1. "Erstellen einer Anfrage":
2. "Freigabe" der Gegenseite:
Informationsgehalt? Jeweils: 0!
Ich klicke die Erstellung doch aktiv. Wozu brauche ich dazu eine Mail? Damit ich weiß, dass der Vorgang in der DATEV-Blackbox manuell eingelesen worden ist? Verzichte ich gerne drauf - also bitte einen Optionsbutton "Kopie an mich Senden" einfügen und im Standard drauf verzichten!
Und welchen konkreten Nutzen bringt mir die Info per Mail, dass mein Gegenüber auf "Freigegeben" geklickt hat, wenn ich parallel im (anscheinend nach wie vor) ""Hauptool"" DATEV-Mitteilungen gucken muss, was da konkret passiert ist? Offensichtlich müssen wir im Kanzleiumfeld die DATEV-Mitteilungen ohnehin im Blick haben - die Mail ist also schlicht Datenmüll.
Hallo @StBAB1,
die Kommunikation hier ist mühsam. Schade, dass sie mein Angebot eines persönlichen Austausches nicht wahrnehmen möchten.
Auf einzelne Aspekte ihrer Antwort gehe ich gerne ein.
Natürlich ist meine Kritik pauschal.
Bitte nicht. Kritik gerne. Dann aber möglichst konkret, sonst können wir nichts damit anfangen. In Ihrer Antwort an @metalposaunist haben Sie ein paar gute Ansätze (Wording), diese greife ich in unserem GitLab zum Logistikauftrag gerne auf.
Was steht drauf?
Genau das können Sie mit dem DATEV Logistikauftrag online machen. Aufträge zum Übertrag von z. B. Mandantendaten erstellen, verwalten und genehmigen. Ich sehe darin keinen Widerspruch zu meinen Aussagen. Zumal der Status zu einem genehmigten Auftrag sehr klar formuliert, was damit passiert ist (und was nicht).
Der Logistikauftrag online stellt Auftragsformulare zur Beauftragung von Dienstleistungen bereit. Wir werden das im Bereich der Cloud-Anwendungen (myDATEV) mit der kommenden Überarbeitung besser darstellen.
Danke für den Screenshot. Jetzt verstehe ich ihre Verwirrung. Sie haben aktuell keine offenen Vorgänge. Deswegen ist der Bereich zwischen der Überschrift und der Option "Alle Vorgänge anzeigen" leer. Ein Zustand der aufgrund zahlreicher Tests bei uns weder intern noch in der Entwicklungsumgebung vorkommt. Hier könnte man die Anzahl der offenen Vorgänge ergänzen. Z. B. Ihre offenen Vorgänge (0). Dann wäre es verständlicher.
Was erwarte ich hier in der heute üblichen Gestaltung?
... Ich würde sagen, dass hier die Mandantsübertragungen vorhanden sind, zu mir hin kommen möchten, die aber noch nicht angekommen sind. Ich finde hier aber Vorgänge in jede Richtung.
Das könnte man so machen. Wir haben uns für die Logik entschieden: Eine Seite mit den Aufträgen (egal ob Übernahme oder Abgabe) die in Ihrer Kanzlei angestoßen wurden. Die andere Seite mit den Aufträgen, die ihre Kanzlei aus anderen Kanzleien bekommen haben. Das klingt nach der Kategorie: "Wie man es macht ist es falsch" :-).
Wenn ich auf den Link "alle Vorgänge anzeigen" drücke, erwarte ich, dass hier die gesamte Liste dieser von mir bei anderen Beratern angeforderten aber noch nicht auf mich übertragenen Fälle angezeigt wird, die als noch nicht bei mir angekommen sind, schließlich ist der Link ja in diesem Rahmen platziert.
siehe oben. Wir haben uns für "die andere Logik" entschieden und die Kategorien entsprechend benannt "Ihre offenen Vorgänge" d. h. alle Aufträge, die in Ihrer Kanzlei angestoßen wurden und "Vorgänge, die auf Ihre Rückmeldung warten" also Aufträge bei denen in Ihrer Kanzlei noch ein todo besteht.
Auch für diesen Gedanken ein "danke schön". Ich habe diese Sicht noch von keinem anderen Kunden wahrgenommen. Man lernt nie aus. Aus ihrer Sicht wäre es also vorteilhafter, wenn alle Abgaben auf einer Seite stehen und alle Übernahmen auf der anderen Seite, richtig? Dann müsste man offene Aufträge aus beiden Listen raussuchen und bearbeiten.
Was ist "Freigegeben" im Verhältnis zu "Status Der Vorgang wurde genehmigt" und was bedeutet "Es wurde ein Servicekontakt erstellt...und was ist denn jetzt, fertig oder nicht, da unklarer Status "liegt zur Bearbeitung vor" oder "wurde bereits bearbeitet".
Mögliche Stati "Ihre Vorgänge" (in ihrer Kanzlei initiiert)
Ist das selbsterklärend? 1. Andere Partei muss reagieren, 2. Andere Partei hat freigegeben, 3. Ein Beleg liegt bei DATEV zur Bearbeitung vor... usw.
zu 3: Detailmeldung im Auftrag:
Sobald die DATEV Mitteilung bei Ihnen ist, ist der Übertrag durchgelaufen.
Die DATEV Mitteilung über den genauen Inhalt der Übertragung wird automatisch im RZ-System generiert. Eine Verbindung zum Logistikauftrag gibt es an dieser Stelle nicht. Ja, das wäre schön, optimal etc.
Und welche Anwendung sind "Datev-Mitteilungen"?
Das ist eine Service-Anwendung der DATEV zum sicheren Versand von zB sensiblen Informationen: siehe DATEV Mitteilungen anzeigen und bearbeiten
- Und wenn wir schon mal dabei sind: Wie lange ist die Vorhaltezeit in dem System? Ich würde 10 Jahre erwarten.
Die DATEV Mitteilungen (das Übertragungsprotokoll) werden im Rahmen der gesetzlichen Aufbewahrungspflichten aufbewahrt. Die Protokollierung im Logistikauftrag online "nur" 3 Jahre. Für Sie in der Kanzlei ist die DATEV Mitteilung maßgeblich (Inhalt des Übertrages).
Ich hoffe ich konnte ein paar Unklarheiten beseitigen.
Das Ganze ist wirklich mühsam und wir sollten uns nicht verzetteln. Da hilft es ja schonmal, das große Problem in viele kleine aufzuteilen.
Sie wünschen konkretes Feedback. Hier ist ein wesentlicher, isolierter Punkt:
Sorgen Sie bitte dafür, daß auf der Startseite erkennbar ist, für welches Mandant der Auftrag erteilt wurde:
Hier muß ich mich durch zig Meldungen klicken, um zu schauen, ob sich Mandat "Müller" dahinter verbirgt. Das ist unnötige Klickarbeit, denn auf der zweiten Seite wird mir der Name ja angezeigt, also kann es auch nichts mit Datenschutz zu tun haben.
Nutzen Sie bitte den massiven freien Platz, den Sie auf der Seite haben. Ersetzten Sie die Zahl durch den Namen, denn diese Zahlenkolonne interessiert niemanden.
Mir fehlen hier noch:
- freies Suchfeld, um auch konkret nach Mandantennummern und/oder Namen suchen zu können
- die Info, wer aus der Kanzlei den Auftrag überhaupt erstellt hat (bitte nicht wieder die kryptische Smartcard-ID) -> also wer ist hier intern bei uns der Ansprechpartner (es kommen bis zu 10 Personen in Frage)
Und hier sehe ich eine Parallele zu Unternehmen Online -> Die Kachel mit der Überschrift ist für mich unlogisch:
Diese Vermischung aus "Ihre offenen Vorgänge" mit einem Unterpunkt "alle Vorgänge", der dann rechts auf der Freigab-Kachel wiederholt wird.
Das ist wie hier in der Startseite Bank, wo die Mandanten gerne fragen, wo sie denn bereits ausgeführte Zahlungen sehen:
Auch da lässt die Überschrift nicht vermuten, dass nach anklicken von z.B. "Überweisungen ausführen" über einen Filter auch bereits ausgeführte Zahlungen sichtbar sind.
Hier habe ich übrigens das nächste Problem. Wenn der anfordernde Berater nicht einmal seine Mailadresse freigibt, sieht das so aus:
Ich habe keine Möglichkeit herauszufinden, an wen ich meine Daten überhaupt abgebe - weder hier, noch in der Mail.
Dieser Datenübertrag ist für mich eine Blackbox. Meine Müller GmbH könnte wer weiß wo landen.
Sie schreiben selbst, daß ein Datenübertrag eine hochsensible und komplexe Angelegenheit ist - dem wird für mich dieser Schuss ins Blaue nicht gerecht.
Ich fühle mich sehr unwohl dabei, einen solchen Übertrag freizugeben.
Auch wenn ich weiterklicke, werde ich nicht schlauer:
Ich bin der "Antragsteller"?! Nein, der Antragsteller ist der empfangende Berater.
Und das ist genau das, was wir meinen, wenn wir nicht einmal nachvollziehen können, wo etwas herkommt oder in welche Richtung es geht.
Ich bin Antragsteller eine DatenANFORDERUNG? Das sieht doch so aus, als würde ich Daten bekommen?! Dabei gebe ich sie ab.
Außerdem wäre es schön, wenn ich bei der Bearbeitung einer eingehenden Anfrage zur DatenABGABE noch einen Datensatz selbst hinzufügen könnte. Das ist aktuell nicht möglich.
Hintergrund: Ein Berater fordert Daten alle der Firma Willi Müller an. Nun wir die ESt von Willi Müller aber unter einer anderen Mandantennummer bei uns erstellt. Ich habe also keine Möglichkeit, diese zweite Mandantennummer zu ergänzen, auch wenn ich die Daten gerne mitgeben möchte. Umspeichern ist hier viel zu zeitaufwändig.
Ich hoffe, diese Beispiele sind nun konkret genug.
Hallo @andrereissig,
das übernehmende Mitglied darf inkognito bleiben.
Das gab es schon beim Papierbeleg. Da übergab der Mandant seinem aktuellen StB ein leeres Papierformular.
Das geht beim online Beleg nicht.
Sollten Sie Zweifel an der Rechtmäßigkeit eines Übertrages hegen, dann werden Sie vermutlich Ihren Mandanten kontaktieren. Lassen Sie sich eine schriftliche Bestätigung vom Mandanten geben. Das machen manche Steuerberater grundsätzlich. Egal ob online oder PDF. Eindeutiges Identifikationsmerkmal ist die Vorgangsnummer.
Weitere Anwendungen einem vorliegenden Auftrag hinzuzufügen (aus der Anforderung eines weiteren Mitglieds) ist nicht möglich. Vielleicht möchte die Kanzlei / der Mandant das auch gar nicht.
Lösung: Erfassen Sie zusätzlich ihrerseits ein Angebot der Abgabe der weiteren Anwendungen. Dann kann das andere Mitglied selbst entscheiden diesen Auftrag anzunehmen oder abzulehnen.
Lösung für den Fall, dass einzelne Anwendungen (hier ESt) auf einer anderen Mandantennummer bearbeitet werden. Schreiben Sie es in die Info an DATEV. Wir berücksichtigen dann diese Besonderheit beim Übertrag.
Und das ist genau das, was wir meinen, wenn wir nicht einmal nachvollziehen können, wo etwas herkommt oder in welche Richtung es geht.
Aus der Übersicht des Logistikauftrages geht eindeutig hervor, ob es sich um eine Anforderung oder Freigabe von Daten handelt?!
zu
Mich beschleicht der Eindruck, dass sie gar nicht verstehen wollen, was uns Endanwender hier an der Geschichte stört. Und das führt dann zunehemd zu Frust (vermutlich auf beiden Seiten!).
Bei allem Engagement, leider habe ich das Gefühl auch.
Ich hatte schon ausgeführt.....
In dieser Runde kreisen die Datev-Nutzer um sich selbst, die Datev selbst verteidigt ihr Produkt. Das ist sinnlos.
...dass dies eben so ermüdend ist und das Engagement sinnlos erscheinen lässt. Liebe Datev, nicht nur hier, bitte endlich diesen Verteidigungmodus verlassen. Sie müssen unsere Bedürfnisse befriedigen.
Die Mehrzahl der hier Aktiven findet das Produkt schlecht, da kann noch so viel begründet und erklärt werden, dem Kunden gefällt es einfach nicht. Das mag bitter sein für den, der es erfunden hat, aber das gehört zum Geschäft dazu.
Die Regel ist doch eigentlich ganz einfach: Wir sind die Genossen und die Kunden, die Datev soll liefern, was wir wollen und brauchen, nicht was die Datev sich denkt. In der Kundenbeziehung verliert ein Unternehmen bei Missachtung dieser Regel seine Kunden, in der Genossenschaftsbeziehung ist es das, was auch schon anderswo gesagt wurde: Mindestens bedenklich.
Denn in der Satzung steht:
Deshalb bin ich bei der Datev und nicht woanders. Ich möchte unterstützt werden. Nicht behindert.
@Johannes_Breitenbach schrieb:Hallo @andrereissig,
das übernehmende Mitglied darf inkognito bleiben.
Das gab es schon beim Papierbeleg. Da übergab der Mandant seinem aktuellen StB ein leeres Papierformular.
Das geht beim online Beleg nicht.
Okay, das kriegen wir dann also nicht gelöst und müssen es abhaken. Die normierende Kraft des Faktischen obsiegt! Kann ich sogar so akzeptieren.
@Johannes_Breitenbach schrieb:
Und das ist genau das, was wir meinen, wenn wir nicht einmal nachvollziehen können, wo etwas herkommt oder in welche Richtung es geht.
Aus der Übersicht des Logistikauftrages geht eindeutig hervor, ob es sich um eine Anforderung oder Freigabe von Daten handelt?!
Sie ignorieren geflissentlich einen der häufigsten Wünsche in diesem Thread. Wir wollen uns nicht erst durchklicken, bis wir etwas wissen.
Wir wollen es direkt auf der Startseite sehen. Es wurde schon mehrfach erwähnt, daß die Startseite vollkommen informationsfrei ist, aber ich zeige es gern noch ein weiteres Mal auf:
Was sagt mir das? Nichts!
"Ihre offenen Aufträge" -> Ah, hier muß ich wohl noch tätig werden!
"Aufträge, die auf Ihre Rückmeldung warten" -> Ah, hier muß ich wohl noch tätig we... Moment! Wo ist der Unterschied? Wo finde ich jetzt meine Datenanforderungen? Wo sind meine Datenabgaben?
Klicken wir mal auf "Ihre offenen Aufträge":
Äehm... wie jetzt "Übertrag von Mandantendaten"? Übertrag zu mir? Übertrag zu jemand anderem?
Klicken wir also zurück und auf "Vorgänge, die auf Ihre Rückmeldung warten":
Hä? Wo ist der Unterschied? Was soll das? Beide Punkte sehen bei einem Klick gleich aus - das geht so nicht! Man muß sich jedes Mal neu in die Struktur hineindenken und klicken und klicken und klicken.
Ganz ehrlich! Das ist doch Quark!
Es muß eine Seite geben mit "Abgabe von Mandantendaten" und eine Seite mit "Anforderung von Mandantendaten". Da drunter sehe ich dann offene und geschlossene Aufträge und zwar nicht mit irgendeiner Zahlenkolonne, sondern mit dem Mandantennamen.
Also schließe ich daraus
Ihre offenen Aufträge = Anforderung von Mandantendaten
Aufträge, die auf Ihre Rückmeldung warten = Abgabe von Mandantendaten
Warum heißt das dann nicht so?!
(Meine Güte! Beim ersten Mal habe ich es schon wieder falsch herum aufgeschrieben. DAS GENAU IST DAS PROBLEM!!!)
Sie ignorieren diese Hinweise und Wünsche tapfer und ich weiß nicht, wie ich es noch einfacher darstellen soll.
Meine zeichnerischen Fähigkeiten sind leider zu gering, um auch noch eine Grafik zu erstellen.
Hier geht es um keine große Umstellung, sondern lediglich um die Begriffserhellung! Dahinter steckt nicht einmal Programmieraufwand, sondern lediglich eine Anpassung im Quelltext.
