Hallo @DATEV,
ich habe mich mit den Mails vom 12.08.2025 (LODAS/Lohn und Gehalt Vorerfassung online wird zum 30.09.2025 eingestellt) beschäftigt und mir den Funktionsvergleich für LODAS näher angeschaut. Dazu habe ich einige Anmerkungen/Fragen:
1. Familienstand
Ist ein Eintrag in diesem Datenfeld aus technischer Sicht besonders schwierig oder wird in Zukunft darauf verzichtet werden können? Große Bedeutung hat dieses Feld ja eh nicht mehr, bis auf die Plausibilitätsprüfung mit der Lohnsteuerklasse.
2. Art der Zustellung der Kündigung
Hier sollte der Status „nicht geplant“ auf alle Fälle noch einmal überdacht werden, denn es macht schon einen Unterschied, ob „persönlich“ oder „per Post“.
In einem Fall hatten wir die Situation, dass der Betrieb im Fragenbogen Kündigung „persönlich“ angegeben hatte. Aufgrund eines Arbeitsrechts-Prozesses stellte sich heraus, dass die Kündigung „postalisch“ verschickt wurde und sich somit das mögliche Austrittsdatum um drei Tage nach hinten verschoben hätte (Annahmefiktion). Durch ein Foto des Briefes und der Zustellbescheinigung konnte sie nachweisen, dass sie die Kündigung sogar erst 4 Tage später erhalten hatte, mit der entsprechenden Konsequenz einer Korrekturabrechnung.
3. Arbeitnehmer hat Kündigungsschutzklage erhoben
Warum ist hier der Status „nicht geplant“? Diese Angabe kann doch nur der AG machen.
4. Kinderdaten
Der Status „wird voraussichtlich umgesetzt“ hat hoffentlich nur etwas damit zu tun, weil man dachte, dass das DaBPV so wunderbar funktionieren wird, dass man hier keine Angaben mehr benötigt.
Die Erfahrungen seit dem Start ab 01.07.2025 haben gezeigt, dass dem nicht so ist. Man wird auch in Zukunft auf Aussagen und Nachweise des Mitarbeitenden angewiesen sein. Selbstauskünfte sind zwar nicht mehr vorgesehen aber hilfreich. (Praxisfall: Selbstauskunft -> 2 Kinder, DaBPV -> 3 Kinder, ELStAM -> 3,5 KiFB)
5. Primanota
Eine Zusammenfassung der erfassten Änderungen sollte schon möglich sein, da mit dieser Vorerfassungslösung vorrangig Mandanten arbeiten sollen, die aber einen anderen Workflow haben als Steuerkanzleien/-büros.
Es werden Änderungen evtl. zu dem Zeitpunkt erfasst, zu dem sie mitgeteilt werden; die nächste dann zwei Tage später usw. Einen Überblick darüber zu bekommen, was bereits erfasst wurde, ist nicht nur hilfreich sondern wichtig und fehlervermeidend.
6. Kostenstellenerfassung
Diese Thematik wurde bereits in der Community diskutiert und ich finde den Status „noch nicht geplant“ nicht nur ignorant sondern fasse dies als Arbeitsverweigerung der DATEV auf.
Es ist einfach nicht hinnehmbar, dass die Bewegungsdaten-Erfassung nur ohne Kostenstellen möglich sein soll. Wenn ich alleine an unseren Pflegedienst mit den vielzähligen Bereichen denke, wird mir echt übel, dies manuell nacharbeiten zu müssen … natürlich anhand einer zusätzlichen Aufstellung, was wiederum so sinnvoll ist wie ein Duftbaum am Fahrradlenker.
7. Benachrichtigung
Dass die Benachrichtigungsfunktion für 2026 wenigstens „geplant“ ist, werte ich positiv.
Es kann aber nicht darüber hinwegtäuschen, dass ausgerechnet diese Funktionalität seit Beginn an fehlt und man bei DATEV schlichtweg nicht daran gedacht hat. Klar, wenn man die hauseigenen Löhne bislang mit LODAS abrechnet, benötigt man keine Benachrichtigungen vom Nebenzimmer. Aber, und dass haben auch die vielzähligen Community-Einträge gezeigt, trifft das halt nur auf DATEV zu. (Stichworte: Wunsch, Änderung, Basisanforderung)
Also @DATEV: Wenn die Benachrichtigung schneller gehen sollte – gerne! Schnappt Euch zwei Programmierer aus dem ehemaligen KLARTAX-Team und ab dafür.
Zu 4. Kinderdaten
Es gibt ja doch im Rahmen bspw. einer Neuanlage die Möglichkeit, Kinderdaten zu erfassen.
Allerdings natürlich nicht ohne die mittlerweile DATEV-typische Bremse für einen smarten Workflow:
Die Daten müssen exportiert und manuell zur Verfügung gestellt werden? Das ist doch absurd.
(Bei dem Export wird eine LODAS-typische Import-Datei [BerNr_MdtNr_Kinderdaten_Export_JJJJMMTT_Zeit_Abr_MM_JJJJ.txt] angelegt, wie man sie auch aus der Excel-Vorerfassung kennt. Diese Datei soll also der Mandant aus dem Download-Ordner fummeln und dem Berater schicken.)
@ulli_preuss schrieb:Hallo @DATEV,
ich habe mich mit den Mails vom 12.08.2025 (LODAS/Lohn und Gehalt Vorerfassung online wird zum 30.09.2025 eingestellt) beschäftigt und mir den Funktionsvergleich für LODAS näher angeschaut. Dazu habe ich einige Anmerkungen/Fragen:
1. Familienstand
Ist ein Eintrag in diesem Datenfeld aus technischer Sicht besonders schwierig oder wird in Zukunft darauf verzichtet werden können? Große Bedeutung hat dieses Feld ja eh nicht mehr, bis auf die Plausibilitätsprüfung mit der Lohnsteuerklasse.
2. Art der Zustellung der Kündigung
Hier sollte der Status „nicht geplant“ auf alle Fälle noch einmal überdacht werden, denn es macht schon einen Unterschied, ob „persönlich“ oder „per Post“.
In einem Fall hatten wir die Situation, dass der Betrieb im Fragenbogen Kündigung „persönlich“ angegeben hatte. Aufgrund eines Arbeitsrechts-Prozesses stellte sich heraus, dass die Kündigung „postalisch“ verschickt wurde und sich somit das mögliche Austrittsdatum um drei Tage nach hinten verschoben hätte (Annahmefiktion). Durch ein Foto des Briefes und der Zustellbescheinigung konnte sie nachweisen, dass sie die Kündigung sogar erst 4 Tage später erhalten hatte, mit der entsprechenden Konsequenz einer Korrekturabrechnung.
3. Arbeitnehmer hat Kündigungsschutzklage erhoben
Warum ist hier der Status „nicht geplant“? Diese Angabe kann doch nur der AG machen.
4. Kinderdaten
Der Status „wird voraussichtlich umgesetzt“ hat hoffentlich nur etwas damit zu tun, weil man dachte, dass das DaBPV so wunderbar funktionieren wird, dass man hier keine Angaben mehr benötigt.
Die Erfahrungen seit dem Start ab 01.07.2025 haben gezeigt, dass dem nicht so ist. Man wird auch in Zukunft auf Aussagen und Nachweise des Mitarbeitenden angewiesen sein. Selbstauskünfte sind zwar nicht mehr vorgesehen aber hilfreich. (Praxisfall: Selbstauskunft -> 2 Kinder, DaBPV -> 3 Kinder, ELStAM -> 3,5 KiFB)
5. Primanota
Eine Zusammenfassung der erfassten Änderungen sollte schon möglich sein, da mit dieser Vorerfassungslösung vorrangig Mandanten arbeiten sollen, die aber einen anderen Workflow haben als Steuerkanzleien/-büros.
Es werden Änderungen evtl. zu dem Zeitpunkt erfasst, zu dem sie mitgeteilt werden; die nächste dann zwei Tage später usw. Einen Überblick darüber zu bekommen, was bereits erfasst wurde, ist nicht nur hilfreich sondern wichtig und fehlervermeidend.
6. Kostenstellenerfassung
Diese Thematik wurde bereits in der Community diskutiert und ich finde den Status „noch nicht geplant“ nicht nur ignorant sondern fasse dies als Arbeitsverweigerung der DATEV auf.
Es ist einfach nicht hinnehmbar, dass die Bewegungsdaten-Erfassung nur ohne Kostenstellen möglich sein soll. Wenn ich alleine an unseren Pflegedienst mit den vielzähligen Bereichen denke, wird mir echt übel, dies manuell nacharbeiten zu müssen … natürlich anhand einer zusätzlichen Aufstellung, was wiederum so sinnvoll ist wie ein Duftbaum am Fahrradlenker.
7. Benachrichtigung
Dass die Benachrichtigungsfunktion für 2026 wenigstens „geplant“ ist, werte ich positiv.
Es kann aber nicht darüber hinwegtäuschen, dass ausgerechnet diese Funktionalität seit Beginn an fehlt und man bei DATEV schlichtweg nicht daran gedacht hat. Klar, wenn man die hauseigenen Löhne bislang mit LODAS abrechnet, benötigt man keine Benachrichtigungen vom Nebenzimmer. Aber, und dass haben auch die vielzähligen Community-Einträge gezeigt, trifft das halt nur auf DATEV zu. (Stichworte: Wunsch, Änderung, Basisanforderung)
Also @DATEV: Wenn die Benachrichtigung schneller gehen sollte – gerne! Schnappt Euch zwei Programmierer aus dem ehemaligen KLARTAX-Team und ab dafür.
1. Familienstand
Hintergrund ist, dass die relevanten Informationen über den Abruf der ELStAM-Daten in das Abrechnungsprogramm übernommen werden. Der Familienstand kann somit indirekt aus den zurückgemeldeten Lohnsteuerabzugsmerkmalen ermittelt werden. Da dadurch keine zusätzliche manuelle Erfassung erforderlich ist, wurde auf die Umsetzung dieses Feldes verzichtet.
2. Art der Zustellung der Kündigung + 3. Arbeitnehmer hat Kündigungsschutzklage erhoben
Die Felder "Art der Zustellung der Kündigung" und "Arbeitnehmer hat Kündigungsschutzklage erhoben" wurden im Dokument versehentlich mit dem Status „nicht geplant“ dargestellt.
Das ist nicht korrekt – selbstverständlich werden beide Erfassungsfelder umgesetzt.
Die Umsetzung ist bereits eingeplant und erfolgt bis zum 15.09.2025.
Ebenso wurde die Anpassung des Vergleichsdokuments veranlasst, sodass diese Informationen zukünftig korrekt berücksichtigt werden können.
4. Kinderdaten
Der vermutete Grund für den Status „wird voraussichtlich umgesetzt“ ist korrekt erkannt.
5. Primanota
Vielen Dank für die praxisnahe Schilderung zum Thema Primanota.
6. Kostenstellenerfassung
Die Kostenstellenerfassung ist in vereinfachter Form bereits bei An- und Abwesenheiten möglich.
Der in der Liste angezeigte Status „noch nicht eingeplant“ bezieht sich ausschließlich auf die Umsetzung für Monatsdaten.
Das bedeutet nicht, dass das Thema grundsätzlich verworfen wurde – sondern lediglich, dass aktuell kein konkretes Zeitfenster für die Umsetzung dieser Funktion genannt werden kann.
Vielen Dank Frau @Julia_Kalic für Ihre Rückmeldung!
1. Familienstand
Hintergrund ist, dass die relevanten Informationen über den Abruf der ELStAM-Daten in das Abrechnungsprogramm übernommen werden. Der Familienstand kann somit indirekt aus den zurückgemeldeten Lohnsteuerabzugsmerkmalen ermittelt werden. Da dadurch keine zusätzliche manuelle Erfassung erforderlich ist, wurde auf die Umsetzung dieses Feldes verzichtet.
Ok, das ist nachvollziehbar. Ähnliches hatte ich mir aber schon gedacht.
2. Art der Zustellung der Kündigung + 3. Arbeitnehmer hat Kündigungsschutzklage erhoben
Die Felder "Art der Zustellung der Kündigung"und "Arbeitnehmer hat Kündigungsschutzklage erhoben" wurden im Dokument versehentlich mit dem Status „nicht geplant“ dargestellt
.
Das ist nicht korrekt – selbstverständlich werden beide Erfassungsfelder umgesetzt.Die Umsetzung ist bereits eingeplant und erfolgt bis zum15.09.2025.
Ebenso wurde die Anpassung des Vergleichsdokuments veranlasst, sodass diese Informationen zukünftig korrekt berücksichtigt werden können.
👍Fein!
4. Kinderdaten
Der vermutete Grund für den Status „wird voraussichtlich umgesetzt“ ist korrekt erkannt.
😉
Hat sich ja auch schon teilweise erledigt (siehe mein Ergänzungspost).
Natürlich bis auf das Handling! 😞
5. Primanota
Vielen Dank für die praxisnahe Schilderung zum Thema Primanota.
Gern.
6. Kostenstellenerfassung
Die Kostenstellenerfassung ist in vereinfachter Form bereits bei An- und Abwesenheiten möglich.
Der in der Liste angezeigte Status „noch nicht eingeplant“ bezieht sich ausschließlich auf die Umsetzung für Monatsdaten.
Das bedeutet nicht, dass das Thema grundsätzlich verworfen wurde – sondern lediglich, dass aktuell kein konkretes Zeitfenster für die Umsetzung dieser Funktion genannt werden kann.
Ich weiß nicht, wer sich die momentane Lösung mit den An-/Abwesenheiten ausgedacht hat, aber diese Art und Weise der Stundenerfassung ist für viele Szenarien überdimensioniert oder geht an der Wirklichkeit vorbei und kostet dazu noch unnötig Zeit.
Wie bitteschön soll hier die Erfassung der Werte und das auch noch mit Kostenstellen ablaufen?:
Oder hier?:
In LODAS habe ich eine Erfassungstabelle, in der die Stunden/Beträge für die PersNr mit Kostenstelle erfasst werden können:
Und genau diese Funktionalität sollte die Monatsdatenerfassung aufweisen!
Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Nach dem Lesen der Beiträge in der Community denke ich, dass ich mit dieser Meinung nicht alleine bin und man in der Entwicklung vielleicht nicht verstanden hat, was in der Praxis gewünscht ist und erwartet wird. Und das ist ja das, was sich DATEV bei mittlerweile offen zugegebenen MVP-Strategie will: Rückmeldung, Wünsche und Forderungen.
Allerdings reicht es dann nicht mehr, irgendwelche Termine in weiter Zukunft anzugeben oder wie hier überhaupt keine zeitlichen Angaben zu machen. Denn wenn MVP-Strategie, dann auch richtig, denn bei Start-Ups wird das Feedback schnell umgesetzt. (Nur dass DATEV kein Start-Up ist und sich nicht nur um eine App kümmern muss, aber es ist halt selbst erzeugter Stress.)
@Julia_Kalic, mein Ärger richtet sich ausdrücklich nicht gegen Sie. Ihnen bin ich für Ihre Antwort dankbar.
Bei Pflege und Betreuung werde ich Ihnen empfehlen, dass Ihr Mandant den Softwarehersteller kontaktiert und eine Schnittstelle für Lohn und Buchhaltung einrichtet. Die meisten Softwareanbieter verfügen über solche Funktionen.
Sie bekommen dann eine Exportdatei für FIBU und eine mit Bewegungsdaten für LODAS.
Ich benutze es selbst, Lohnabrechnungen mit allen Zuschlägen, Gehaltsextras usw. werden exportiert und der Steuerkanzlei zur Verfügung gestellt.
Vorausgesetzt, alle lohnrelevanten Daten (Personalnummer, Lohnarten, %SFN-Zuschläge, Stundenlohn) stimmen zwischen Pflegesoftware und DATEV überein.
Lohnabrechnung:
Exportdatei:
@ulli_preuss schrieb:In LODAS habe ich eine Erfassungstabelle, in der die Stunden/Beträge für die PersNr mit Kostenstelle erfasst werden können:
Und genau diese Funktionalität soll
tedie Monatsdatenerfassung aufweisen!
YES! Ich weiß schon gar nicht mehr, in wie vielen Threads zu Personal ich einen solchen Expertenmodus gefordert habe. Die aktuelle Klickibunti-Tabelle ist ja ganz nett für Mandanten mit minimalem Wissen und ohne Anforderungen.
Aber wenn die angestellte Buchhalterin des Mandanten auch den Lohn vorbereitet und wir (vereinfacht gesagt) nur das Fachwissen zur Abrechnung beisteuern, bleibt von den aktuellen DATEV-Lösungen doch nur Excel und der Lohn-Konverter.