Schriftguterstellung: Erhebungsbogen GWG natürliche Personen

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Bei der Anlage des Erhebungsbogens GWG für natürliche Personen habe ich das Problem, dass bei Ehegatten immer nur die Daten des Steuerpflichtigen/Ehemannes im Dokument angelegt werden, selbst wenn ich nur die Daten der Ehefrau anklicke.

An welcher Stelle kann man das noch beeinflussen?

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Guten Morgen @tobias_maass,

welche Platzhalter werden den genau verwendet im Dokument selbst?

Anton Friesen
DATEV eG, Service Dokumentenmanagement

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Keine Ahnung. Die Vorlage hat doch DATEV irgendwann eingespielt. Ich bin Anwender, kein Programmierer.

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"Schriftguterstellung"...         über diese Wortschöpfung kann ich immer wieder herzlich lachen. Wer denkt sich sowas aus?

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@Anton_Friesen 

Wenn Sie nicht wissen welche Platzhalter in einer DATEV Mustervorlage verwendet werden, wer dann?

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@einmalnoch welcome back.

Ich würde ja, um deine Frage zu beantworten auf den Weihnachtsmann tippen oder Chat GPT.

*Ironie off*

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@oaausb69  schrieb:

"Schriftguterstellung"...         über diese Wortschöpfung kann ich immer wieder herzlich lachen. Wer denkt sich sowas aus?

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Die DATEV-Produktbegleiter der "Dokumentenorganisation".  "Erfunden" hat die ja ein pfiffiger Student (seinerzeit), der sie dann an DATEV verkauft hat. 

Es gab vorher zwar schon den Begriff "Schriftgut" aber noch keine "Organisation" derselben. Das war denn der Durchbruch dieses Produktes, das nun immer noch von DATEV vertrieben wird.....

Der Begründer dieser Wortschöpfung schmunzelt nun bestimmt im DATEV-Ruhestand.... 

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@einmalnoch  schrieb:

@Anton_Friesen 

Wenn Sie nicht wissen welche Platzhalter in einer DATEV Mustervorlage verwendet werden, wer dann?

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Es gibt sie nicht mehr, die Experten, die alle Platzhalter in allen DATEV Musterverlagen "drauf" haben....

Zumal es da ja nie einen "Plan" gab.  Schon damals war der Wildwuchs begründet.

Aus "ZMSD" wurde "PCD" und dann "SDV" und was nicht noch alles...

Obwohl "PCD" ja auch schon ein Zwitterstellung hatte...

Und das dann alles in der Cloud......lustig wirds...

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@oaausb69 warum nicht? Die deutsche Sprache ist schön und vielfältig. Das Wort ist mir lieber als der englische Kauderwelsch, der auch bei DATEV Einzug gehalten hat.

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Zurück zum Thema:

Wenn ich in der oben dargestellten Ansicht beide Ehegatten auswähle, wird in Word ein Serienbrief mit zwei Dokumenten generiert. In beiden Dokumenten sind dann aber die Daten des Mannes (hier: "Natürliche Person") enthalten.

Wenn ich das Häkchen nur bei der Ehefrau setze, wird lediglich ein Dokument generiert, das die Daten des Mannes enthält.

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@tobias_maass  schrieb:

Keine Ahnung. Die Vorlage hat doch DATEV irgendwann eingespielt. Ich bin Anwender, kein Programmierer.

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Nana, den Erhebungsbogen möge doch bitte jede Praxis für sich selbst programmieren. Die eingespielte Version ist nur ein Beispiel. Ist doch viel schöner, wenn sich ein paar tausend Steuerberatungspraxen sich da mal selbst dran versuchen, als dass deren Softwaredienstleister eine funktionierende Lösung liefert, oder? Das schadet bei der Datev nur der Work-Life-Balance, wenn das alles auch direkt funktionieren soll.

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@tobias_maass 

Damit Sie zu einer Lösung kommen:

1. Die Vorlage ist auf den Platzhaltern zur natürlichen Person aufgebaut.
2. Daraus ergibt sich, dass der Aufruf nicht aus dem zentralen Mandanten erfolgen sollte.
3. Der Aufruf erfolgt pro natürlicher Person aus den Adressaten.
4. Beim Aufruf sollte dann der zentrale Mandant erfassbar sein.
5. Sollte das nicht der Fall sein muss eine Kopie der Vorlage angelegt werden um den Platzhalter Mandantennummer einzufügen.
6. Nachdem für den EM und die EF aus den Adressaten aufgerufen wurde sind Sie fertig.
7. @Anton_Friesenwird mit 9,00 EUR für den umgekehrten Servicekontakt belastet.

Weitere Kommentare verkneife ich mir.

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@cwes  schrieb:

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@tobias_maass  schrieb:

Keine Ahnung. Die Vorlage hat doch DATEV irgendwann eingespielt. Ich bin Anwender, kein Programmierer.

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.. Ist doch viel schöner, wenn sich ein paar tausend Steuerberatungspraxen sich da mal selbst dran versuchen, als dass deren Softwaredienstleister eine funktionierende Lösung liefert, oder?....

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In der KM-Cloudversion bestimmt.

Wetten?

Bis dahin wird dann weiter individuell gewerkelt...

Wir nutzen ca. 300 Vorlagen, die wir seinerzeit für die DokOrg gebaut haben. Und natürlich pflegen. Bis jetzt bestens.... Noch kann Word und Excel...

Mal sehen, was MS365 dazu sagt....

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@einmalnoch 

Und wie startet man einen "Aufruf" "aus den Adressdaten"?

Für die Erstellung habe ich exakt eine Schaltfläche:

I'm just confused; but on a higher level...

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@tobias_maass 

im Arbeitsplatz den Adressatenbereich (Stammdaten | Adressaten) auswählen, dort den Adressaten herausfinden und markieren, dann im Bereich der Kontextbezogenen Links "Dokument erstellen" anklicken. Danach wird die Schriftschlechterstellung im Datenkontext des Adressaten geöffnet.

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Hallo @tobias_maass ,

die von Ihnen gewählte Vorlage hat einen Bezug direkt auf das Mandat. Das bedeutet, dass hier unabhängig von der Empfängerauswahl die Natürliche Person des Mandats gezogen wird.

Wenn Sie das Dokument erstellen, werden zwei Abfragen durchgeführt. Zum Einen müssen Sie den für den Vertragspartner auftretende Person und den wirtschaftlich Berechtigten auswählen. Hier kann dann die Ehefrau ausgewählt werden. Mit der Abfrage sind alle zu identifizierenden Personen abgedeckt.

Wenn Sie bei der Abfrage die Ehefrau auswählen, wird diese in der Vorlage weiter unten eingetragen. Die Auswahl bei der Abfrage reicht somit für den Erhebungsbogen aus und für die Ehefrau muss kein separates Dokument verschickt werden.

Schöne Grüße aus Nürnberg,

Margarita Ludwig

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Hallo @Margarita_Ludwig,

da möchte ich mal widersprechen. M.E. muss ich beide Ehegatten separat identifizieren. Nur in bestimmten Konstellationen kann ein Ehegatte

• für den Partner auftretende Person sein, nämlich mit rechtsgeschäftlicher Vertretungsvollmacht 
• wirtschaftlicher Berechtigter des Partners sein, bspw. bei Treuhandverhältnissen.

Wenn Sie verheiratet sind, darf Ihr Partner (m/w/d) ja auch nicht ohne weiteres (rechtswirksam) auf Ihr Bankkonto zugreifen oder Ihre Einkommensteuererklärung für Sie unterschreiben (bei klassischer Abgabe in Papierform).

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Hallo @tobias_maass ,

Sie haben recht, dass beide Ehepartner identifiziert werden müssen. Bei der Vorlage zum Erhebungsbogen handelt es sich um ein Musterbeispiel. Die Vorlage wurde auf Basis der Erhebungsbögen zweier Steuerberaterkammern erstellt. Alle rechtlich erforderlichen Angaben können damit erhoben werden. Sie haben die Möglichkeit, auf Basis dieser Vorlage, eine separate Vorlage für die Ehefrau zu erstellen.

Wir können nicht sagen, wie die einzelnen Vorgaben zum Geldwäschegesetz aussehen müssen. Das muss die jeweilige Steuerberaterkammer mitteilen.

Schöne Grüße aus Nürnberg,

Margarita Ludwig

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Hallo @Margarita_Ludwig ,

soweit klar, vielen Dank.

Die eigentliche - technische - Frage war, wie das Dokument mit den Daten der Ehefrau befüllt werden kann. Wenn man im Dialog "Dokument erstellen" die Ehefrau auswählt, werden die Daten des Ehemannes eingefügt.

[edit: hatte vorher "Daten der Ehefrau" geschrieben]

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@Margarita_Ludwig  schrieb:

Hallo @tobias_maass ,

Bei der Vorlage zum Erhebungsbogen handelt es sich um ein Musterbeispiel.

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Hehe, wer hat diese Antwort ein paar Posts weiter oben vorhergesagt?

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Gendern und Denglisch beherrscht DATEV. Die Steuerpflichtige ist weiterhin nur ein Anhängsel des Steuerpflichtigen. Stammdaten-Strukturen von Anno 198x? 🙈🙈

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@jjunker 

Nee, die Strukturen sind echt modern (wirklich), es bei DATEV nur keiner aus den Fachanwendungen damit klar. Deshalb haben ja alle Programme ihren eigenen Datenspeicher (Redundanz). Im Rechenzentrum löst sich dann zukünftig ja alles auf. Die Daten werden mehrfach kopiert und müssen dann manuell wieder zu einer vernünftigen Ordnung zusammengebaut werden.

Back2topic, wer meinen ersten Post gelesen hätte wäre sofort auf die Lösung gekommen. Einfach in die Vorlage schauen und dem Grauen folgen. Die Schriftguterstellung krankt seit fast 30 Jahren an den selben Symptomen.

DATEV - ?

[#23]

@einmalnoch Nee, die Strukturen sind echt modern (wirklich), es bei DATEV nur keiner aus den Fachanwendungen damit klar.

Du meinst wie meine Mutter mit Ihrem Smartphone? Zettel nehmen Nummer abschreiben und wieder eintippen statt den Finger lange drauf zu lassen um das Angebot zu bekommen direkt anrufen zu können?

--> Wenn es zentrale Stammdaten gibt und die Strukturen darunter so modern sind, warum musste ich gestern wieder manuell einen Abgleich der Stammdaten und den Stammdaten in Kanzleirechnungswesen machen? --> Achja ich kenn die Antwort --> DATEV

DATEV = Die Workflowverweigerer