PSD2 - "heißer Brei" oder "kalter Kaffee" ? – Seite 2 - DATEV-Community

Tobias_Ettl · ‎20.02.2019

Hallo Herr Hofmeister,

es ging hier ja um einen Plan B um nicht unvorbereitet zu sein. Die Umsetzung hierfür ist nicht vorgesehen und wie Sie schon sagen wird der Plan A (DATEV und Banken schaffen eine schöne HBCI/PSD2-Lösung) bevorzugt! Ich hoffe keiner muss den Aufwand betreiben und einen Plan B umsetzen!

Ich bin hier ganz entspannt, da wir flächendeckend EBICS/RZ-Bankinfo im Einsatz haben...

MfG

Tobias Ettl

#sendepause MfG Tobias Ettl

andreashofmeister · ‎20.02.2019

Dann wird es Sie nicht sonderlich treffen.

Wie gesagt, ich rechne hier mit dem "worst case". Das entnehme ich den bisherigen Verlautbarungen (einzig die DATEV hat dazu entsprechende Szenarien entwickelt).

Da es aber noch nichts gibt, warten wir ab (und agieren hinter den Kulissen weiter- das klappte bei SEPA auch....)

Dank guten Drahts (u.a. zur DATEV) sehe ich das einigermaßen entspannt...

VG,

A. Hofmeister

marcbrost · ‎21.02.2019

Hallo herr Ettl,

für den Austausch von Auswertungen gibt es verschlüsselte BWAs und den digitalen Finanzbericht, hier sind wir auf einem ganz guten Weg verglichen mit der Kontoumsatz-Thematik. Wie tauschen Sie denn bisher die Auswertugnen mit der Bank aus?

Viele Grüße

Marc Brost

Viele Grüße
Marc Brost

Tobias_Ettl · ‎21.02.2019

Hallo Herr Brost,

mit verschlüsselten E-Mails, verschlüsselten PDF-Auswertungen, verschlüsselten Datenträgern auch per Post und in Papierform, je nach Mandant und Bank...

MfG

Tobias Ettl

#sendepause MfG Tobias Ettl

vogtsburger · ‎26.03.2019

Wir sind dazu übergegangen, sämtliche Verschlüsselungen und Passwörter aus zugesandten Dateien zu entfernen, bevor wir sie in der 'normalen' Datev-Dokumentenablage archivieren.

'Vergessene' Passwörter rächen sich gerne früher oder später.

Viele Grüße, M. Vogtsburger
... água mole em pedra dura, tanto bate até que fura ... ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
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"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"

vogtsburger · ‎27.03.2019

Übrigens,

bewegt sich was an der PSD2-Front oder ist das ein Niemandsland mit Minenfeld, Stellungskampf und Betonbunkern ?

... habe mal testweise "StarMoney Business" (Sparkassen-Edition) installiert und war recht angetan von der Bedienungsfreundlichkeit und der schnellen Einrichtung von einigen PIN/TAN und HBCI-Zugängen inkl. dem "Rundruf" (Salden-Abruf) aller Konten.

Wenn diese Software 'am Ball' bleibt und eine rechtzeitige und bequeme Implementierung der PSD2-Vorgaben anbietet, ist sie bei uns bei den Favoriten für einen Wechsel der Banking-Software.

Ich hbe wirklich keine Lust, in der Not z.B. auf EBICS umsteigen zu müssen

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

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andreashofmeister · ‎27.03.2019

.......bequeme Implementierung der PSD2-Vorgaben anbietet, ist sie bei uns bei den Favoriten für einen Wechsel der Banking-Software.
Ich hbe wirklich keine Lust, in der Not z.B. auf EBICS umsteigen zu müssen

Was kommt wissen wir doch alle. Steht ja in den diversen Dokumentationen zu PSD2. Und für uns als DATEV-Anwender steht hier auch immer aktuelles:

https://www.datev.de/web/de/top-themen/steuerberater/weitere-themen/zahlungsdiensterichtlinie-psd2/?stat_Mparam=int_url_datev_zag

Es liegt zur Zeit an den Banken. Die hüllen sich Schweigen. Wenn da nichts kommt, bleibt eben alles erstmal beim bisherigen Verfahren. Kaffeesatzlesende, philosophische Ausführungen bringen da auch nichts da keine neuen Erkenntnisse der Kreditinstitute....

vogtsburger · ‎25.04.2019

Schufa - Fit für die Zukunft: SCHUFA erwirbt Mehrheitsanteil an der finAPI GmbH

.... bin mir nicht sicher, ob mir das gefällt ....

... aber da kräht kein Hahn danach, ob mir das gefällt ...

Ich dachte schon, finAPI (designierter PSD2-Partner der Datev) sei das 'Ei des Kolumbus', aber es ist vielleicht 'nur' ein Kuckucksei.

VG

Michael Vogtsburger

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Elena_Graef · ‎26.04.2019

Hallo Herr Vogtsburger,

ich freue mich, dass Sie sich schon so intensiv mit dem Thema PSD2 beschäftigen.

Im Startup-Umfeld sind Beteiligungen eine gängige Praxis. Inzwischen sichern sich große Unternehmen damit Innovationen, die durch kleine Schnellboote, die Startups, geschaffen werden.

Was genau sind Ihre Bedenken hins. der Beteiligung? Welche Befürchtungen haben Sie in dem Zusammenhang?

Viele Grüße,

Elena Mastrapasqua

vogtsburger · ‎26.04.2019

Hallo Frau Mastrapasqua,

bei einem Unternehmen, das sich 'finAPI GmbH' nennt, assoziiere ich ein HighTech-Unternehmen, das sich 'nur' für die rein technische Abwicklung der gestellten Aufgaben interessiert (API = application programming interface) und das die Vertraulichkeit der Daten garantieren können muss.

Bei Unternehmen wie der "SCHUFA Holding AG" assoziiere ich aber andere Interessen.

Bei "Cambridge Analytica", "Creditreform" und anderen 'Kandidaten' hätte ich ebenfalls bestimmte negative Assoziationen.

Mir waren Datenkraken schon immer unsympathisch.

Und ich will mich meinen Mandanten gegenüber nicht rechtfertigen müssen, warum ein Unternehmen, an dem die Schufa mehrheitlich beteiligt ist, ihre Bankumsätze abruft.

... ein rein subjektives Gefühl bei mir.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Nachtrag: (ein netter Auszug von der Schufa-Website)

Die finAPI GmbH ...
... entwickelt und implementiert das Unternehmen anspruchsvolle Lösungen zu Datenintegration und –analyse, auch unter Nutzung von Technologien aus dem Bereich der Künstlichen Intelligenz

.

Wer also KI mal 'in Aktion' erleben möchte, hat hier gute Chancen, etwa nach dem Motto: Wie ändert sich ein Rating-Score, wenn man an einem kleinen 'Schräubchen' dreht (z.B. neues Giro-Konto, Rücklastschrift, Kreditanfrage, Selbstauskunft usw.) ?

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Gelöschter Nutzer · ‎27.04.2019

Zumal man schon bei einigen Banken ein schlechtes Rating bekommt, wenn man in bestimmten Stadtteilen wohnt.

Daraufhin die Bank angesprochen, wird einfach gesagt, ist halt so, kann ich auch nichts machen. Der Mensch ist da völlig egal. Hauptsache die Kennziffer stimmt.

Da stimmt etwas nicht im Staate Dänemark.

Gruß A. Martens

vogtsburger · ‎27.04.2019

... vielleicht sollte man seinen Erstwohnsitz nach Hamburg in die Rothenbaumchaussee verlegen, nur wegen dem Schufa-Rating ...

(vielleicht hat jemand noch weitere Tipps für einen 'guten' Wohnsitz)

... wenn dieses berühmt-berüchtigte Schufa-Rating nicht für viele Unternehmen oder Privatpersonen so 'hässliche' Konsequenzen hätte, könnte man locker darauf 'pfeifen'.

hier noch ein Auszug von der SCHUFA-Website:

(Quelle: Schufa - Ärger mit der SCHUFA? Kein Fall für den Anwalt!)

741 Verbraucher haben sich im Jahr 2015 an den SCHUFA Ombudsmann gewandt. 412 Fälle waren nicht zulässig, weil die für das Schlichtungsverfahren notwendige vorherige Kontaktaufnahme mit dem Privatkunden ServiceCenter der SCHUFA noch nicht stattgefunden hatte. Von den 329 zulässigen Eingaben hat der Ombudsmann in 39 Fällen zugunsten des Verbrauchers entschieden.

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"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"

Gelöschter Nutzer · ‎27.04.2019

Ich bin mal gespannt, wie Starmoney das lösen wird. Vielleicht kann man sich da etwas abgucken....

Wenn es tatsächlich nur alle drei Monate eine mit einer TAN geänderte PIN bedarf, kann ich mir vorstellen, dass das zu händeln wäre. Wir nutzen etwa von 30 Mandanten (ca. 100 Konten) die PIN ohne TAN (davon ca. 1/3 mit eigener Kennung). 20 Mandanten müssten also alle drei Monate ihre neue PIN uns mitteilen, damit wir die Auszüge weiter abrufen können. Die Änderung Im Datev Zahlungsverkehr wird vermutlich zügig gehen. Wenn der Mandant damit auch das Gefühl hat, dass er mehr Sicherheit seiner Daten bekommt, ist das vermutlich akzeptabel.

Zu den Kosten der Alternative RZ Abruf kann ich noch nichts abschließendes sagen; die Diskussionen mit den Banken und Mandanten kosten auch Zeit ... (siehe z.B. hier)

vogtsburger · ‎27.04.2019

Hallo Herr Schmitz,

ja, das Handling mit den TANs ist der eigentliche 'Knackpunkt' bei dem Thema.

... und wozu berechtigen diese TANs ?

Die Mandanten haben i.d.R. nichts gegen den Saldenabruf durch die Kanzlei, da bisher die PINs nur zum Saldenabruf berechtigen und nicht zum Zahlungsverkehr.

Die TANs, die zukünftig verwendet werden (müssen), dürfen meiner Meinung nach auch nur zum Saldenabruf berechtigen und auch weiterhin nicht zum Zahlungsverkehr, ansonsten ginge die Akzeptanz der Mandanten in Richtung NULL.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

... und wenn ich die Wahl habe zwischen einem 'SCHUFA-Ableger' und einer modernen Banking-Software, bei ähnlichem Funktionsumfang, dann fällt mir die Wahl nicht schwer

Viele Grüße, M. Vogtsburger
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eliansawatzki · ‎27.04.2019

Hallo die Herren Schmitz und Vogtsburger,

Sie ziehen aus meiner Sicht falsche Rückschlüsse.

Die mit PSD2 einhergehende starke Authentifizierung bedeutet nicht, dass alle drei Monate eine durch eine TAN geänderte neue PIN benötigt wird.

Die starke Authentifizierung bedeutet:

Die Bank muss beim Kontoumsatzabruf mindestens alle 90 Tage eine TAN abfragen.

Was bedeutet dies für die Praxis:

- jede Bank kann selbst entscheiden, zu welchen Zeitpunkten sie beim Kontoumsatzabruf per HBCI eine TAN abfragt (mindestens alle 90 Tage, vielleicht einmal im Monat, vielleicht täglich)

- das Eingeben einer TAN im Rahmen der Ausführung eines Zahlungsauftrages verlängert und ersetzt die 90-Tage-Frist nicht.

An ihrem Beispiel mit den 30 Mandanten und 100 Bankkonten festgemacht bedeutet dies:

- Sie machen einen Kontoumsatzabruf per HBCI für alle Konten - bei nur 10 Konten wird auf einmal eine TAN abgefragt - Wie wollen Sie im Rahmen einer Auftragsbuchführung an die TAN kommen? Wollen Sie diese selbst generieren? Per Flickering? Per SMS? Per Push-TAN in einer App? Da benötigen Sie für jedes Konto einen eigenen HBCI-Benutzer mit entsprechendem TAN-Medium ( TAN—Generator und Geldkarte, Handys mit einer App pro Bank) in der Kanzlei. Wie wollen Sie das verwalten? Diese Berechtigung wird Ihnen Ihr Mandant sicher auch nicht geben, denn wenn Sie in der Kanzlei selbst eine TAN generieren können, haben Sie die Möglichkeit, unberechtigterweise Überweisungen auszuführen.

Ein Anruf beim Mandanten im Sinne von „Ich benötige mal die TAN die Ihnen eben übermittelt wurde“ ist genauso unrealistisch. Woher weiß der Mandant, dass Sie „nur“ Kontoumsätze abrufen?

Eine durch die Bank übermittelte TAN hat außerdem nur eine sehr kurze Gültigkeit (meist 5 Minuten). In dieser Zeit müssen Sie die TAN eingegeben haben, sonst verfällt diese.

Ich denke alle Betroffenen sollten sich bewusst werden, dass der Kontoumsatzabruf per HBCI durch die Kanzlei im Rahmen einer Auftragsbuchführung ab 09/2019 nach heutigem Stand nicht mehr praktikabel sein wird.

ennoh · ‎27.04.2019

Ich denke alle Betroffenen sollten sich bewusst werden, dass der Kontoumsatzabruf per HBCI durch die Kanzlei im Rahmen einer Auftragsbuchführung ab 09/2019 nach heutigem Stand nicht mehr praktikabel sein wird.

Und mit RZ-Bankinfo und/oder EBICS auf Grund der horrenden Bankgebühren und der DATEV-Kosten kaum finanzierbar bzw. dem Mandanten nicht vermittelbar.

Gelöschter Nutzer · ‎27.04.2019

Sie ziehen aus meiner Sicht falsche Rückschlüsse.

... stimmt, vielen Dank für die Aufklärung 🙂

Ich warte mal auf die Lösung von Starmoney

vogtsburger · ‎27.04.2019

Hallo Herr Sawatzki,

wenn das Handling mit den TANs tatsächlich so umständlich wird wie befürchtet, bleibt eigentlich nur noch der Weg über einen Dienstleister (DATEV RZ-Bankinfo oder ein anderer Finanzdienstleister), der bereits selbst eine BAFIN-Lizenz zum Saldenabruf besitzt, sich also nicht immer wieder neu authentifizieren muss.

Von Seiten der einzelnen Banken ist jedenfalls keine Vereinfachung, Vereinheitlichung oder Standardisierung zu erwarten. Seit es Electronic-Banking gibt, also seit Jahrzehnten, gibt es auch dieses Herumeiern mit den Banking-Verfahren und mit den unterschiedlichen Zugangsvoraussetzungen.

Mein momentaner Favorit ist das "Datev RZ-Bankinfo", falls die Banken hier nicht mit neuen, hohen, uneinheitlichen Gebühren 'um die Ecke kommen'.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

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eliansawatzki · ‎27.04.2019

Hallo Herr Vogtsburger,

Kontoumsätze per HBCI abrufen darf nach PSD2 nur, wer durch die BaFin zertifiziert ist.

Die Zertifizierung bedeutet aber nicht, dass die Banken nicht mindestens alle 90 Tage eine TAN anfordern müssen.

Aus dem Dilemma mit der TAN gibt es beim Kontoumsatzabruf per HBCI keinen Ausweg.

Alternativen wären:

- RZ-Bankinfo

- EBICS

- Mandant ruft in DUO per HBCI ab (der Mandant hätte im Fall der Fälle den Zugriff auf die TAN)

- Export/Import

Elena_Graef · ‎30.04.2019

Hallo Herr Vogtsburger, hallo Community,

sowohl die Schufa Holding AG als auch die finAPI GmbH unterliegen der DSGVO und dürfen Auftragsdaten nicht ohne explizite Zustimmung des Betroffenen verarbeiten. finAPI darf die Daten der Kunden nur für die vertraglichen Zwecke verwenden und nicht an Dritte weitergeben.

finAPI wird nach eigenen Angaben weiterhin als rechtlich eigenständiges Unternehmen am Markt tätig sein. Durch die Beteiligung der Schufa an der finAPI ist eine solide Gesellschafter-/Eigentümerstruktur mit abgesicherter Liquidität von finAPI gegeben.

Viele Grüße,

Elena Mastrapasqua

Als unangemessen melden · ‎30.04.2019

Hallo Frau Mastrapasqua,

auch Google und andere Datenkraken unterliegen der DSGVO ...!

Auch wenn der Glaube an das Einhalten von Gesetzen natürlich grundsätzlich richtig ist, kann der "gesunde Menschenverstand" bei der Auswahl von Geschäftspartnern sicher nicht schaden 🙂

vogtsburger · ‎30.04.2019

... ich bin auch sehr gespannt auf die AGB (auf das Kleingedruckte) der finAPI GmbH und auf die Datenschutzerklärung.

Ich selbst will natürlich kanzleiweit ein einheitliches Verfahren einsetzen und nicht die Mandanten einzeln interviewen müssen, ob sie mit einem bestimmten externen Dienstleister einverstanden sind oder nicht.

Bei der DATEV eG als Datenverarbeiter hat man als Datev-Mitglied vollstes (Ur-)Vertrauen in den Datenschutz, aber bei externer Speicherung oder Verarbeitung der Daten, womöglich sogar im Ausland, sinkt dieses Vertrauen rapide.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

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Elena_Graef · ‎30.04.2019

Hallo Community,

ich kann hier nur noch ergänzend hinzufügen: als langjährig etabliertes Unternehmen der Fintech-Branche ermöglicht finAPI den gesicherten Zugriff auf derzeit 58 Millionen Endkunden-Konten und wird von großen internationalen Instituten und Unternehmen eingesetzt. Die Zusammenarbeit mit einem zertifizierten Hochleistungs-Rechenzentrum und zuverlässige Support-Services sorgen für einen sicheren und performanten Betrieb. So können auch die Voraussetzungen für den gesicherten XS2A (Access to Account) gemäß PSD2 erfüllt werden. Das Unternehmen hat im Januar 2019 eine Bafin-Lizenz erhalten, welche zum Betrieb von Kontoinformationsdiensten sowie Zahlungsauslösediensten zwingend erforderlich ist.

Viele Grüße,

Elena Mastrapasqua

d_kuehn · ‎08.05.2019

Guten Tag Fr. Mastrapasqua,

was fallen bei der Nutzung von finAPI für zusätzliche Kosten an?

Läuft dann die finAPI im Hintergrund von Unternehmen online? Oder wie muss man sich das praktisch vorstellen.

Daniel Kühn

andreas_briefs · ‎08.05.2019

Hallo Herr Kühn,

was fallen bei der Nutzung von finAPI für zusätzliche Kosten an?

Zitat aus dem Thread DATEV-Kundenkommunikation zum Zahlungsdiensteaufsichtsgesetz (ZAG):

"Für die Bereitstellung der Kontoumsätze zur Weiterverarbeitung in der Buchführung und der dazu notwendigen Speicherung im DATEV-Rechenzentrum berechnen wir bei der Nutzung von DATEV Zahlungsverkehr monatlich pro Konto eine Gebühr. Diese entnehmen Sie Ihrem persönlichen Anschreiben bzw. der aktuellen Preisliste. Der Preis für die Abholung und Speicherung der Kontoumsätze über Bank online bleibt unverändert.

Die Kosten für die Anbindung des Drittanbieters übernimmt die DATEV."

Beste Grüße

Andreas Briefs

vogtsburger · ‎08.05.2019

Hallo Frau Mastrapasqua,

steht eigentlich trotz PSD2 auch noch weiterhin der Weg

"Datev-Zahlungsverkehr" OHNE "RZ Bankinfo"

zur Verfügung ?

Wir arbeiten bisher ohne "RZ Bankinfo" und wollen erstmal testen, ob dieses Verfahren (trotz der regelmäßig erforderlichen TANs) irgendwie zu 'händeln' ist.

Auf finAPI wollen wir möglichst verzichten.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Nachtrag:

... beim "Herum-Eiern" mit den zukünftigen oder befürchteten Änderungen und Einschränkungen mit der PSD2 ist mir nämlich die Übersicht über die möglichen Banking-Verfahren verloren gegangen

Viele Grüße, M. Vogtsburger
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Hinweis: dieser Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten, bei jedem Wetter ☀ ☁ ☂ ☃ ☄

Viele Grüße, M. Vogtsburger
☀ ☁ ☂ ☃ ☄ ... alle Wetter, die Frisur hält, trotz Corona !
"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"

Elena_Graef · ‎08.05.2019

Hallo Community,

zum Thema Kosten verweise ich auf den Beitrag von Herrn Briefs:

"Für die Bereitstellung der Kontoumsätze zur Weiterverarbeitung in der Buchführung und der dazu notwendigen Speicherung im DATEV-Rechenzentrum berechnen wir bei der Nutzung von DATEV Zahlungsverkehr monatlich pro Konto eine Gebühr. Diese entnehmen Sie Ihrem persönlichen Anschreiben bzw. der aktuellen Preisliste. Der Preis für die Abholung und Speicherung der Kontoumsätze über Bank online bleibt unverändert.

Die Kosten für die Anbindung des Drittanbieters übernimmt die DATEV."

vogtsburger: eine Übersicht der Übermittlungsverfahren in den DATEV Programmen finden Sie im Dokument Nr. 1034302 "Gegenüberstellung der elektronischen Übertragunswege im DATEV Zahlungsverkehr und in Bank online"

Viele Grüße,

Elena Mastrapasqua

d_kuehn · ‎08.05.2019

Ich dachte mit der finAPI können nicht nur Kontoumsätze abgerufen, sondern auch Zahlungen an die Bank gesendet werden.

In den o. a. Ausführungen wird nur von Kontoumsätzen gesprochen.

Sind Zahlungsaufträge, die über finAPI abgewickelt werden, auch in der DATEV-Pauschale enthalten?

Danke. DK

vogtsburger · ‎08.05.2019

Danke Frau Mastrapasqua,

das o.g. Dokument ist mir schon ein paar Mal 'über den Weg gelaufen' (übrigens mit Variationen im Titel)

Allerdings wurde mir trotz wiederholtem Lesen nicht eindeutig klar, ob das von mir beschriebene Einsatz-Szenarium enthalten ist, nämlich

"Datev-Zahlungsverkehr" OHNE "RZ Bankinfo".

Ich werde einfach abwarten müssen, wie der "lokale, manuelle Umsatz-Abruf" technisch abläuft und ob der Umsatzabruf von den Banken oder von "Datev Zahlungsverkehr" abgelehnt wird.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

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eliansawatzki · ‎08.05.2019

Hallo Herr Vogtsburger,

laut meinem Kenntnisstand ist der Kontoumsatzabruf per HBCI mit dem Zahlungsverkehr ohne Speicherung der Kontoumsätze im RZ nach PSD2 weiterhin möglich. Allerdings macht dies aus monetären Gründen keinen Sinn. Zu den zukünftigen Preisen erhalten sie in oben genannten Schreiben Informationen.

Allerdings kommen Sie bei diesem Szenario nicht wie von Ihnen angestrebt an finAPI vorbei. finAPI ist/wird der DATEV-Partner zum Kontoumsatzabruf per HBCI in allen Zahlungsverkehrprogrammen der DATEV. Ein Kontoumsatzabruf mit HBCI mit einem DATEV-Programm ohne finAPI ist nicht möglich.