Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

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@Der_Busfahrer wenn ich sehe wofür unsere letzten Auszubildenden ihr Geld ausgaben... Da war mehr frei verfügbare Masse als bei mir der mit drei Kindern und Kosten für deren Unterbringung so wie Verpflegung gesegnet ist.

Ein Gehalt sollte sich nach der Leistung richten.

Es würde mich wundern wenn ein Azubi im ersten Lehrjahr 1.100 Euro reinarbeitet. Wie sollte er auch? Er ist im Schnitt nur drei Tage in der Woche im Büro. Nach 6 Stunden Berufsschule dürfte man ihn ja noch reinkommen lassen....wer macht das schon?

- Neben den 1.100 Euro muss man ja auch noch den Zeitaufwand pro Woche des/der Ausbilder draufrechnen. Nehmen wir gemittelt über das erste Lehrjahr mal 5 Stunden die Woche. Daneben sitzen Fragen beantwortet bekommen, neu anvertraute Arbeiten kontrollieren, begleitetes Arbeiten.... Sind 20 Stunden zu Opportunitätskosten von, sagen wir konservativ nur 100,00 € die Stunde.

-Zu den 1.100 kommt noch der Arbeitgeberanteil an der SV Versicherung....

Wenn man einen jungen Menschen ernsthaft ausbildet kostet das eine Kanzlei im ersten Lehrjahr inkl. Opportunitätskosten irgendwas zwischen 35 bis 45 k. Fürs erste Lehrjahr. 

- Das zweite sollte, wenn man im ersten nicht alles falsch gemacht hat, kostendeckend sein.

- Das dritte einen Teil der Kosten des ersten Lehrjahrs wieder einfahren.

- Das letzte halbe Jahr wieder kostenneutral. Vorbereitung auf die Prüfung in Form von Wiederholung während Freizeitausgleich muss sein.

Damit diese alte Rechnung auf geht müsste das "Gehalt" im ersten Lehrjahr deutlich niedriger sein als von der Kammer vorgeschlagen.

Was politisches. Warum darf meine Große während ihres Abis über meine Familienversicherung laufen? Ein Azubi (erste Berufsausbildung) muss sich selbst um seine SV kümmern? Meine Tochter bekommt mit 17 von der Allgemeinheit ihre gleich alte Freundin in Ausbildung soll in dem Alter die Allgemeinheit stützen.... Nur mal so als Gedanke...

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Ergebnis: Die arme Person, die den Jahresabschluss darauf machen darf, benötigt viele Mehrstunden. Der Aufwand (und der Ärger) wird verlagert.

@Brutus Buchhalter und Chefin sind ein Team. Wenn die Chefin viele Stunden auf den Abschluss mit klären und zurecht klopfen der Fibu verbringt weil der Buchhalter Müll bucht bekommen beide keine Leistungsprämie. 

Zwingt die Chefin auch unterm Jahr mal die Buchhaltungen durchzublättern und der Buchhalter kriegt wenn er so einen Schrott wie Sie es beschrieben haben abliefert einen aufs Dach. 

Wenn Buchhaltung und Abschluss geräuschlos durchlaufen kriegen beide einen Boni. 

Buchhaltung und Abschluss sind eine Leistung können also nicht getrennt nach bewertet werden.

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Ich passe immer an exakt nach den Kammerempfehlungen + meine Extras. 

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@bodensee darf man fragen was die Extras sind? Und sind diese Extras an "Bedingungen" geknüpft? z.B. Jobticket nur bei null unentschuldigten Fehlstunden in der Berufsschule.

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Alles nur nach Kostengesichtspunkten zu machen, halte ich inzwischen für falsch. 

Genau ihre / deine Rechnung habe ich früher - ich würde sagen vor mehr als 10 Jahren- auch so aufgemacht. 

Inzwischen sehe ich das anders, wer wen nicht wir kann dafür sorgen dass Nachwuchs nachkommt. Dafür müssen wir schon etwas tun.  Und das heißt vernünftig ausbilden so dass auch der / die Auszbildende anschließend gute im Moment würde ich sagen glänzende Chancen auf dem Arbeitsmarkt hat. Und wenn Azubi gut ist wird man ihn/Sie übernehmen und zwar gerne.  Da gebe ich bei weitem lieber dafür Geld aus als für irgendwelche Headhunter die zwar heute nicht mehr so heißen so eben HR Manager usw, bzw. Personal Recruiter usw.  Namen gibt es inzwischen viele. Kosten viel Geld , Erfolg m.E. gleich Null . Daher investiere ich gerne in die Ausbildung und sehe das auch als ein Teil meines Jobs als selbständiger Steuerberater, da heißt es für mich nicht immer nur über nichtfähige AN klagen und Arbeitskräftemangel usw. sondern auch konkret etwas dagegen tun. Es ist jetzt zwar nicht mehr aktuell, ein paar Jahre her da war die Frage ob es in Singen ( dort ist die Berufsschule)  überhaupt noch gelingt eine Steuerfachklasse mangels Teilnehmerzahl an den Start gehen zu lassen. Auf meine Nachfrage wieviel Kollegen in Konstanz bilden ausser mir noch aus ( damals hatte ich 1 oder 2 Azubis ) war die Antwort - keiner !  Wieviel Kollegen sind wir hier seit Jahren recht Konstanz etwa 50-55 Kollegen. Das ist meinen Kollegen wohl zu mühsam? 

Daher meine Intention möglichst viele gut auszubilden. 

Kosten nach meiner Kalkulation hält sich das in Grenzen im Laufe der Ausbildung von 3 Jahren kommt man nach meiner Erfahrung mit rd. 10k hin, sprich 3 pro Jahr und das ist mir mein Engangement alldie weil wert. 

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Die Extras habe ich weiter oben beschrieben: 

Jobticket bekommt jeder Azubi

Gutschein nach Ablauf der Probezeit. 

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@jjunker  schrieb:

@Der_Busfahrer wenn ich sehe wofür unsere letzten Auszubildenden ihr Geld ausgaben...

Nichts für ungut , aber das steht uns nun wirklich nicht zu. Die Azubis arbeiten und erhalten Geld wofür das Geld verwendet wird ist deren Sache. 

Oder machen Sie auch bei Ihren AN Untersuchungen wie das Geld verwendet wird und wenn es nicht gefällt Gehaltskürzungen ? Ich dachte dafür leben wir in einer Demokratie . 

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@bodensee stimmt. Gegeben ist gegeben.

Erstaunt darf man dennoch sein.

3-4 mal die Woche je 5-8 Euro Mittags beim Bäcker lassen statt Stullen aus Mutterns Brotkorb und Kühlschrank, Neuwagen leasen statt das Jobticket nehmen, jedes Ausbildungsjahr ein neues Handy,....

statt am Ende des Monats in die Vermögensbildung zu investieren.

Aber ja es geht mich nominell nichts an. 

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Erstaunt bin ich oft genug , allein wenn ich die Amazon Pakete sehe die sich Azubis wie AN hierher schicken lassen. 

Ich könnte das zwar untersagen - weil ich ein heftiger Amazon Gegner bin- aber das tue ich dann halt doch nicht. 

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@jjunker  schrieb:

3-4 mal die Woche je 5-8 Euro Mittags beim Bäcker lassen statt Stullen aus Mutterns Brotkorb und Kühlschrank, Neuwagen leasen statt das Jobticket nehmen, jedes Ausbildungsjahr ein neues Handy,....

statt am Ende des Monats in die Vermögensbildung zu investieren.

Da ist jeder seines eigenen Glückes Schmid,  wie sinnvoll es ist Neuwagenleasing, keinen Vermögensaufbau usw.

offensichtlich ist die Werbebranche gut unterwegs und gerade Neulinge erliegen dem Konsumrausch gerne. 

Wobei ich hatte hier auch schon Leasingangebote 79 EUR für einen neuen Golf, zwar netto Ust kommt dann noch on top für Privatkunden aber ich habe mich schon gefragt wie sich das tragen soll ? 

Bäcker wengistens gibt es noch Bäcker bei Ihnen oder Ketten vermutlich eher. 

Metzger sterben noch schneller aus als die Bäcker. 

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@jjunker  schrieb:

3-4 mal die Woche je 5-8 Euro Mittags beim Bäcker lassen statt Stullen aus Mutterns Brotkorb und Kühlschrank, Neuwagen leasen statt das Jobticket nehmen, jedes Ausbildungsjahr ein neues Handy,....

statt am Ende des Monats in die Vermögensbildung zu investieren.

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Einfach nebenbei immer etwas Allgemeinbildung in finanziellen Themen schulen. Gehört ja auch zum Beruf. Vorleben wie ein guter Kaufmann handeln würde. Vielleicht entzündet man tief drinnen die "schwäbische Hausfrau" 😁

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Kam gerade irgendwo als schwäbische Sparsamkeit : 

Ehepaar kommt mit dem Taxi nach Hause - aus dem Urlaub-  der Fahrpreis 19,10, sagt Sie zu ihm sei großzügig und sag 20 , sagt er also gut 19,20 🤣. 

Bin zwar inzwischen Exil Schwabe, aber ich fand die Pointe vorzüglich. 

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Ich kenne die Preise bei der Bäckerei Filiale um die Ecke auch. Ist ja nicht so, dass man nicht auch mal bequem ist oder Montags feststellt, das man falsch kalkuliert hat und der Brotkorb leer ist. 😇

@Chris607 ich hatte ihm gerade den Zinseszinseffekt erklärt. So mit *1,04 hoch n Jahre. Weil er das nicht verstanden hat zu Fuß nochmal über 5 Jahre für einen Betrag von 100 Euro nachrechnen lassen. Direkt danach fragt er ob ich etwas mitbestellen wollen würde. 😅

@bodensee Gutschein zum Ende der Probezeit? In welcher Höhe wenn man fragen darf. Reine Neugier. Ich finde die Idee nicht verkehrt.

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@jjunker  schrieb:

@bodensee Gutschein zum Ende der Probezeit? In welcher Höhe wenn man fragen darf. Reine Neugier. Ich finde die Idee nicht verkehrt.

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Hallo,

steht in #9.

Gruß, vw

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fragen darf man immer und im Normalfall antworte ich auch immer 

40 EUR  je Monat auf Guthabenkarte , die für relativ viele Läden inkl. Lebensmittel ( Edeka usw.) gilt. 

Warum 40 und nicht 50 , weil ich mich dazu entschieden habe vom Maximalbetrag einen Sicherheitsabschlag vorzunehmen, weil ich ab und an dann auch Butterbrezeln für das ganze Büro mitbringe oder kleinere Aufmerksamkeiten zu Ostern, zu Weihnachten oder wann immer mir danach ist oder mir gerade was einfällt

(Kleine Geschenke erhalten....) 

Damit mir dann nicht irgendwann die SV BP oder Lohnsteuer BP um die Ecke kommt und sagt Pech gehabt die 50 EUR Grenze ist leider überschritten. 

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Bei uns gibt es die "Erholungsbeihilfe" oder Beilage wie sich das schimpft noch dazu.

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@jjunker  schrieb:

@Chris607 ich hatte ihm gerade den Zinseszinseffekt erklärt. So mit *1,04 hoch n Jahre. Weil er das nicht verstanden hat zu Fuß nochmal über 5 Jahre für einen Betrag von 100 Euro nachrechnen lassen. Direkt danach fragt er ob ich etwas mitbestellen wollen würde. 😅

Synapse schwäbischer Kaufmann nicht gefunden - Error 404 😂😅 Bei Hunger hört der Spaß auf. Zinseszinseffekt ^n Jahre verstehen leider nicht viele. So wie Prozentrechnen offensichtlich auch nach meiner Schulzeit aus dem Lehrplan gestrichen wurde...

Vielleicht müsste man den einen oder andern mit oldschool VWL zum "Sparglück" zwingen 😃

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@Chris607  schrieb:

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@jjunker  schrieb:

@Chris607 ich hatte ihm gerade den Zinseszinseffekt erklärt. So mit *1,04 hoch n Jahre. Weil er das nicht verstanden hat zu Fuß nochmal über 5 Jahre für einen Betrag von 100 Euro nachrechnen lassen. Direkt danach fragt er ob ich etwas mitbestellen wollen würde. 😅

Vielleicht müsste man den einen oder andern mit oldschool VWL zum "Sparglück" zwingen 😃

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Gibt es die in der Tat noch, dachte das wäre inzwischen wg. Geringfügigkeit eingestellt. 

Aber ein schönes Rechenexempel wenn ich jeden Monat 50 EUR einzahle, was mag da wohl zusammenkommen ?  Aber ich fürchte die Generation Y aber ich glaube wir sind schon bei Z betrachtet lieber wenn ich vor 20 Jahren eine Apple Aktie gekauft hätte , dann wäre ich heute ..... Immer diese schönen hätte hätte Fahrradkette hat doch auch mal ein dt. Finanzminister ausgerufen, der wollte doch mit Artellerie die 'bösen' schweizer Steuerflüchtlingen bestrafen. 

Aber Spaß beiseite, ein bischen was erklären auch was vernüntiger Umgang mit Geld auch wenn es oldschool ist schadet bestimmt nicht. 

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Wie haltet ihr das denn mit den Lernmaterialien? Also Gesetze, Fachbücher usw.? Und mit Prüfungsvorbereitungskursen?

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Geht alles auf meine Kassse,  Schulbücher und ggf. Kurse Kammer oder auch private Anbieter. 

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... da könnte man doch richtig Lust bekommen, an den Bodensee zu ziehen und nochmal eine neue Ausbildung anzufangen ...

... wenn es ab und zu Butterbrezeln gibt ... 😅

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Ok, wenn ich das hier alles so lese, dann kann ich ja mal endlich mein schlechtes Gewissen ablegen und das Gefühl noch mehr für meine Azubis tun zu müssen. 😁

@vogtsburgerJa, die Butterbrezeln sind echt verführerisch... 😃

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Gerne , aber ich weiß nicht ob Ihnen die Ausbildungsvergütung genügt, an der Butterbrezel wird es nicht scheitern. 😂

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Wer arbeiten kann und mag nur her zu mir 😎

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@bodensee: Vom Lesen her kann ich mir gut vorstellen, dass eine Zusammenarbeit zwischen uns funktioniert. Aber umziehen mag ich nicht und dann ist mir der Arbeitsweg doch zu lang. Und Home Office scheidet aus, dann bekomme ich ja keine Butterbrezeln. 😉

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Schade und ja Butterbrezeln schmecken nun einmal frisch am besten und via Delivery ins Homeoffice zu senden wird wohl nicht so munden. 😀

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Das ist unfair. Ich hab heute noch nichts gegessen und ich liebe Brezeln, gibt es hier nur keine vernünftigen.

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Noch hab ich keinen virtuellen Weg gefunden Ihnen ein Exemplar zukommen zu lassen,  ausser mit einem Bild: 

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@steme  schrieb:

Wie haltet ihr das denn mit den Lernmaterialien? Also Gesetze, Fachbücher usw.? Und mit Prüfungsvorbereitungskursen?

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Ich hab alles bezahlt bekommen. Fahrtkosten zur Uni/Berufsschule musste ich selber tragen.

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... eine Boden(lo)se(e) Gemeinheit, mir hier virtuell eine Butterbrezel vorzusetzen. Das widerspricht den Genfer Konventionen 😄

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Trotzdem danke. Ich sag meinem Chef, dass Sie Schuld sind, dass ich jetzt Feierabend mache und was essen gehen muss 🙂