Mir geht es um die Funktionen (Erwartungen), nicht um einen Nachbau. Die Kernfunktion: suchen kann das Hilfecenter als MVP ( Minimum Viable Product ) gut. Mehr aber auch nicht.
Das Dokument 0910002 ist jeden Dienstag morgen Pflichtlektüre! Die nachstehende Sortierung war eher etwas immer rund um die Termine der neuen DVD´s, da das Dokument 0910002 ja nur eine Zusammenfassung der "wesentlichen" (und dort stimmen meine Definitionen von Wesentlich natürlich nicht immer völlig mit dem Autor bei DATEV überein; muss auch nicht und das Dokument ist eine gute sinnvolle Ergänzung!). Daher appelliere ich an die "Freiheit" und die "Selbstverwaltung" und bin gegen Entmündigung und unnötige Einschränkungen der Nutzbarkeit. Ich hätte gerne die Wahl und würde gerne eigenständig sortieren, gruppieren, filtern und kategorisieren. Für jede Unterstützung dabei bin ich natürlich dankbar. All das hat mir das Hilfecenter durch die Herausnahme des Linkes auf die gute alte Info-DB genommen (mir ist unklar, warum).
So sah das mal aus:
Links der Kategorienbaum, oben die Möglichkeit Filter zu erstellen und rechts die Möglichkeit zu sortieren. Look and feel ist mir im Kern egal (der technische Unterbau interessiert mich als Endanwender gar nicht). Ich hätte gerne aber mehr Möglichkeiten/Funktionen und wehre mich gegen unnötige Einschränkungen. bzw. gegen Bevormundung. Wenn es zusätzlich eine gute Sortierung AUCH nach "'Relevanz" gibt, ist das natürlich eine sinnvolle und hilfreiche Ergänzung.
Ich persönlich suche aber ganz oft etwas spezifisches (detaillierte Fragestellung) oder möchte gerne etwas stöbern. Und beides geht mit dem Hilfecenter (hoffentlich noch) nicht. Und daher verstehe ich nicht, dass man auf dem Hilfecenter den Link zur Info-DB entfernt hat. Gerne kann der Link dann entfernt werden, wenn der Hilfecenter erwachsen ist und mich noch besser beim Suchen, Finden und Stöbern unterstützt als die gute alte Info-DB.
Ich bin ganz bei Herrn @blum .
Es war mir nicht bewusst, dass mit der neuen Version automatisch der Zugang zu der bisher gewohnten LExInform abgeschaltet wird. (diese Info mag durchaus an mir vorbeigegangen sein; daher bitte nicht als Vorwurf werten)
Allerdings finde ich es weniger amüsant, dass alle meine Favoriten, die ich mir in den letzten Jahren angelegt hatte einfach weg sind.
Mit diesen kam ich immer wieder schnell an wichtige Informationen. Ich hatte mir Favoriten immer gesetzt, wenn ich einen Fall hatte der etwas "tricki" war und man glücklicherweise eine gute Lösung, Erklärung, Information zu diesem Thema gefunden hatte.
Vor allem auch ganzheitlich betrachtet - nicht nur die Systemumgebung betrachtet.
Um die Recherche bei einem ähnlich gelagerten Fall nicht bei gefühlt "null" zu starten, konnte ich bisher die Infos aus der virtuellen Schublade ziehen. Die Zeitersparnis war sehr groß. Mit der Umstellung und den fehlenden Favoriten fühle ich mich meiner individuellen, mühsam zusammengesammelten Datenbank "beraubt".
Vielen Dank @blum für diese Idee und die Diskussion hierzu.
Die Idee umfasst eine Vielzahl an Aspekten, auf die ich gerne eingehen möchte.
Als Anwender möchte ich mich schnell, einfach und strukturiert einem Thema rund um die Software von DATEV informieren können.
Das DATEV Hilfe-Center ist primär auf die Suche nach Lösungen zu konkreten Anfragen ausgerichtet. Es ist konzipiert als Alternative zum Kontakt des persönlichen Service der DATEV. Das war auch für die InfoDB nicht anders. Durch die gemeinsame Oberfläche mit LEXinform standen jedoch auch andere Funktionen zur Verfügung. An der Stelle möchte ich darauf verweisen, wie über konstant lange Zeiträume, über Millionen von Aufrufen über 95 % aller Suchvorgänge in der InfoDB verliefen: 1-2 Suchbegriffe eingeben, 1-2 Treffer öffnen. Ende.
Eine umfangreiche Recherche nach Informationen ist das in den allermeisten Fällen nicht.
In der Info-DB konnte ich bisher z. B. im Kategorienbaum auf "Abschlussprüfung" klicken und dann dort alle Programmteile von Abschlussprüfung sehen und dann z. B. auf "Abschlussprüfung Verfahrensdokumentation" klicken und dann über den Button "sortiert nach" auf "Datum" einstellen, und so die neuesten Informationen zu diesem Bereich erfahren.
Ich konnte im Kategorienbaum sofort erkennen, es gibt zu diesem Thema 17 Dokumente.
So konnte ich mich über ein neues Programm relativ schnell informieren und hatte Entscheidungsgrundlagen.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich das richtig verstehe. Um welche Entscheidungsgrundlagen geht es Ihnen? Der Zweck der InfoDB war es, Antworten auf Fragen zur Bedienung der Programme zu geben. Sicherlich gab es auch Dokumente zu Programmneuerungen, Hintergrunddokumente oder technische Empfehlungen. Das ist auch im Hilfe-Center so. Die Information über neue Produkte war keine beabsichtigte Funktion der InfoDB und ist es auch im Hilfe-Center nicht.
Auch konnte ich über die Ganze Info-Datenbank nach Datum sortieren und konnte mir so alle neuen Dokumente ansehen und dann ggf. über den Baum (mit Anzahl) der Dokumente einen Überblick verschaffen.
So konnte ich auch über Programm die wir schon haben z. B. nach der letzten DVD die wesentlichen neuen Dokumente ansehen.
Wie @metalposaunist bereits geschrieben hat: ein Filter nach Datum (auf-/absteigend) wird kommen. In Kombination mit dem bereits vorhandenen Produktfilter wird das der bisherigen Funktion m. E. sehr nahe kommen.
Vielleicht können Sie aber die Relevanz, welche die Anzahl der Dokumente für Sie hat, noch genauer erläutern.
Die Inhalte für das Hilfe-Center werden dezentral erstellt. Wir haben Vorgaben zur Erstellung der Informationen/ Hilfen. So sollte nach Möglichkeit jede Hilfe nur 1 Thema behandeln (monothematisch). Aber zu welchem Thema eine Hilfe erstellt wird, obliegt dem Autor. In manchen Fällen wird eine Hilfe erstellt, wenn 3 Mal die gleiche Frage im persönlichen Service gestellt wurde, in anderen Fällen erst, wenn 10 Mal die gleiche Frage kam. Das hängt maßgeblich auch von der „Größe“ des Produktes ab. In machen Fällen wird auch schon vorsorglich eine Hilfe in Zusammenhang mit der Programmneuerung erstellt, wenn Fragen dazu zu erwarten sind. Für mich ist die Anzahl der Hilfen kein wesentliches Indiz dafür, dass sich darunter eine gesuchte Information befindet.
Auch konnte ich mir einen Filter basteln und so meine Suche auf das ausrichten was ich wirklich benötige.
Die „erweiterte Suche“ in LEXinform hat unterschiedliche Ausprägungen bei den Filtern und den Filterwerten:
Im Durchschnitt wurden in LEXinform/ InfoDB nur ca. 0,5% aller Suchen über die "erweiterte Suche" ausgeführt. Teilweise wurden dir Felder über vorbereitete Suchanfragen aus anderen Anwendungen automatisch gesetzt, so dass die "erweiterte Suche" von Ihnen als Anwender:innen aktiv in noch kleinerem Umfang genutzt wurden.
Die "erweiterte Suche" wurde v.a. für die Suche nach Fachinformationen konzipiert. Es gab auch spezifische Filterkriterien für Hilfen z.B. das Suchsegment „Programm“ oder die Dokumenttypen „DATEV-Serviceinformationen“ und „DATEV-Hilfe“. Sie wurden aus LEXinform entfernt. Ihre Verwendung betrug vermutlich nur einen Bruchteil der o.g. 0,5 % aller Suchanfragen. Wie in diesem Thread auch zu lesen ist, wurde die „erweiterte Suche“ auch von anderen Powerusern nicht genutzt. Für uns war insgesamt kein hoher Mehrwert für eine breite Zielgruppe erkennbar, die gerechtfertigt hätte, diese Funktion im Hilfe-Center einzubauen.
In LEXinform existiert die „erweiterte Suche“ weiterhin. Unabhängig davon gibt es in LEXinform über den Suchschlitz eine semantische Erkennung, z.B. Paragraph/Gesetz, Aktenzeichen, Doknr, Datum, Literaturfundstellen. Beispiele sind in Dokument In LEXinform suchen genannt.
Bitte lasst uns wieder durch die Dokumente "stöbern" bzw. "lesen". D. h. wir brauchen wie in fast allen Datev-Programmen auch (leider fehlen diese Möglichkeiten in noch fast allen Plattformprogrammen):
- Kategorisieren
- Gruppieren
- individuell Filtern
- Sortieren
- usw.
@blum: Der Tenor aus allen meinen Erfahrungen aus dem persönlichen Service der DATEV, aus vielen Kundeneinbezugsmaßnahmen, aus Gesprächen mit Kooperationspartnerkanzleien etc. ist ziemlich eindeutig: „Wenn ich nach max. 10 Minuten Suche nichts finde, rufe ich bei DATEV an.“ Immer mit dem Argument der knappen Zeit. Die Alternative des „Stöberns“ und „Lesens“ wird vereinzelt auch genannt, ist aber in meiner Wahrnehmung eher der Spezialfall.
Da mir an manchen Stellen das Anliegen noch nicht wirklich klar ist, ändere ich den Status dieser Idee noch nicht. Bislang sehe ich aber auch keinen Anlass, über die bereits geplanten Sortierfunktion nach Datum weitere Funktionen aus LEXinform/ InfoDB (Inhaltsverzeichnis, erweiterte Suche) im Hilfe-Center nachzubauen.
Mit freundlichen Grüßen,
Erich Zollner
PO Software Wissen
Sehr geehrter Herr Zollner,
die Überschrift meiner Idee lautet: Sortieren / Gruppieren / Kategorien ==>Stöbern/Lesen/Informieren
Nicht mehr und nicht weniger.
Sie schreiben:
"Das DATEV Hilfe-Center ist primär auf die Suche nach Lösungen zu konkreten Anfragen ausgerichtet."
Wenn dass das Ziel ist, dann ist es bereits erreicht, und Sie müssen sich auch mit der Idee nicht weiter beschäftigen. Aber das schreiben Sie schon:
"Bislang sehe ich aber auch keinen Anlass, über die bereits geplanten Sortierfunktion nach Datum weitere Funktionen aus LEXinform/ InfoDB (Inhaltsverzeichnis, erweiterte Suche) im Hilfe-Center nachzubauen."
Früher habe ich in der alten "Newsgroup" oft" Vergleiche" mit PKW´s verwendet wie z. B.:
- "Premiumprodukt" DMS / 12 Zylinder, aber nur mit einer DATEV-Zündkerze (Desktopbenachrichtigung) = Beitrag vom 30.01.2015 = Ist leider auch bei der neuen DMS immer noch so!
- "Premiumprodukt" DMS / Maserati mit Kurbelstarter = Beitrag vom 06.02.2015 = Wurde dann irgendwann noch in der DMS classic gelöst
Wenn Sie hier nachlesen: http://www.mobilitaet-in-deutschland.de/pdf/MiD2017_Ergebnisbericht.pdf werden Sie feststellen, dass wir eigentlich nur einen Isetta als Auto benötigen!
Nun wieder zu meiner PKW-Metapher: Sie haben eine gute Isetta programmiert. Der Hilfe-Center macht was er soll, mehr aber auch nicht. Seltsam nur, dass die PKW-Klasse SUV in der Zulassungszahlen permanent zunehmen, obwohl wird das eigentlich gar nicht brauchen!
Was braucht ein Hilfe-Center: schnelle Lösung auf eine konkrete Frage. Sie schreiben:
An der Stelle möchte ich darauf verweisen, wie über konstant lange Zeiträume, über Millionen von Aufrufen über 95 % aller Suchvorgänge in der InfoDB verliefen: 1-2 Suchbegriffe eingeben, 1-2 Treffer öffnen. Ende.
Was hätte ich gerne: Mehr Funktionen zum "Stöbern/Lesen/Informieren" (ein kleiner SUV). Auch wenn ich persönlich auch zu 95% alleine in meinem Audi e tron sitze, freut es mich, dass ich in Urlaub auch meine Familie mitnehmen kann (wäre bei einer Isetta nicht möglich). Auch wenn ich nicht wirklich ein Autoradio benötige, freue ich mich im morgendlichen Stau auf mein regionalen Radio-Sender (hatte damals eine Isetta nicht). Usw..
Sie müssen nichts nachbauen!
Ich kann Ihnen nur hier mitteilen, was ich persönlich an der Info-DB besser fand und welche Funktionen mir heute fehlen:
- Ein zentraler Suchschlitz im Arbeitsplatz in dem ich auch fachliche Probleme einfach eingeben konnte und dann Lexinform / Info-DB / Weitere Quellen durchsucht wurden: Alles an einem Platz mit einem look and feel! Simpel und gut!
- Sortierfunktion (soll kommen = gut)
- Suchen ohne die Eingabe eines Suchbegriffes
- Kategorien
- Nicht nur "Hilfe", sondern auch sinnvolle Informationen wie z. B.: Anleitungen / Dokumentationen / Neuerungen / usw.
- usw.
Hier noch ein Beispiel zum "Stöbern/Lesen/Informieren"
Hier würde ich mir niemals die 1.219 Dokumente zum Programm "Abschlussprüfung comfort" ansehen. Aber z. B. die 13 Dokumente zu den "Neuerungen". Und wenn wir bei unserer DATEV das Programm "Abschlussprüfung mobile" kaufen wollte, könnten mir die 9 Dokumente zu den "Anleitungen" wahrscheinlich hilfreich sein.
Nur ein "Hilfe-Center" und gesondert Lexinform und Infos zu den Programmen über den "DATEV-Shop" ist mir persönlich zu wenig und als eine "Atomisierung" der Info-Quellen bei der DATEV (siehe auch zu den Atomisierung der Ablageorte von Dokumenten). Hier fehlend die "verbindenden-Elemente" der "Rote-Faden" (auch indische DATEV Kasten oder Silos genannt)!
Warum nicht ein gutes Tool für alles?
Warum werden nicht noch beim Suchschlitz im Arbeitsplatz auch die DMS in Volltext und alle DATEV Programm z. B. Rewe der Buchungstext durchsucht? Es ist natürlich deutlich schwieriger produktübergreifend zusammenzuarbeiten als ein gutes Einzelprogramm zu schreiben. Viel fordern ist auch einfacher als selbst zu programmieren.
Daher schreibe ich auch immer:
Und immer wieder die gleiche Bitte im Interesse der Anwender: arbeitet produktübergreifend, prozessorientiert und medienbruchfrei zusammen und nicht nebeneinander. Ihr benötigt einen DATEV Prozessmanager (Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg = Weiterentwicklung) man könnte ihn auch DATEV-Integrationsbeauftragter nennen, der hat einen ähnlichen Job: Menschen zusammenbringen und ihnen den richtigen Weg zu zeigen und ist Ansprechpartner für alle Ressorts und kümmert sich (ist somit deutlich mehr als das stille zentrale Anforderungsmanagement der DATEV) auch um abgelehnte nicht bearbeitete Ideen. Liebe DATEV: bitte helft uns heute bei der Organisation unserer Kanzleien!
Gruß Ralf Blum
