Schlechte Gesetzgebung: Dass der (oder besser: die) Gesetzgeber hier unsäglich schlechte Arbeit geleistet haben, ist sicherlich ein Hauptgrund für die ganzen Probleme. Allein die Tatsache, dass es insgesamt neun (wenn ich nicht irre) verschiedene Modelle zur Bewertung in Deutschland geben kann... Und die Berater müssen im Zweifel alle lernen!   Schwierige Datenbeschaffung: Schön wäre es gewesen, wenn der Gesetzgeber den steuerlichen Beratern einfach mal Zugriff aufs Grundbuch gegeben hätte; mit Vollmacht in der VDB hat man ein "berechtigtes Interesse" und kann wie ein Notar die Eigentümerkartei einsehen oder einfach einen Auszug (oder von mir aus einen strukturierten Datensatz, am liebsten kostenfrei) abrufen.   Bei Betriebsimmobilien scheitert man im Bundesmodell grandios an der "Bruttogrundfläche". Die Mandanten durchwühlen ihre Bauanträge, aber diese Fläche wird einfach fast nirgendwo ermittelt. Hätte man dasselbe Problem seit 13,5 Jahren in der Erbschaftsteuer, hätte man sowas vielleicht sehen können. Aber zum Glück ist das dort ja noch nie ein Problem gewesen...  🙄 Soll man da jetzt auch anfangen, im Luftbild zu vermessen? (Die Anforderungen scheinen hier höher zu sein: In Grundsteuer Digital wird auf den Vermessungsingenieur verwiesen...) In Hessen (da habenw ir die meisten Mandate) geht das zwar angeblich viel einfacher, weil man dort die Nutzungsfläche nach DIN 277 (die ist nicht frei verfügbar...) eintragen soll. Gerade bei älteren Gebäuden hat man aber auch hier keine Chance. Hätte man auf die Baukostenauch nicht durch eine Umrechnung des umbauten Raums schließen können? Der lag doch schon überall vor...   Kollaboration zwischen Profis und Laien: Die Idee, in derselben Software mit dem Mandanten "kollaborativ" zusammenzuarbeiten, ist m. E. grandios gescheitert. Ich habe einen Mandanten, der in bester Absicht im Portal gearbeitet hat. Es ist vermerkt, dass der Mandant neue Grundstücke angelegt hat. Aber dass an anderer Stelle Dinge gelöscht wurden, habe ich nur durch Zufall entdeckt. Wenn der Mandant ändert, muss der Berater alles von vorn durchsehen. Man hätte sich in der Programmgestaltung vielleicht bei "Word" eine Scheibe abschneiden können: Ein Änderungsmodus in dem man erkennt, wer was gelöscht/geändert/hinzugefügt hat o. ä. (am besten mit Kommentarfunktion) wäre schön gewesen. Sonst macht man die Arbeit doppelt und dreifach. Ich denke gerade wirklich darüber nach, die Elster-Daten auszudrucken und in Papier zum Einverständnis zu versenden: Es arbeitet wenigstens nur der Berater an den Daten. So wie wir das ja bei allen sonsigen Steuererklärungen auch machen. Die Mandanten mögen das Portal ohnehin nicht. Der Mandant will im Zweifel auch etwas in den Händen halten, damit er weiß, was er beim FA eingereicht hat. ... Mehr anzeigen

<Frust>   Ganz ehrlich: Grundsteuer digital hat auch jetzt - eine Woche nach dem Start - gerade mal den Stand einer Beta-Version.   Arbeiten muss man am besten nachts oder am Wochenende; sonst ist das System so überlastet, dass ein Speichervorgang - wenn er überhaupt stattfindet - mehr als eine Minute dauert. Meine häufigste Meldung im Moment ist:   Ein interessanter Bug: Der dargestellte technische Fehler scheint auch die Fehlermeldung selbst zu betreffen, denn manchmal verschwindet sie nicht und lässt sich auch nicht wegklicken.   Auch "nett": Der Speichern-Button funktioniert erst gar nicht, so wie hier:     (Und nein: Es ist kein Feld mit Fehler vorhanden = rot umrandet.) Fun Fact: Der "Abbrechen Button" funktioniert... Das Rätselraten geht los: Hier lag mal wieder am Ortsnamen. Aus "Marburg, Universitätsstadt" (vor ein paar Tagen eingegeben) wurde jetzt "Marburg". Speichern geht dann einfach nicht. Fehlermeldung gibt's keine dazu...     Und irgendwann sind natürlich die zuvor getätigen Eingaben zunichte. Spätestens dann, wenn die Seite wegen Inaktivität neu geladen werden muss. Hatte ich heute zweimal, obwohl ich nicht mal 10 Sekunden zuvor gespeichert hatte...   Letztes Beispiel: Ein Mandant hat im Mandantenportal eine Frage zu einem Grundstück und dem eingetragenen Grundbuchblatt (ich habe das eingetragen; er hat mir einen Screenshot davon geschickt). Was sehe ich heute bei mir im Portal?     Dann ist das erfasste Grundstück halt mal weg...     Einige Mankos oder wirklich schlecht gelöst sind m. E.: System überlastet (wie dargestellt) Keine Anbindung an die DATEV-Stammdaten. Man muss (gerade bei den Eigentümern) hunderte von Datensätzen selbst erfassen. Man kann nicht mal die Identifikationsnummer aus DATEV kopieren und einfügen, weil die Leerzeichen dazu führen, dass die Nummer in Grundsteuer digital zu lang ist... Und wenn man mehrere Personen angeben muss, weil sie immer wieder auftauchen (Alleineigentümer, Ehegatte, Gesellschafter, Vertretungsberechtigter), muss man jedes mal alles von vorn eingeben. Warum kann man die nicht auf Mandantenebene erfassen, sondern nur Ebene der wirtschaftlichen Einheit? Das kann Elster auch... Die Importe funktionieren nur halbgar: Eigentumsverhältnisse aus der Anlage V werden nciht übernommen. Auch dass es sich um ein bebautes Grundstück handeln könnte, wenn eine Wohnfläche hinterlegt ist, wird nicht erkannt. In der Importdatei von einem Mandanten mühsam (und sehr sorgsam!) eingepflegte Grundstücksdaten werden einfach gar nicht importiert. Wahlweise funktioniert der gesamte Import nicht. Die "Datenabrufe" zeigen mir nicht, welche Grundstücke zu einer wirtschaftlichen Einheit gehören. Die Eigentumsverhältnisse wurden bei mir bislang auch nicht übergeben. Das alles also dann nur für den Bodenrichtwert? Wenn man ein Land eingeben muss, taucht in der Auswahlliste zuerst "Afghanisten" auf. Ja, ich weiß, dass das mit A anfängt. Aber vermutlich gehört eine nicht unerhebliche Anzahl von deutschen Grundstücken tatsächlich deutschen Staatsangehörigen. Die Mandanten sind mit dem Mandantenportal und dem Freigabeprozess bislang leider überfordert und zwar durch die Altersschichten hindurch und fragen an, ob man ihnen denn nicht lieber einen Papierausdruck schicken kann. Nun ja, wir sind Dienstleister. Natürlich können wir. Bevor ich jedem zweiten Mandanten die Hand an der Maus führe... Da ist man doch echt am Ende. Das nächste mal muss die DATEV sowas selbst lösen. Wird es dann besser? Zumindest muss ich nicht eine komplette Stammdatenverwaltung neu aufbauen. Und wenn man eigener Server überlastet ist, kann ich wenigstens was dagegen tun.   </Frust>   OlliSt ... Mehr anzeigen

Hier habe ich von Herrn Vos die gegenteilige Meldung erhalten: Wenn Ehegatten Miteigentümer sind, ist bei den Eigentumsverhältnissen "Ehegatten" auszuwählen und nicht "Bruchteilsgemeinschaft" (auch wenn die Ehegatten in dem Fall rechtlich eine Bruchteilsgemeinschaft sind).   ... Mehr anzeigen

Hallo Herr Vos. Momentan kann ich bei den Grundstücken auch nichts speichern. Weder der Speichern-Button und noch eine der Unteroptionen funktioniert. Auch mehrmaliges Aus- und Wiedereinloggen hat nichts geändert. Ist ein neuer Fehler aufgetreten? Heute Mittag konnte ich Daten speichern.   Gruß OlliSt ... Mehr anzeigen

Hallo. Es wurde auf dem Hauptvordruck im Bereich Gemarkung beziehungsweise Flurstück kein Flurstück angegeben, das in dem auf der Anlage Grundstück im Bereich Angaben zum Grund und Boden erklärten zweiten (Teil)-Grundstück enthalten ist. Bitte korrigieren Sie Ihre Angaben.   Das klingt so, als seien zwei Flächen angelegt worden (mit verschiedenen Bodenrichtwerten) und auch zwei Grundstücke. Beide Grundstücke scheinen der ersten Fläche zugeordnet worden zu sein.   Beim (Teil-)Grundstück müssen bei den Angaben zum Grund und Boden die Fläche des Grundstücks in m² und der Bodenrichtwert je m² angegeben werden Ich habe es nach meiner Erinnerung irgendwie mal geschafft, ein leeres Grundstück anzulegen (bei den Gebäuden wird das ja auch so gemacht). Vielleicht taucht gibt es noch ein Grundstück mit lauter Null-Werten?   Gruß OlliSt ... Mehr anzeigen

Hallo.   Wohnungseigentum ist ja Miteigentum am Grundstücksanteil verbunden mit dem Sondereigentum an einer Wohnung gem. Teilungserklärung. Für die Eigentumswohnung wird dann ein eigenes Grundbuchblatt geführt.   So wie ich das sehe, ist die Eigentumswohnung (!) und nicht der Miteigentumsanteil am Grundstück die wirtschaftliche Einheit. Die Eigentumswohnung ist deshalb als Grundstück anzulegen; da ist der Mandant Alleineigentümer. Bei der Erfassung des "Flurstücks" am Ende des Tabs "Grundstück" werden dann die Grundbuchdaten des gesamten Grundstücks eingegeben und beim Anteil am Grundstück Zähler und Nenner des Miteigentumsanteils. Im Hinblick auf den hier eingetragenen Miteigentumsanteil am Grundstück ist der Mandant dann auch Alleineigentümer.   So habe ich bislang alles eingetragen und mir scheinen die Elster-Ausdrucke richtig zu sein.   Gruß OlliSt ... Mehr anzeigen

Hallo.   Zu 3.: Wenn ich das recht sehe, musste man beim alten Einheitswertbescheid einen Lageplan einreichen, wenn mehrere Gebäude auf einem Grundstück standen. Die Gebäude sind dann auch im Einheitswertbescheid entsprechend nummeriert. Häufig findet sich bei älteren Einheitswertbescheiden nach meiner Erfahrung der Lageplan im Anhang zum Bescheid. Die Nummern müssen fortgesetzt werden.   Zu 4.: Personengesellschaften sind - juristisch völlig irreführend - als Grundstücksgemeinschaften anzugeben (eine GmbH & Co. KG ist also eine "sonstige Grundstücksgemeinschaft", weil ich sowohl Voll als auch Teilhafter habe). Sobald man das auswählt müssen alle Gesellschafter als Beteiligte eingegeben werden, auch wenn die Gesellschaft selbst Eigentümer ist.   Die anderen Fälle hatte ich noch nicht.   Gruß OlliSt ... Mehr anzeigen

Als Eigentumsverhältnisse habe ich "Ehegatten/Lebenspartner" erfasst, denn für das Grundstück ist ja ein eigenes Teileigentumsgrundbuch (wie bei Wohnungseigentum auch) angelegt und auch nur dieses ist bislang - soweit mir bekannt - "wirtschaftliche Einheit" im alten Einheitswertverfahren.   M. E. muss das richtig sein, aber es irritiert mich halt, dass der Ausdruck nur die volle Fläche anzeigt und nicht die umgerechnete Fläche. Ich will nicht nachher bei allen Eigentumswohnungen, die Ehegatten, Bruchteilsgemeinschaften oder sonstigen Grundstücksgemeinschaften gehören, Einspruch einlegen müssen. ... Mehr anzeigen

Hallo Gutti.   So wie ich das sehe, haben Sie noch kein Flurstück eingetragen. Sie müssen zunächst ein Grundstück einrichten, das ist passiert. Gemint ist damit eigentlich die "wirtschaftliche Einheit". Die wirtschaftliche Einheit kann aus einem oder mehreren Flurstücken (ggf. auch in verschiedenen Grundbüchern und in verschiedenen Bodenrichtwertzonen bestehen). Am Ende der Seite Grundstück muss man dann ein Flurstück anlegen und alle Daten des Grundbuchs eintragen unter anderem auch die Fläche des Grundstücks, bei Ihnen also 185 m². Grundsteuer Digital gleicht dann die Summen der Flächen der Flurstücke unten mit den Flächen der wirtschaftlichen Einheit ab. Wenn beides übereinstimmt, entfällt die Fehlermeldung der Elster-Prüfung.   [Warum so kompliziert? Es könnte ja sein, dass in einer wirtschaftlichen Einheit mehrere Bodenrichtwerte zum tragen kommen; deshalb geben Sie oben die "Flächen" an und können bei der Anlage mehrerer Flächen dann auch (Ausnahme wohl Bayern) verschiedene Bodenrichtwerte eintragen. Die einzelnen Flurstücke, die Sie ganz am Ende der Seite erfassen, können Sie dann den verschiedenen "Flächen" zuordnen ("erste Fläche", "zweite Fläche" usw.)]   Zu den Befreiungen kann ich ad hoc nichts sagen. Möglicherweise hilft es, wenn Sie die Angaben zu den Befreiungen einfach im Papierkorb (wir oben rechts neben der Befreiung angezeigt) entsorgen.   Viel Erfolg! OlliSt ... Mehr anzeigen