@andrereissig schrieb:
Nice! Zwei Programme überprüfen. Mehr ist immer besser als weniger! Und keines der Programme informiert mich aktiv. Ich muss also sicherheitshalber anlasslos in beide Programme hineinschauen.
Ach ja: Bevor jetzt jemand mit der EMail-Benachrichtigung kommt: Das ist keine Info, das ist nichtssagender Spam:
Erfreulicherweise scheint es seit Neuestem auch möglich zu sein, mitgliedschaftsübergreifende Freigaben im LAO einzurichten:
Das ist erfreulich, aber wenn ich mich dort einlogge, steht oben im Auswahlfenster zwar meine Hauptberaternummer, aber die Personen, die ich auswählen kann, sind ausnahmslos NICHT aus meiner Hauptberaternummer, sondern lediglich aus den dieser BN untergeordneten, mandantengenutzten Beraternummern entsprungen.
Liegt das daran, daß diese Funktion noch so neu ist oder mache ich etwas falsch?
Wir MÜGLn zumeist ja unsere eigenen Mitarbeiter in fremde Bestände. Die stehen mir hier aber gar nicht zur Verfügung.
Das Hilfedokument Zugriff für ein anderes DATEV-Mitglied oder DATEV Solution Partner auf Daten im ... - DATEV Hilfe-Center sagt aber eigentlich, daß das genau die richtige Herangehensweise wäre.
Sorry @Johannes_Breitenbach: In Teilen verstehe ich Dich aber in vielen Teilen leider auch nicht. Daher habe ich @StBAB1 auch einen Kudo gegeben. Auch wenn's recht pauschal ist aber ich unterstütze es.
@Johannes_Breitenbach schrieb:
Die online Formulare dienen als Ergänzung zum bestehenden PDF-Formular.
Das ist also hybrid anzusehen? 🤔 Also ist das digitalisierte noch weiter digitalisiert aber nicht transformiert? Wann kommt der LAO mit all den schönen technischen Möglichkeiten ("Zu diesem Ordnungsbegriff liegen keine Daten im RZ. Dieser Auftrag wird daher an die Wand fahren." // "Zu diesem Ordnungsbegriff liegen im RZ bereits Daten. Bitte wählen Sie einen anderen." // ...)?
@Johannes_Breitenbach schrieb:
An welcher Stelle erkennen Sie ein vorgaukeln einer vollautomatischen Verarbeitung?
Wenn ich online Daten eingebe, erwarte ich eine vollautomatische Verarbeitung der Daten. Egal wo. Manuelle Prüfungen gehören da nur zu einem minimalen Teil zu.
@Johannes_Breitenbach schrieb:
Was konkret würden Sie ändern wollen? Für konstruktive Kritik sind wir offen.
Den Beitrag von @andrereissig dazu auch gelesen? Da steht alles drin 👍. Was ich ändern würde? Alles in 1 Portal und nicht E-Mail, LAO, PDF, DATEV Mitteilungen - am Ende noch Post 📯. 1 Portal, alle Informationen zum Übertrag. Und dann würde ich optisch den ganzen LAO nach einem Workflow darstellen aka die Vorgänge einfach auflisten - vollkommen egal ob aufnehmend oder abgehend und dann geht der Flow Punkt für Punkt weiter. Wurden Punkte erledigt aka die Gegenseite gibt z.B. frei, wird der Punkt mit einem ✅ versehen, die Timeline als grüner durchgehender Strich geht über den Punkt und stoppt dann bei DATEV: aktuell in Bearbeitung mit einem Symbol ⏳ und ist der Auftrag komplett fertig, hat man 1 durchgehende grüne Linie, überall viele ✅ und neben den einzelnen Punkten gibt es zusätzliche Informationen und zwar alle: Beraternummer, Mandantennummer, E-Mail, Telefonnummer, ... aber da wird uns die tolle DSGVO bei DATEV das UX Genick brechen 🙄.
Aufnehmend und abgebend kann man schön am Anfang des Prozesses mit Pfeilen darstellen: aufnehmend ⬇️ und abgehend ⬆️.
@Johannes_Breitenbach schrieb:
"Der Vorgang wurde genehmigt. Es wurde ein Servicekontakt erstellt und liegt bei DATEV zur Bearbeitung vor bzw. wurde bereits bearbeitet."
Exakt das nervt mich an. Was denn nun? Ist DATEV noch dran oder seid Ihr fertig? Kann ich nur im SK sehen? Muss ich also den LAO verlassen? Oder dann wechsle ich in den SK, der ist grün und dann steht im SK drin:
Es gibt keine weitere Details und keine weiteren Attachments! 😠
PDF heruntergeladen, gelesen, 0 Informationsgehalt. Müll 🚮.
EDITH: Dazu: Wir haben vom Berater Mandantendaten angefordert. In den DATEV Mitteilungen steht: RZ-Bankinfo zu dem Mandant: erfolgreich gelöscht. Äh? Warum? Woher kommt das? Wer war das? Wieso macht man sowas? 😵
Denkt doch mal neu und alles anders und aus Sicht Eurer Kunden! Ist super, wenn Euch Zahlen wie #891430018662531117 helfen. Für uns kann da auch 7 stehen.
Und: LAO & SK = online Anwendungen. DATEV Mitteilungen = on-premises aka ich muss raus aus dem Browser, rein in die DATEV Welt. Ist das auch der Vorteil von hybrid?
Selbst meine Kollegin, die für den LAO zuständig ist, kann mit der aktuellen Version nichts anfangen und sagt: Ja, schön. Besser als eine PDF aber das ist auch alles. Ich spare da kaum Zeit.
Lieber @Johannes_Breitenbach: Ich verspreche Dir in einem MS Teams Meeting (ca. 4h grob) mit mir, @andrereissig und @StBAB1 basteln wir Dir in miro.com was super schickes aus unserer Kundensicht angereichert mit Deinem DATEV KnowHow. Was DATEV dann draus macht, steht auf einem anderen Blatt.
Sehr geehrter Herr Breitenbach,
ich mache mir ein wenig Sorgen, dass die Datev bei zu vielen Breitseiten die Besten verlieren könnte, daher achte ich möglichst darauf, den "Apparat Datev" anzusprechen, da die Akteure sich vermutlich in Zwängen und Abhängigkeiten befinden, die den Nutzern unbekannt sind. Die Kritik richtet sich daher eher an die Führung, nicht an die Ausführenden.
Natürlich ist meine Kritik pauschal. Ich muss ja auch pauschal bezahlen und das nutzen, was vorgesetzt wird. Außerdem bin ich nicht der Entwickler.
Die Zeit ist knapp, daher kann ich hier jetzt nicht zu tief einsteigen, es kann sein, dass manches auch nicht ganz richtig von mir erkannt oder dargestellt ist. Es geht mir darum, dass ich Anwendungen brauche, die ohne Handbuch bedienbar sind und die betriebssicher sind.
Die online Formulare dienen als Ergänzung zum bestehenden PDF-Formular. Ich habe das mehrfach in anderen Posts betont. Das ist auch in den Hilfe-Dokumenten beschrieben.
Genau!
Was steht drauf?
Eigentlich glaube ich, was auf Verpackungen steht. Richtig wäre: Onlineformulare: Datev-Logistikauftrag.
Und: Ich möchte nicht in irgendwelchen Hilfedokumenten herumsuchen müssen. Es wäre einfacher, wenn Sie den Workflow der Anwendung in den vielen freien Flächen der Anwendung nennen würden.
Haben Sie ein ganz konkretes Beispiel für "schlecht gemachte Oberfläche"? Welcher Workflow genau ist für Sie unbefriedigend? Was konkret würden Sie ändern wollen?
Die schlecht gemachte Oberfläche ist fast die gesamte Oberfläche.
Was erwarte ich hier in der heute üblichen Gestaltung?
Ehrlich gesagt: Kann ich nicht so genau sagen, besonders im Vergleich zu dem rechts daneben befindlichen Bereich, der ja "Vorgänge, die auf Ihre Rückmeldung" warten lautet. Ich würde sagen, dass hier die Mandantsübertragungen vorhanden sind, zu mir hin kommen möchten, die aber noch nicht angekommen sind.
Ich finde hier aber Vorgänge in jede Richtung.
Wenn ich auf den Link "alle Vorgänge anzeigen" drücke, erwarte ich, dass hier die gesamte Liste dieser von mir bei anderen Beratern angeforderten aber noch nicht auf mich übertragenen Fälle angezeigt wird, die als noch nicht bei mir angekommen sind, schließlich ist der Link ja in diesem Rahmen platziert.
Hier erwarte ich, dass die Anfragen anderer Berater vorhanden sind, die Mandantendaten von mir anfordern, bei denen ich noch nicht geantwortet / zugestimmt haben. Auch hier wäre der Text logischer, wenn der Inhalt stimmen würde.
Was erwarte ich, wenn ich den hier vorhandenen Link drücke? Dasselbe wie im linken Fensterbereich, es werden diese Vorgänge, bei denen ich dem die Daten anfordernden Berater noch antworten muss, aufgeklappt.
Was ist das Problem:
- Ich habe anhand der Oberfläche keine Ahnung, in welche Richtung hier etwas geht, also ob etwas von mir weg geht oder zu mir hin kommt. Ich kann das auch nicht eindeutig erkennen, wenn ich irgendwo drauf drücke.
- Das Problem wird auch dadurch ausgelöst, dass man Daten aktiv abgeben kann, aber auch passiv zur Abgabe aufgefordert werden kann. Lösbar wäre dies, die zuerst die Zielrichtungen des Datenstromes anzugeben, danach den Auslöser (aktive Abgabe oder passive Aufforderung zur Wegübertragung), danach einen eindeutige Status auf Hochdeutsch und einfacher Sprache (Sprache der Nicht-Programmierenden-Menschen.).
- Ich drücke unter "Vorgänge, die auf Ihre Rückmeldung warten" auf den in diesem Rahmen befindlichen Link, es öffnet sich das Fenster "Ihre Freigaben".
- Was steht dort: Eine Liste mit dem Status "Freigegeben".
- Irgendwann entdecke ich, dass Links gefiltert werden kann. Was hier top ist: keine Aufklappmenüs, sondern sichtbar alle Auswahlvarianten. Danke!
- Was ich mich dann aber Frage: Warum finde ich die erledigten Fälle (so würde ich "Freigegeben" auslegen) über "Vorgänge, die auf Ihre Rückmeldung warten"?
- Was ist "Freigegeben" im Verhältnis zu "Staus Der Vorgang wurde genehmigt" und was bedeutet "Es wurde ein Servicekontakt erstellt...und was ist denn jetzt, fertig oder nicht, da unklarer Status "liegt zur Bearbeitung vor" oder "wurde bereits bearbeitet".
- Wenn die Datev-Mitteilung hier schon nicht gezeigt wird (ist das über Servicekontakte online so ein Problem?), wo ist dann der Link für den Sprung zur Anwendung? Und welche Anwendung sind "Datev-Mitteilungen"?
- Und wenn wir schon mal dabei sind: Wie lange ist die Vorhaltezeit in dem System? Ich würde 10 Jahre erwarten.
Die Statusmeldungen sind aussagefrei.
Welche Statusmeldungen meinen Sie? In den geöffneten Aufträgen gibt es Status Meldungen wie z. B. "Der Vorgang wartet auf Ihre Rückmeldung. Er wird erst weiter bearbeitet, wenn Sie die Anfrage genehmigen." oder "Der Vorgang wurde genehmigt. Es wurde ein Servicekontakt erstellt und liegt bei DATEV zur Bearbeitung vor bzw. wurde bereits bearbeitet." oder "Der Vorgang wartet auf die Rückmeldung der Gegenseite. Sie erhalten eine E-Mail, wenn dies geschehen ist. Ist der Übertrag von DATEV bearbeitet, erhalten Sie eine schriftliche Bestätigung."
Siehe oben. Ich kann schlichtweg nicht sagen, was Sache ist. Erst steht dort "Freigegeben", dann steht dort ein Entweder-oder-Status, mit dem ich nichts anfangen kann.
Weil ich miro.com aktuell abfeiere 🙌, anbei. Mir geht's nicht um den Prozess als solchen. Der ist sicher 95% schon so wie abgebildet. Mir geht's um die Darstellung online und die dortige Information. Alles im LAO, alle Informationen sind dort nachzusehen.
Ich hab' da mal alles in 1 Schaubild gepackt, was ich erwähnt hatte. Das Bild ist natürlich dynamisch mit jedem Teilschritt nähert man sich aber der Fertigstellung.
Ich hoffe, es ist verständlich, wie ich's smart finde.
EDITH: Was mir gerade noch einfällt: Die Aufträge verfallen nach X Tagen, oder? Heißt, es wäre cool, wenn im Infofeld stehen würde: Restlaufzeit: x Tage. Oder man automatisiert eine E-Mail bekommt, wo drin steht: Übertrag läuft bald ab. Das geht aber heute schon, oder?
Danke @StBAB1! Ich erkenne mich wieder und klicke meist auch wild im LAO rum, bis ich irgendwann genervt bin. Was in welche Richtung geht: siehe Schaubild. Dazu gibt es mittlerweile sowas wie Emojis. Aber dann haben wir das nächste heikle Thema mit DATEV. Emojis? Das kann man ja nicht allen Beratern vorsetzen ...
Achso und: DATEV Mitteilungen werden nach 24M automatisiert durch DATEV gelöscht und müssen daher am besten manuell ins eigene lokale DMS zum Mandanten archiviert werden. Nachher kommt Murphy und will wissen, wie das denn damals lief. Und dann sagt man: Tja. Durch DATEV gelöscht worden. I'm sorry. amazon weiß, was ich 2012 bestellt habe 😂. Dann sind wir wieder bei DSGVO und was wie lange aufbewahrt werden darf. Du erwartet: 10 Jahre. In irgendwelchen §§§ steht sicher 24M drin.