datenschutzrechtliche Zweifel an Microsoft 365

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Neben Microsoft 365 wird es zukünftig vielleicht doch noch eine andere Lösung mit Office 2021 (ohne Abo) geben:

https://www.notebookcheck.com/Microsoft-kuendigt-Office-2021-an-ganz-ohne-Abo-Pflicht.495269.0.html

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Jupp. Dann hat man Office. Quasi Office 95 mit neuer Optik, weil an den Cloud Diensten alle schönen Sachen des Lebens dran hängen und man zusammenarbeiten kann. Wer nur Office für Texte braucht, kann auch die online Versionen nutzen. Sofern keine lokale Anwendung wie DATEV auch auf Office zugreift aber selbst dann ist man effektiver, wenn man mit der Cloud arbeitet. 

Ich würde kein Office kaufen ohne Cloud Anbindung. Zumindest privat ist das eine feine Sache 😊.

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Ja hatte ich heute Morgen auch gelesen. 

Privat mag office 365 wg,. des gemeinsamen daran arbeitens und teilens spannend sein, wenn man alle Grundsätze des Schutzes der eigenen Person und Daten über Bord wirft.

Jeder der das will, kann das. 

Allerdings gibt es auch durchaus Alternativen ( ipadli und andere). 

Beruflich als STB oder WP oder RA wird das m.E. schon deutlich problematischer und es wird nur eine Frage der Zeit sein bis das auch datenschutzrechtlich geprüft und bußgeldbewährt geahndet wird. Ist Glaube ich in Zeiten von Corona ziemlich in Vergessenheit geraten. 

Es wird einen Grund geben warum Microsoft jetzt doch entgegen aller Erwartungen eine neue Office Variante ankündigt. Was allerdings office 2019 bzw. dann 2021 mit word oder excel 1995 noch zu tun hat, kann uns sicher Herr Bohle wenn er mag erklären. 

Ich lass mich mal überraschen was die Zukunft so bringt. 

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@bodensee  schrieb:

Beruflich als STB oder WP oder RA wird das m.E. schon deutlich problematischer und es wird nur eine Frage der Zeit sein bis das auch datenschutzrechtlich geprüft und bußgeldbewährt geahndet wird. Ist Glaube ich in Zeiten von Corona ziemlich in Vergessenheit geraten. 

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Bis dann auch solche Beratung ins Ausland abwandert, weil andere Staaten das schicker gelöst haben als Deutschland und auch der Berufszweig dann in Gefahr ist, weil die Deutschen dann aufgrund der Bußgelder die Schreibmaschine und den Brief rausholen. Übertrieben aber wer weiß ...

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@bodensee  schrieb:

Es wird einen Grund geben warum Microsoft jetzt doch entgegen aller Erwartungen eine neue Office Variante ankündigt. Was allerdings office 2019 bzw. dann 2021 mit word oder excel 1995 noch zu tun hat, kann uns sicher Herr Bohle wenn er mag erklären. 

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Das hat auch mich überrascht. Da wird's eine Lobby gegeben haben, die sagt "so nicht". Dass Microsoft das wirklich wollte, wage ich zu bezweifeln. Na Office 95 war ein Office. Jeder für sich. Texte schreiben und Co. Alles am PC ohne Internet, ohne Cloud-Möglichkeit. Office 21 ist dann ohne Abo nichts anderes? Auch nur lokal am PC. 

Wobei das Office 21 sicherlich auch an einen Account gebunden werden muss und wie Microsoft 365 eine ständige Internetverbindung haben. Reine Vermutung; möglich ist es. Selbst dann ist man also mit der Cloud verbunden und hat's nicht DSGVO konform. 

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@metalposaunist  schrieb:

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Bis dann auch solche Beratung ins Ausland abwandert, weil andere Staaten das schicker gelöst haben als Deutschland und auch der Berufszweig dann ins Gefahr ist, weil die Deutschen dann aufgrund der Bußgelder die Schreibmaschine und den Brief rausholen. Übertrieben aber wer weiß ...

Netter Einwand, das wurde uns von den BIG 4 (damals waren es noch BIG 5 (inkl. Arthur Anderson) schon immer mal wieder angedroht. Meine Erfahrung würde dem diametral widersprechen. Diese Angst müsste unser Berufsstand nur haben, wenn die Steuergesetzgebung erheblich vereinfacht und vor allem international transparent gestaltet würde. Da sind so viele nationale Interessen dagegen dass das wohl in den nächsten 50 Jahren mindestens nicht geschehen wird. 

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Das hat auch mich überrascht. Da wird's eine Lobby gegeben haben, die sagt "so nicht". Dass Microsoft das wirklich wollte, wage ich zu bezweifeln. Na Office 95 war ein Office. Jeder für sich. Texte schreiben und Co. Alles am PC ohne Internet, ohne Cloud-Möglichkeit. Office 21 ist dann ohne Abo nichts anderes? Auch nur lokal am PC. 

Anmelden können Sie sich mit office 2019 auch und wenn Sie wollen obwohl lokal installiert können sie gemeinsam an Dokumenten arbeiten wenn Sie ein Microsoft Konto haben. Aber sie können das eben auch ohne !

Wobei das Office 21 sicherlich auch an einen Account gebunden werden muss und wie Microsoft 365 eine ständige Internetverbindung haben. Reine Vermutung; möglich ist es. Selbst dann ist man also mit der Cloud verbunden und hat's nicht DSGVO konform. 

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siehe oben 

Leider bekomme ich das mit der Zitierfunktion nicht so elegant hin wie Sie, aber ich denke meine Kursivschrift als Antwort sollte auch ok sein. 

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@andreashofmeister  schrieb:

Das Thema hätte da schon vor Jahren liegen soll und müssen. IT-Infrastruktur an den Schulen? Gibt es, jeder wurstelt vor sich hin (sicherlich gibt es Ausnahmen...).

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Nicht das Thema hätte auf dem Tisch liegen müssen, sondern der Laptop.

Was wollen wir aber am Ende mit ipads für die Schulen? In der Regel ist die erste Fremdsprache Englisch und nicht Spanisch.

Also sollten doch zuerst das meist genutzte Betriebssystem auf dem Rechner sein und ich habe noch kein ipad mit windows gesehen.

Überlegt doch mal, wann Du Deinen ersten Internetanschluss hattest. 

Wenn ich mal überlege, mein Vater hatte ganz früh in den Achzigern des vorherigen Jahrtausends bereits einen Computer zuhause. Ich hatte als Angebot einer Computer-AG an der Schule. Das war Ende der Achziger.

Also irgendwo in den Neuzigern hätte man schon mal flächendeckend nach und nach auf edv in den Schulen setzen können. Dann wäre auch der weitere Fortschritt nach und nach leichter möglich gewesen.

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@bodensee ,

bei Ihrer 'Zitier-Technik' wird leider tatsächlich nicht deutlich, wer was geschrieben hat und wer darauf antwortet, jedenfalls auf meinem guten alten "iPad 4"

... bevor ich den 'magischen' Zitier-Button (das Anführungszeichen bzw. die Hochkommata)  entdeckt hatte, habe ich das Einrückungen-Symbol verwendet.

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... es amüsiert mich immer noch, wenn einige Eltern sehr stolz darauf sind, dass ihre 2- oder 3- jährigen Kinder schon mit dem iPad spielen können.

Ich selbst würde mich mehr darüber freuen, wenn man bei Kindern Kreativität, Musikalität, Sprachbegabung, soziales Verhalten und andere Qualitäten erkennen kann anstatt auf einem Smartphone oder einem Tablet herumzudaddeln. 

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Habs gerade erst gesehen. Sie haben Recht. 

Mal sehen ob ich das noch geändert bekomme😥

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so ändern hat insofern geklappt , anders formatiert und meinen Text eingerückt. 

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Wer garantiert, dass trotz lokaler Installation nicht doch (Telemetrie-)Daten (und anderes) nach USA abfließen?

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@vogtsburger  schrieb:

... es amüsiert mich immer noch, wenn einige Eltern sehr stolz darauf sind, dass ihre 2- oder 3- jährigen Kinder schon mit dem iPad spielen können.

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Oh, Mist, mein Sohn (3) kann vielleicht mal am Smartphone die Fotos in der Galerie weiterblättern, dann hört es auf. Ich weiß jetzt nur nicht was schlimmer ist, die Sorge, dass er damit noch nicht spielen kann oder das er jetzt bereits dem Markendruck im Kindergarten ausgesetzt wird.

Im Notfall behalte ich ihn zum Schutz zu Hause, mache Heimarbeit und parke ihn vor dem Fernseher. 

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@t_r_ 😀😀

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@t_r_ ,

wenn Ihr Vater schon früh in der 80er Jahren einen Computer zu Hause hatte, dann vermutlich einen Commodore C64 oder einen Atari, bei dem er dann jedes Byte persönlich kannte.

Heute kann man nicht mehr jedes Byte persönlich kennen.

Was die Schulen und die Schüler betrifft:

Inzwischen hat zwar jeder Schüler mindestens ein Smartphone, aber oft keinen normalen Computer.

... braucht man beim Chatten, Spielen, Fotografieren, Liken, Netflixen und Spotifyen ja auch nicht.

Schulen mit Computern oder mit Laptops ausstatten, macht Sinn, aber warum immer diese Forderungen nach Tablets oder gar iPads ?

Tablets sind ja, soweit ich informiert bin, immer noch nicht die Standard-Arbeitsgeräte in der Berufswelt, und darauf will man die Schüler doch vorbereiten und fit machen, nehme ich an.

... oder bin ich da nicht mehr auf dem Laufenden ? 🤔

Nachtrag:

... vielleicht sind ja die Tablets so 'en vogue', weil Tablets wohl für Politiker die 'normalen' Arbeitsgeräte sind, anstatt Laptops oder Desktop-Computer.

... und weil Schüler bei den Hausaufgaben vielleicht ja auch ständig zwischen Kinderzimmer, Wohnzimmer, WC und Küche pendeln müssen😀

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@vogtsburger  schrieb:

@t_r_ ,

wenn Ihr Vater schon früh in der 80er Jahren einen Computer zu Hause hatte, dann vermutlich einen Commodore C64 oder einen Atari, bei dem er dann jedes Byte persönlich kannte.

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nein, es war so was hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/CBM_8032

Der C64 war später mein erster Rechner, 1984. 

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@vogtsburger  schrieb:

Schulen mit Computern oder mit Laptops ausstatten, macht Sinn, aber warum immer diese Forderungen nach Tablets oder gar iPads ?

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Tja, Remscheid hat jetzt ganz stolz 2.525 iPads für die Schulen verkündet, über 1 Millionen Euros. Wer's hat...

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... in manchen Kultusministerien träumt man vielleicht davon, dass man mit der flächendeckenden Anschaffung von iPads das deutsche Schulsystem in der Digitalisierungs-Rangliste in eine führende Position in Europa oder gar der Welt und auch die deutschen Schüler in der PISA-Studie weit nach oben katapultieren kann.

In meiner Verwandtschaft gibt es mehrere Lehrer, die mir auch schon ihr Leid geklagt haben.

... bin gespannt, was von den hochtrabenden Vorstellungen der Politiker in der Praxis des Schulunterrichts oder des Homeschoolings ankommt.

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Man sollte dann die iPad in Weiß nehmen. Hat dann was von Krankenpflege und passt damit zum Patient Schule.

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Mein erster PC ( war glaube ich 1986 war ein PC von Vobis - ich war ganz stolz- mit einer 20 MB Festplatte. 

Bei Datev waren dass dann von TA die Rechner mit Bernsteinmonitoren. 

Schulung und Digitaler Wissenstransfer hier werden wir wohl kaum die verschlafenen letzten 20 Jahre aufholen können zumindest nicht in 3 Monaten. 

Es beginnt hierbei ja definitiv bei Schulung der Lehrer, dann der Schüler, Lehrinhalte wären schöner als Leerinhalte - konnte ich mir jetzt nicht verkneifen.  Dazu gehören natürlich auch schnelle Datenleitungen, da kann ich jetzt schon das stöhnen hören. 

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Wenn das Projekt beerdigt wird, landet man dann wohl bei schwarz 😉

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@bodensee  schrieb:

Wenn das Projekt beerdigt wird, landet man dann wohl bei schwarz 😉

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Tiefschwarz...

"Es beginnt hierbei ja definitiv bei Schulung der Lehrer, dann der Schüler,"

Wohl wahr, die Schulungen für die Schüler sollten aber in der Regel nicht von den geschulten Lehrern vorgenommen werden. Sie wissen doch, (Achtung: Ich weiß, dass es auch andere Lehrer gibt.), man sollte nicht den Bock zum Gärtner machen.

Die Nutzung der Lehrsoftware könnte man außerdem an vielen Stellen aktuell Lehrern und Schülern gleichzeitig beibringen, da beide damit anfangen. Traurig, traurig.... Erst die nächste Generation Schülern wird dann von den Lehrern die Lehrsoftware vorgestellt und erklärt bekommen. Bis dahin sind dann bereits die meisten Lehrer mit dieser Software vertraut...

... und es wird eine neue Software eingeführt.

Ach, vielleicht sollten wir noch ne Satzungsänderung vornehmen. Die Datev darf ihr Rechenzentrum zur Speicherung von Schuldaten im Direktvertrieb anbieten. Dann wären die Dtaen auch sicher. Im Weiteren bietet Datev dann die Lehrsoftware an und wir haben hier alle noch mehr zu lachen. 😂

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@bodensee  schrieb:

...

Lehrinhalte wären schöner als Leerinhalte 

...

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... ein guter Spruch ! ... zitierfähig 😉

@t_r_ ,

... zum Vorschlag Datev<->Lehrer :

... besser zur Konkurrenz schicken. Lehrer sind ein schwieriges Clientel 😉

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@vogtsburger  schrieb:

@t_r_ ,

... zum Vorschlag Datev<->Lehrer :

... besser zur Konkurrenz schicken. Lehrer sind ein schwieriges Clientel 😉

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Jeder der diesbzgl. beraten hat, weiß das.  Ausnahmen bestätigen die Regel😀

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@agmü  schrieb:

Wer garantiert, dass trotz lokaler Installation nicht doch (Telemetrie-)Daten (und anderes) nach USA abfließen?

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Die NSA? 😎 🤠(ein Schlapphut war grad nicht auffindbar)

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"Wer garantiert, dass trotz lokaler Installation nicht doch (Telemetrie-)Daten (und anderes) nach USA abfließen?"

Moin Moin

Nach meiner Erfahrung mit Firewalllogs: niemand. Trotz GPOs, die als Reaktion auf die niederlä#ndischen Untersuchung auf Datenschutzverträglichkeit für (damals noch) O365 plus (oder pro plus?, jedenfalls die Version, die bei uns installiert ist) sehe ich in den Firewalllogs laufend Verbindungsversuche zu bekannten Telemetrie-URLs (letzter Test war Donnerstag).

Jetzt nach dem Urteil des EuGH sollte MS diese Übermittlungen eigentlich abstellen. Der Betrieb von MS 365 ist jedenfalls ohne technische und organisatorische Maßnahmen nicht mehr rechtskonform. Wird offenbar aber von MS ignoriert. Wer also MS 365 nutzen will muss selber tätig werden. Was angesichts der Informationen von MS gar nicht so leicht ist. Die Windows.Firewall jedenfalls kann dies kaum (ich glaube eher sogar NICHT) leisten. Jedenfalls wenn, dann nur mit hohen Aufwand, was vielleicht für größere Kanzleien noch machbar sein mag. Kleinere Kanzleien bleiben im Regen stehen. 

Machen wir uns nichts vor, es tobt gerade ein Machtkampf. Können US-Konzerne EU-Gesetze ignorieren oder müssen sie sich an EU-Gesetze - wie alle anderen - halten?

An der Antwort basteln wie alle mit unserem Verhalten.

QJ

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Hallo,

bin gerade an dem thread vorbeigerauscht - und das Thema Datenschutz hängt bald so schief wie C19.

1. Kein Apple-Apostel regt sich auf wo sein Account (apple) gespeichert wird und wer was damit anstellt.

2. Auch die Android rund um Google wird fleißig abgefischt und niemand regt sich auf.

Nur bei Microsoft, da wird (meine Meinung) mit anderen Maßstäben gemessen. 

Seit die Deutschland-Cloud eine Totgeburt ist und wir aus old-Germany bzw. Europa nach über 10 Jahren unfähig sind etwas gleichwertiges aus dem Boden zu stampfen finden wir in einer Ecke der DSGVO wieder etwas was nicht passt oder passen könnte.

Die DE@mail und die Geburt der beA liefen ja mehr als zäh.

Wo soll der der User den hin, wenn er dank C19 nicht ausschließlich in seinen 4 Wänden mit Daten hantieren will?

Google G-Suite? oder doch Microsoft 365 (seit Februar 2020 global cloud in EU gehostet)?

https://docs.microsoft.com/de-de/microsoft-365/enterprise/o365-data-locations?view=o365-worldwide

https://www.microsoft.com/de-de/cloud/deutsche-rechenzentren

Weitere Alternativen (außer der Karteikasten) oder selbstgezimmerte Suiten auf Linux-Beinen?

Wenn wir immer globaler werden wollen bleibt ein gewisses Maß an digitalem Abfall rund um uns nicht aus und der beste Schlüssel reicht nur bis Übermorgen. Die IT-Geschichte lehrt (Mist da war der Lehrer wieder drin) uns das jeden Tag.

Fazit für mich (bis ich eingekerkert werde).

Wende ich alle Schutzmaßnahmen an und befolge sämtliche (ohne Ausnahme) Vorgaben der DSGVO so wird nicht mehr gearbeitet - es wird schlicht und ergreifend nicht möglich sein.

Gruß Andreas

[#26]

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(... habe die gesamte 'witzlose Prosa' entfernt, da für mich eigentlich nur die folgende Frage zählt: ...)

Wieviel Datenschutz ist (in der Cloud) technisch möglich ? 

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Ach Herr Vogtsburger, 

das können Sie selbst beantworten. 

Möglich ist alles und auch alles DSGVO konform mit oder ohne Cloud. 

Nur wer kontrolliert das? oder besser wer kann und wer soll das kontrollieren. 🤔

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Hallo Zusammen,

ich lese den Thread hier so sporadisch mit und frage mich, ob ich meine Meinung zu MS revidieren muss.

Ich kenne die Produkte von Bill Gates inzwischen seit 1980 (damals IBM DOS 1.1). Ich habe damals im Rechenzentrum einer Baumarktkette gearbeitet, als die ersten IBM PCs auf den Markt kamen. Das war die erste Welle der Dezentralisierung, der noch mehrere Wellen von Zentralsierung und Dezentralisierung folgten. Im Moment sind wir wieder bei der Zentralisierung (sprich Cloud).

Seit dem habe ich die Entwicklung von MS mitgemacht und auch genauer hingesehen. Ich habe allerdings ein Softwareunternehmen kennengelernt und keine mafiöse Unternehmenskultur gesehen, die sich um keinerlei Recht und Vorschriften schert. Sicher wird diese bis heute erfolgreiche Firma auch nicht auf den Umsatz aus dem EU-Wirtschaftsraum verzichten wollen. Da kann man wohl relativ sicher sein.

Es hat doch niemand Probleme, sein Handy zu benutzen, sein Navi zu nutzen, Mails zu lesen und zu schreiben, die den eigenen Kosmos verlassen und in die weite Welt gehen. Dort laufen die Daten über hunderte von CISCO Routern oder Huawei-Modulen. Wer an diesenm Geräten alles Daten abgreift und abgreifen darf, muss ich nicht erklären. Selbst das deutsche DENIC schiebt das meiste über CISCO.

Ich warte einfach mal ab, was bis 2025 noch so alles passiert

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@Gelöschter Nutzer  schrieb:

...

... und frage mich, ob ich meine Meinung zu MS revidieren muss.

... 

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@Gelöschter Nutzer 

... die Frage ist nur, in welche Richtung Ihre neue Meinung jetzt tendiert ...

In den 80er und 90er Jahren waren Online-Anwendungen noch 'kein Thema'. Das Internet befand sich noch im Aufbau und der Focus der Microsoft-Anwendungen lag auf der lokalen Funktionalität.

Inzwischen, seit den 00er-Jahren ist das Ziel (fast) aller Software-Produkte die Kollaboration, die Identifizierung des Nutzers und dessen Standorts, der Zwang zur Online-Aktivierung der Software, das Tracking und die Analyse des Nutzungsverhaltens.

Das Haupt-Ziel ist offenbar, Erkenntnisse zu gewinnen, um die Wirksamkeit von Online-Werbung zu optimieren. 

Ich unterstelle den Software-Unternehmen (wie z.B. Microsoft) keine kriminellen Absichten à la Mafia, aber sehe, dass auf breiter Front, an allen Ecken und Enden, "Big Data" gesammelt wird, um diesen Schatz an Daten entweder selbst verwerten oder an andere 'interessierte Stellen' weiterverkaufen zu können. Die Daten jedes Internet-Anwenders haben einen Gegenwert in xx Euros, abhängig von der 'Qualität# der Daten.

Es wäre mMn ziemlich naiv zu glauben, dass z.B. die Unmengen an Banking-Daten, die beim Zahlungsverkehr generiert und von Zahlungsdienstleistern verarbeitet werden, nicht von darauf spezialisierten Unternehmen gesammelt/gekauft/geklaut werden, um die Ergebnisse wirtschaftlich zu 'verwerten'.

Normalerweise werden diese Daten automatisch gesammelt, ohne dass der Anwender etwas davon bemerkt. Seit kurzem sind die Betreiber von Websites aber verpflichtet, jeweils die Genehmigung einzuholen, in welchem Umfang Daten gesammelt werden dürfen.

... und wer mal die laaaange Liste der Unternehmen gesehen hat, die die Daten beim Surfen im Internet zwecks Tracking und Analyse sammeln, wird allmählich skeptisch.

Dass diverse "Dienste" (also NSA & Co., oft auch als "befreundete Dienste" bezeichnet) auch fleißig Daten sammeln, ist den meisten Anwendern zwar bekannt, aber da man das weder sehen noch verhindern kann und da man aus dieser Ecke für sich selbst keine Gefahr sieht, nimmt man fatalistisch das Unvermeidliche hin. Vermutlich interessieren sich diese "Dienste" ja auch nicht für steuerlichen Daten.

Aber warum sollte man einem 'normalen' Cloud-Dienst, der eigentlich nur für die Aufbewahrung beliebiger Daten zuständig ist, freiwillig sensible Daten ungeschützt zur freien Verwendung liefern, wenn es auch anders geht.

Daher bin ich nach wie vor der Meinung, dass man vertrauliche, persönliche Daten in einer Cloud nur so gut geschützt wie irgend möglich speichern sollte, wenn überhaupt.

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Datenschützer uneinig über Microsoft Office 365