Grundsteuer digital

[#1]

---

@Bernd_Meyer schrieb:
[...] 

Wenn einzelne Posts in diesem Thread Fehler zum Thema GGW-Berechnung ansprechen, dann gehe ich persönlich auf die Autoren zu (Bsp: Formatierung) 

[...]

---

... wenn hier nur wenige Community-Mitglieder von solchen Fehlern berichten, bedeutet das nicht, dass sie nicht auf breiter Front auftreten.

... und einzelne Anwender 'ruhig zu stellen', löst ja nicht das eigentliche Problem

Der beste und m.E. richtige Weg ist, die 'kleinen Sünden' zu 'beichten' und kurzfristig Abhilfe zu schaffen und bei den 'großen Sünden' wenigstens einen akzeptablen Zeithorizont für die Abhilfe zu nennen.

Apropos:

... es ist ja keine 'Raketen-Wissenschaft', in einer Excel-Datei einen Dezimalpunkt durch ein Dezimalkomma zu ersetzen und die Gegenstandswerte vom Textformat in ein Zahlenformat zu konvertieren, aber Kleinvieh macht auch Mist ...

... will sagen: hier ein paar Minuten, dort ein paar Minuten für eigentlich überflüssige, sinnlose Tätigkeiten und an vielen anderen Stellen auch und schon ist wieder ein Arbeitstag 'verbraten' 

... und aus meiner Sicht sollte man besser einen Arbeitstag eines Entwicklers für die Fehlerbehebung verbraten anstatt die Arbeitstage von Zigtausenden von Anwendern

[#2]

Guten Morgen Herr @Bernd_Meyer ,

ich muss die Aussage von Ihnen und Fino ein wenig einschränken: die Anzeige des falschen Gegenstandswert erschien nicht nur in der Übersicht, sondern auch auf der Auswertung "Materialien zur Gebührenberechnung des Beraters nach StBVV". 

Die gute Nachricht: jetzt funktioniert es wieder.

Jetzt hätte man langsam mit Steuern Digital halbwegs vernünftig arbeiten können und etwas Vertrauen geschafft. Aber mit solchen Problemchen wird das ad hoc wieder zerstört.

Und wie @vogtsburger sagt: wir verbraten unsere Zeit (Arbeitstage) mit solchen überflüssigen Problemen. Das Projekt Grundsteuer ist trotz einigermaßen vernünftiger Honorare das größte Defizit-Geschäft meiner gesamten beruflichen Laufbahn. Und das hat Fino mit seiner Grundsteuer Digital zu verantworten, und die DATEV trägt dafür Mitverantwortung.

Vielleicht verstehen Sie unsere Seite auch.

[#3]

Also für wen die Grundsteuer ein Defizitgeschäft ist, der hat mit Sicherheit etwas falsch gemacht. (Wahrscheinlich sich zu lange mit der falschen Software beschäftigt).

[#4]

Herr @Kemper82, ich tue mir gerade schwer, den Unterton aus Ihrem Beitrag raus zu hören ...

Welche Software ist nach Ihrer Meinung die beste, und hat man das in der Anfangszeit schon gewusst?

Ich habe mich auf die großartige Ankündigung und Empfehlung "unserer" Genossenschaft verlassen. War erst vor ein paar Tagen wieder auf der Werbeseite der DATEV (Grundsteuerreform (datev.de)). Hört sich alles toll an, nur damals meilenweit von der Realität entfernt.

Die Angebote der anderen Softwareanbieter habe ich auch verfolgt, aber wenn ich mir die Beiträge im Forum dazu angeschaut habe, erschien das wie die Wahl zwischen Pest und Cholera.

[#5]

---

@Kemper82  schrieb:

Also für wen die Grundsteuer ein Defizitgeschäft ist, der hat mit Sicherheit etwas falsch gemacht. (Wahrscheinlich sich zu lange mit der falschen Software beschäftigt).

---

@Kemper82 

Sehr schlauer Spruch!

Die Kollegen, welche sich rechtzeitig mit dem Programm beschäftigt haben sind "gekniffen". Die Kollegen, die sich erst später mit der Problematik befasst haben, haben extrem von der Vorarbeit der "Pioniere" profitiert.

Die negativen Deckungsbeiträge der ersten Kollegen spiegeln sich in den - wohl auch Ihren - positiven Deckungsbeiträge derjenigen Kollegen, die sich ins gemachte Nest gesetzt haben, wieder.

Gruß

Martin Heim

[#6]

Ich habe mich in kein Nest gesetzt. Ich habe das Nest selber gebaut. Ich habe mir frühzeitig Grundsteuer Digital angeschaut und festgestellt, dass dieses Programm das pure Chaos ist.

[#7]

---

@Kemper82  schrieb:

Ich habe mich in kein Nest gesetzt. Ich habe das Nest selber gebaut. Ich habe mir frühzeitig [...]

😅  das "ELSTER"-Nest war schon da, das mussten Sie nicht "bauen"

... man kann auch mit einem Koffer in der Hand zum Zielort marschieren ...

... und in einem Bahn-Forum über die Qualität der Bahn schimpfen

[#8]

Hallo Herr @vogtsburger ,

ich bin ganz bei Ihnen.

Fehler, die viele Anwender betreffen, sollen offen diskutiert werden.

Mein Eindruck ist momentan, dass die Integration grundsätzlich funktioniert. Es in Einzelfällen aber noch zu Problemen kommen kann. Die müssen wir auf Basis konkreter Fälle und Daten klären. Deshalb die 1:1 Kontaktaufnahme dazu. Soweit die Infos für viele Anwender relevant sind, erfasse ich gerne dazu entsprechende Beiträge.

Und ein Dankeschön an alle, die immer wieder bereit sind an der Lösungsfindung mitzuwirken!

Viele Grüße

Bernd Meyer

[#9]

Das wäre ja wohl noch schöner, wenn ich die Software mit entwickeln würde. Das haben gefälligst die entsprechenden Firmen zu erledigen.

Mit Nest gebaut meinte ich die Auswahl einer geeigneten Software und die Optimierung meiner eigenen Arbeitsprozesse.

[#10]

---

@Bernd_Meyer  schrieb:

[...] Soweit die Infos für viele Anwender relevant sind, erfasse ich gerne dazu entsprechende Beiträge [...]

---

... ok, dann beschreibe ich mal eines von einigen Problemen, das ich schon seit Monaten immer wieder anspreche und bei dem es einfach keinen Fortschritt gibt.

Es würde mich doch sehr wundern, wenn das Thema nicht auch für viele andere GrundsteuerDigital-Nutzer relevant wäre ...

... Achtung ! : nicht für reine ELSTER-Nutzer relevant, da man dort ja Probleme solcher "Kunst" ... ähm ... solcher "Art" nicht hat

Ich vermisse von Anfang an die Möglichkeit, "Flurstücke" in eine Tabelle zu exportieren, so etwa wie bei "Mandanten" und "Grundstücken"

... denn einmal irgendwo einen Eingabefehler eingebaut und man wird ihn vielleicht nie wieder finden oder nur, wenn er schon Schaden angerichtet hat 

Bekanntermaßen können Grundstücke ja aus mehreren Flurstücken bestehen.

Wir haben auch Mandanten, bei denen in einem "Grundstück"/in einem "Aktenzeichen" 50 und mehr Flurstücke zusammengefasst sind

Ich frage mich, wie man bei einigen Hundert "Grundstücken" und einem Mehrfachen an "Flurstücken" den Überblick behalten kann, wenn es keine tabellarische Exportmöglichkeit für die "Flurstücke" gibt.

Dass die "Grundstücke" in eine Excel-Tabelle exportiert werden können, ist gut und wichtig, es ist aber nur 'die halbe Miete'

Dass bei einigen "Grundstücken" in der Excel-Tabelle die Fläche "0" erscheint anstatt einer 5- oder 6-stelligen Quadratmeterzahl, sei nur am Rand erwähnt ---> Schwamm drüber ---> kein Wert ist mir lieber als ein falscher Wert 😎

... also für Sie, Herr @Bernd_Meyer , die Grätschen ... ähm ... die Gretchenfrage:

wann wird es eine Exportmöglichkeit für "Flurstücke" geben ?

[#11]

Ich habe zuletzt bewusst auf die Themen Gegenstandswertberechnung und -übergabe fokussiert. 

Bitte das Thema in feedback.grundsteuer-digital.de erfassen. Das ist der verbindliche Kanal, um Fehler/Wünsche zu GrundsteuerDigital zu erfassen. In diesem Werkzeug erfolgt euch eine Priorisierung durch "Daumen hoch" weiterer Kunden. Sowie ein Bewertung und Rückmeldung.

[#12]

---

@Bernd_Meyer  schrieb:

Ich habe zuletzt bewusst auf die Themen Gegenstandswertberechnung und -übergabe fokussiert. 

Bitte das Thema in feedback.grundsteuer-digital.de erfassen. Das ist der verbindliche Kanal, um Fehler/Wünsche zu GrundsteuerDigital zu erfassen. In diesem Werkzeug erfolgt euch eine Priorisierung durch "Daumen hoch" weiterer Kunden. Sowie ein Bewertung und Rückmeldung.

---

q.e.e.

Ich spekuliere jetzt mal, dass Sie Kontakt mit Florian Christ oder einem der Entwickler hatten und dass man Ihnen von fino-Seite empfohlen hat, uns auf die fino-Community zu verweisen

... dort hat man eine Art "Sicherer Hafen" für alle Fragen rund um GrundsteuerDigital, die man zwar stellen kann, aber bei denen man nicht mit einer schnellen oder am besten überhaupt nicht mit einer Antwort rechnen sollte

... dort wird nämlich mit seltsamen, unterschiedlichen und nichtssagenden Statusmeldungen 'hantiert' und es ist nicht einfach, unter der sehr großen Anzahl von Beiträgen auch tatsächlich hilfreiche Antworten zu finden

... aber wie gesagt: reine Spekulation

... also in dieser Beziehung ist der fino-'Kanal' meilenweit von der Datev-Community entfernt

Apropos:

Die "Gegenstandswerte" sind aus meiner Sicht nur ein 'Nebenschauplatz'.

Ihre "Fokussierung" auf dieses Detailthema enttäuscht mich dann doch ein wenig ...

Bisher hatte ich Sie als sehr kommunikativ und kooperativ wahrgenommen

[#13]

---

@vogtsburger  schrieb:wann wird es eine Exportmöglichkeit für "Flurstücke" geben ?

---

@SebastianChristoph schrieb:

Lieber @FlorianChrist_fino,

Sie antworten Ihm doch ohnehin nicht auf eine "konstruktive" Weise.

Der Kollege @vogtsburger, ich selbst und vermutlich viele andere Kollegen ebenfalls wünschen sich:

1.) Die von Ihnen vielfach versprochene Möglichkeit des vollständigen Exports aller Daten.

2.) Sofern das nicht zeitnah möglich ist, hilfsweise die Möglichkeit, wenigstens die Grundstücksdaten vollständig exportieren zu können.

3.) Sofern das nicht zeitnah möglich ist, hilfsweise zumindest eine Info zum Zeithorizont, wann das möglich sein wird.

Leider verweigern Sie uns hier konsequent eine Antwort. Selbst den von Ihnen an dieser Stelle
https://www.datev-community.de/t5/Grundsteuer/Grundsteuer-digital/m-p/298628#M1818

versprochenen Eintrag in der "Roadmap" sind Sie uns bislang schuldig geblieben.

@FlorianChrist_fino schrieb:

Lieber @SebastianChristoph,

danke für Ihre konkrete Frage, gerne erhalten Sie hier nochmals eine klare Antwort:

Wenn Sie eine 100% sichere Aussage wünschen, würde ich das Backup nicht vor Q4/2022 bzw November 2022 versprechen, da aktuell alles andere wichtiger ist. Falls wir schneller sind, wovon ich ausgehe, liefern wir das Feature auch deutlich früher.

Herzliche Grüße
Florian Christ 

Noch Fragen Kienzle, ähm @vogtsburger 🤐

Sie sind aber auch mal wieder ungeduldig 😉

Bestimmt wird schon bei einer guten Familienpizza daran gearbeitet 😂

Wer den "Wink mit dem Zaunpfahl" verpasst hat liest hier 🍕

[#14]

... wow, schön zu lesen, dass auch alte und für Community-Verhältnisse sogar uuuralte Beiträge noch gelesen werden 🙂

... ja ich hatte schon mehrfach versucht, brauchbare Antworten zu erhalten

... was mir leider nicht gelungen ist

... mit einer Ausnahme:

die Info über die "Familienpizza" war tatsächlich ziemlich 'brauchbar'

Ich kann mir nämlich gut vorstellen, dass das fino-Entwickler-Team viel, viel kleiner ist, als man es als GrundsteuerDigital-Nutzer erwarten würde

... und ich meine jetzt nur die tatsächlichen 1/5-, 1/4-, 1/3, 1/2- und Full-Stack-Developer und nicht die sonstigen, mit Marketing, mit Webdesign, mit Werbepartnern, Seminaren, SocialMedia, 'Support', 'Hotline' etc. beschäftigten Leute

[#15]

Hallo Herr @vogtsburger ,

ich will nicht falsch verstanden werden.

Zum Thema Fehler-/Wünschemeldung arbeiten wir (fino taxtech und DATEV) seit Ende Juli verbindlich mit der fino taxtech Community. Das haben wir ja auch entsprechend kommuniziert.

In den letzten Tagen habe ich bewusst in der Community auf GGW fokussiert. Denn es ist davon auszugehen, dass zum Monatswechsel die Schnittstelle erstmalig intensiv genutzt wird. (Ich bin bei Ihnen, dass diese Schnittstelle nicht die wichtigste Funktion ist, deshalb wurde diese Integration auch zum Schluss vorgenommen.)

Wir hatten soeben Jour fixe mit fino taxtech. Die Gegenstandswertschnittstelle funktioniert. Sollten Sie dennoch noch Fehler/Wünsche haben, gerne vorzugweise über die fino Community. Bei dem konkreten Thema biete ich mich auch weiterhin als Ansprechpartner an.

Ansonsten haben wir übrigens auch zur Elster-Grundsteuer-Erweiterung gesprochen. Im Laufe des Monats wird es die Elster-Erweiterungen sonstige Nachricht, Belegnachreichung und Einspruch geben. Alle drei Funktionen wird fino taxtech implementieren (Link GrundsteuerDigital Roadmap).

Über die DATEV-Lösungen kann man Einsprüche versenden (Post, Fristen und Bescheide).

Eine offizielle Kommunikation zum Thema wird folgen.

Viele Grüße

Bernd Meyer

[#16]

Hallo Herr @Bernd_Meyer ,

können Sie bitte mal kurz erläutern, wie man über DATEV einen elektronischen Einspruch gegen die Bescheide über Grundsteueräquivalenzbetrag und Grundsteuermessbetrag einlegt?

Diese m.W. im DATEV PFB bzw. elektronischer Einspruch nicht zur Auswahl zur Verfügung.

Hilfedokument habe ich zu dem Thema auch keines gefunden.

[#17]

Nur gut, dass auch die Finanzämter - zumindest in Bayern - mehr als 2 Monate brauchen, um die Grundsteueräquivalenz- und Grundsteuermessbescheide auf den Weg zu bringen. Und ich bin für jeden Tag dankbar, den sie bis zur - hoffentlich nicht wieder so fehlerbehafteten - Freigabe am 23.11. für den elektronischen Einspruch brauchen. Bisher waren es immerhin fast ein Dutzend Einsprüche, die analog erhoben wurden. Also auch hier eine heillose Verspätung.

In der DATEV-Oberfläche habe ich auch noch keine Möglichkeit für einen elektronischen Einspruch gegen die Grundsteuerbescheide gefunden.

Oder habe ich da etwas übersehen?

Ich habe allerdings auch die Suche nach Workarounds ziemlich satt, nur weil fino das nicht auf die Reihe bekommt.

[#18]

Jetzt mal nicht so negativ. Wir haben heute eine Mail von Fino bekommen, dass die Übergabe der Gegenstandswerte jetzt funktioniert.

[#19]

die neuen Funktionen "Gegenstandswerte übergeben"

und "Dokumenttransfer" scheint es inzwischen zu geben,

jedenfalls erscheinen die neuen Menüpunkte (siehe Markierungen im Screenshot)

... ob sie tatsächlich fehlerfrei funktionieren, muss ich erst noch 'riskieren' 😎

Da es bei GrundsteuerDigital ja noch keine Backup-Funktion gibt, besteht mE immer die latente Gefahr, seine mühsam erfassten Daten zu zerschießen oder gar zu verlieren

... und wenn das passiert, kommt vielleicht der bekannte Spruch :

"bitte entschuldigen Sie die Unannehmlichkeiten"

... witzig ist, dass sogar der "Administrator oder Kanzleiinhaber" mit "Vollzugriff" die Berechtigung für die neue Funktion erst noch freischalten muss

(... etwa wie bei Baron Münchhausen, der sich am eigenen Schopf aus dem Sumpf ziehen kann ...)

[#20]

Nachtrag: 

... aber selbstverständlich gilt immer das Motto: "erst die Arbeit, dann das Vergnügen"

... will heißen, dass man noch an diversen Stellen 'herumklicken' muss, bis man die Übertragung der Gegenstandswerte und der "Dokumente" starten kann.

Standardmäßig sind die entsprechenden Spalten nämlich nicht sichtbar

... erst nach dem Aktivieren der 'Kästchen' erscheinen die entsprechenden Spalten

... Klimmzüge solcher "Kunst" ... ähm ... solcher "Art" wären vermeidbar, wenn sich der Entwickler mal kurz in die Situation eines Anwenders versetzen würde bzw. wenn er den Gesamtprozess mal konkret und mit realistischen Daten 'nachspielen' würde

... wenn man nur mit wenigen 'Musterdaten' herumspielt, wird man nie an des 'Pudels Kern' kommen. 

Das was bei einer Handvoll an Objekten, Erklärungen, Mandanten, Dokumenten etc. evtl. noch funktionieren mag, wird bei einer sehr großen Anzahl zur Sisyphusarbeit oder ist wegen des Zeitaufwands gar nicht mehr  möglich.

[#21]

... inzwischen sind schon ein paar Daten aus GrundsteuerDigital heraus auf die Reise gegangen, aber noch nicht im Datev-Arbeitsplatz (bzw. In der Dokumentenablage und in EO Comfort) angekommen.

Die RZ-Kommunikation und die RVo haben vermutlich auch noch 'ein Wörtchen mitzureden'

.... 'unschön' finde ich, dass man sich die Infos aus verschiedenen Quellen zusammensuchen muss. Ein Schaubild zum Gesamtprozess wäre wesentlich 'schöner'

[#22]

Super, dass das jetzt - nach mehr als dreieinhalb Monaten - funktioniert 😏 EOI (= EndOfIrony). 

Allerdings erst, wenn die ELSTER-Übermittlung abgeschlossen ist.

Und das dauert manchmal mehr als einen Tag.

Es ist deshalb nicht möglich, die Gegenstandswerte gleichzeitig mit der Bereitstellung der Erklärungen zu übergeben, obwohl damit die Leistung für die Erstellung der Grundsteuererklärungen erbracht ist.

Also wieder einen Vorgang - einmal mehr - in die Hand nehmen, Toll, das brauchen wir gerade jetzt.

Nach mehr als 4 Monaten - und mehr als einem Dutzend manuellen Einsprüchen - konnte ich erstmalig einen Einspruch über GrundsteuerDigital einreichen. Hinderlich dabei ist die Begrenzung der Begründung auf 2.000 Zeichen (incl. Leerzeichen). Ich denke, dass DATEV - als Hersteller der Software - dies schon längst vorab mit den Programmierern der Elster-Schnittstelle seitens der Finanzverwaltung - besser hinbekommen hätte.

Euphorie ist bei alledem nicht angebracht.

Beste Grüße

H. Müller - Steuerberater

[#23]

Wir haben die Funktion noch nicht 🤔

Dafür gibt es zwei neue Zeilen in der Erklärung, einmal die Mandantennummer, und die Mandantennummer für die elektronische Bescheiddatenabholung. 

[#24]

---

@Stb2021 schrieb:
[...] Wir haben die Funktion noch nicht [...]

---

... kann ich mir, ehrlich gesagt, nicht vorstellen, da "GrundsteuerDigital" es ja eine Online-Anwendung ist 

... aber man muss an diversen Stellen 'herumklicken' (Kästchen ankreuzen etc.) , um neue Funktionen anzuzeigen bzw. ausführen zu können.

... sehr unübersichtlich ...

'außen hui, innen pfui ... die GUI' 😎