realität abgeliefert - gute Rezensionen, wie auch schlechte. Ich habe keine statistische Auswertung. Aber meine eigenen Erfahrungen plus das Gelesene, verstärken den Eindruck, dass Gefahr besteht, dass sich unser Arbeitsalltag in der Wolke verschlechtern wird, weil wir, die Nutzer, zum Qualitätskontolleur umfunktioniert werden. Das ist an sich ja genau das, was sinnvoll ist. Aber nicht im Nachhinein, sondern im Vorfeld. Ich gebe Ihnen Recht. Aber: Die bisherigen Anwendungen, die die DATEV in die Cloud gebracht hat, waren Anwendungen, die ich auch problemlos mit den Legacy-Systemen betreiben konnte und kann, ohne jemals die Cloud zu nutzen.   Bei ReWe reden wir über DAS Kerntool der DATEV. Da wird ein anderer Prozess hinterstecken, auch weil die volkswirtschaftlichen Auswirkungen enorm wären, wenn z. B. für 2 Monate keine USt-VA mehr rausgegehen würde. Ich vertraue darauf, dass man das auch in Nürnberg weiß und daraus Konsequenzen zieht. ... Mehr anzeigen

@c_kleineboymann  schrieb: Aber ich nehme von vielen Kommentatoren nur wahr: "Die DATEV ist doof, die können es eh nicht, wird alles scheitern."   Hatte ich Ihnen auch schonmal in einem anderen Thread geschrieben; nennt sich selektive Wahrnehmung. Denn der ganze Kern der Themen hier ist doch eigentlich, dass die DATEV gute Software hat, die wir nicht missen wollen. In jedem einzelnen Cloud Thema der letzten Monate geht es allen Nutzern nur darum, dass sie die aktuelle Situation lieber behalten wollen, denn in eine unsichere Zukunft zu segeln.   Ich will die aktuelle Situation nicht behalten, sondern in die Zukunft. Auch wenn die mit Unsicherheiten behaftet ist. Und da gibt es auch noch ein paar andere Nutzer, die das so sehen.   Also sind es schon mal nicht alle Nutzer.   Und wie stellen Sie sich denn vor, dass die DATEV (oder jede andere Softwareanbieter) arbeitet? Die müssen entscheiden, wie sie sich in Zukunft aufstellen wollen und entwickeln dazu die entsprechende Software.   Addison, Agenda etc. werden auch nicht erst ihre Kunden fragen, ob es denen denn jetzt genehm ist, in die Cloud zu gehen, wenn das aufgrund der Entwicklungen bei MS unausweichlich ist. Ob es das ist, kann ich nicht beurteilen, es interessiert mich aber auch nicht.   Am Ende ist doch nur eins wichtig: Die DATEV wird, egal was hier wer schreibt, den Weg in die Cloud fortsetzen. Entweder vertraue ich darauf, dass die es hinkriegen oder ich tue es nicht. Beides ist legitim.   Vertraue ich nicht darauf, dass sie es hinkriegen, wird kein Post in einem solchen Forum etwas ändern.    Wir nutzen DATEV Personal seit ein paar Monaten und sind damit sehr zufrieden. So zufrieden, dass wir ernsthaft überlegen, unsere bisherige HR-Lösung abzukündigen. Die DATEV Vorerfassung habe ich nämlich keinem Mandanten geben können, weil die damit schlicht nicht zurechtkamen.   Mit DATEV Personal kriegen wir die Bewegungsdaten stabil digital geliefert. Ja, das etwas etwas gedauert, bis die Lösung da ist, wo sie jetzt ist. Am Anfang haben wir die auch nicht genutzt. Es wurde und wird aber kontinuierlich weiterentwickelt.   Den Ansatz finde ich persönlich übrigens besser als eine "fertige" Lösung hinzustellen. Das dauert viel länger und ist noch risikoreicher.  ... Mehr anzeigen