Aufgabebilanz: Problem Saldo Klasse 9 // Vorträge

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Sehr geehrte Damen und Herren,

ich wende mich heute an Sie mit der Bitte um Unterstützung bei der Erstellung einer Aufgabebilanz.

Von der Kanzleiführung wurde ich erstmals zur alleinigen Erstellung einer Bilanz, d.h. einer Aufgabebilanz mit DATEV Rechnungswesen für einen freiberuflichen Mandanten beauftragt dessen Jahresabschluss bisher nur per 4/3 Gewinnermittlung  erstellt wurde.

Zur Erstellung der Aufgabebilanz habe ich einen völlig „neuen“ Mandanten mit den passenden Stammdaten in DATEV angelegt, d.h. zum Beispiel unter  der Gewinnermittlungsart „Bilanz“ (SKR 04) festgelegt. Der Mandant führt bzw. wir führen für ihn keine Kreditoren-/Debitorenkonten da er bisher nicht bilanzieren musste und der Aufwand bei der Vielzahl seiner Gläubiger/Schuldner entsprechend hoch ist.

Nachdem ich nun alle buchhalterischen Vorgänge aus meiner (offensichtlich etwas naiven) Sicht passend gebucht habe wird mir in der Schlussbilanz nun ein positiver Saldo Klasse 9 (Summenvortrag 9090) angezeigt. Dadurch bedingt scheint auch das Jahresergebnis nicht korrekt zu sein. Vermutlich liegt dies falsch bebuchten (Gegen-)Konten für eine Aufgabebilanz. 

Beispielhaft für Geschäftsvorfälle mit Forderungen und Verbindlichkeiten (meine) folgenden Buchungssätze:

Forderungen aus L+L: 1210 an 4400

Forderungen aus Umsatzsteuererstattung: 1425 an 2010

Verbindlichkeiten aus L+L: 6825 an 3310

Verbindlichkeiten aus Lohn/Gehalt: 3720 an 2010

Meine Frage an die Community ist: Wie bekomme ich den Saldo Klasse 9 weg? Benötige ich hierfür spezielle (Gegen-)Konten für eventuell notwendige Vorträge?

Ich würde mich über Ihre Unterstützung bei der für mich ersten (Aufgabe-)Bilanzerstellung sehr freuen!

Vielen Dank.

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Das ist schwierig zu beantworten. Die Kanzleiführung muss ja den Abschluss verantworten und sich eine Lösung überlegen. 

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Also nach meinen Erfahrungen wird eine Aufgabebilanz über Excel erstellt. Dass das direkt im Programm gemacht wird, habe ich bisher noch nie gehört. In einer Excel kriegt man auch solche Fehlermeldungen nicht.

Viele Grüße

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Grundsätzlich wird beim Übergang von 4/3 auf Bilanz eine Eröffnungsbilanz erstellt. Hier werden alle notwendigen Bilanzsalden übernommen und vorgetragen.

Hat man alle Anlagegüter, Forderungen und Verbindlichkeiten, Rückstellungen, Rechnungsabgrenzungen u.s.w. erfasst, so bleibt natürlich das Kapitalkonto als Bilanzsaldo übrig, hier Saldo Klasse 9.

Also muss zwangsläufig das variable Kapital noch in die Eröffnungsbilanz vorgetragen werden.

Als nächster Schritt wäre dann noch den Übergangsgewinn bei Wechsel der Gewinnermittlungsart zu ermitteln.

Hierfür hat die DATEV in der Wirtschaftsberatung ein sehr gutes Tool zur Verfügung gestellt. Da muss man nur noch die vorgegebenen Bilanzwerte eintragen und erhält dann ein verwendbares Ergebnis, welches dann auch in der Einkommensteuererklärung eingetragen werden kann.

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Noch zu erwähnen wäre, dass der Übergangsgewinn/-verlust in der Steuererklärung nicht dem Aufgabegewinn/-verlust, sondern dem Ergebnis des laufenden Geschäftsbetriebes zuzuordnen ist.

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Hallo Frau/Herr Friedrich,

man kann Ihnen hier schwer weiterhelfen, ohne wirklich zu sehen, wo Sie feststecken. 

Schauen Sie nochmal, ob Sie alle Einzelschritte sauber erledigt haben:

a) Ermittlung des laufenden Gewinnes (EÜR) bis zum Aufgabezeitpunkt (bisheriger Mandant)

b) Ermittlung eines Überganggewinnes von 4/3 nach 5 (z.B. Nebenrechnung in Excel)

c) Saldenvortrag der EB-Werte Ihrer hierbei mit ermittelten Bilanz (Gegenkonto ist dann 9000, nicht 9090) in den neuen Mandanten

d) Aufgabegeschäftsvorfälle buchen um den Aufgabegewinn ermitteln

(d wird in kleinen Fällen oft in Excel gemacht, aber es ist in größeren Fällen natürlich auch möglich, das im Rahmen einer Fibu zu buchen). 

Für mich hört es sich so an, als wenn Sie Ihre EB-Werte über 9090 vorgetragen hätten und evtl. auch nicht vollständig (Kapital). 

Viele Grüße

Christine Wilking

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Hallo Usus!

ich arbeite momentan auch meiner Eröffnungsbilanz wegen Umstieg von EÜR auf Bilanz und freue ich mich sehr, wenn du ein Paar meiner Fragen beantworten würdest.
Was mache ich eigentlich mit dem Übergangsgewinn? Wo wird er erfasst, auf welchem Konto? Im Internet habe ich vergeblich nach einer Antworten gesucht... Habe nur eine Formel gefunden wie man ihn ausrechnet, aber leider auch nicht vollständig, es wird zum Beispiel nicht erwähnt was man mit Verb.LuL, USt.Verb./Ford., und Steuerrückstellungen macht, abziehen??? Deine Kommentare zu dem Thema sind sehr gut, deswegen erhoffe ich mir hier endlich Antworten auf meinen Fragen zu finden.

LG Maria

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Hallo,

der Übergangsgewinn wird außerhalb der Bilanz mit der Formel berechnet und dann direkt in den Steuerprogrammen erfasst. 

Direkt gebucht wird dieser nicht.

Zur Behandlung von Rückstellungen finden Sie schnell z.B. bei Haufe eine Auflistung.

Klick mich

Fg

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Wie schon erwähnt, gibt es im Bereich Wirtschaftsberatung ein Berechnungstool, was mir hier jederzeit gute Dienste leistet.

Zuallererst die Eröffnungsbilanz ganz in Ruhe aufstellen, dann die Leistung "Wirtschaftsberatung" öffnen und nach "Wechsel der Gewinnermittlungsart - im Kontext einer Steuergestaltung" suchen. 

Das Tool einfach von vorne nach hinten mit den Daten Ihrer Eröffnungsbilanz füttern.

Das Ergebnis kommt am Ende. Eventuelle Verteilungsmöglichkeiten werden ebenfalls abgefragt und berechnet.

In der Gewerbesteuer wird der Übergangsgewinn unter sonstigen Hinzurechnungen erfasst und in der Einkommensteuer ist es sowieso ratsam die automatische Übernahme aus dem Gewerbesteuerprogramm zu nutzen.

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@MiMiMi  schrieb:

Hallo,

der Übergangsgewinn wird außerhalb der Bilanz mit der Formel berechnet und dann direkt in den Steuerprogrammen erfasst. 

Direkt gebucht wird dieser nicht.

Zur Behandlung von Rückstellungen finden Sie schnell z.B. bei Haufe eine Auflistung.

Klick mich

Fg

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Man könnte ihn aber mit Forderungs- und Verbindlichkeitskonten in der EÜR darstellen. 
Hier sollte dann aber ein Hinweis ans Finanzamt erfolgen, dass so verfahren wurde und der Übergangsgewinn im laufenden Gewinn enthalten ist.

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Führt am Ende nur zu mehr Verwirrung.

Forderungen und Verbindlichkeiten können natürlich gebucht werden,  werden in der EÜR von DATEV aber grundsätzlich ja wieder  neutralisiert.

Am Ende hat man wieder das Problem, das dem FA zu verklickern. Insbesondere bei Verteilung des Übergangsergebnisses.

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Ist so nicht korrekt.

Außerbilanziell heißt, dass es die laufende Gewinnermittlung nicht zu tangieren hat. Ist beim Investitionsabzug genauso. 

Beim Wechsel von Bilanz zu EÜR stellt man halt eine Schlussbilanz zum letzten Bilanzjahr auf und macht im neuen Jahr als EÜR weiter. Alles Andere birgt einfach zu viele Fehlerquellen.

Diesen Übergangsgewinn kannst du mit dem selben Tool ermitteln. Grundlage ist die Schlussbilanz des Vorjahres. In der EÜR gibt es ganz unten bei den sonstigen Hinzurechnungen und Kürzungen, unter Investitionsabzug, eine extra Spalte für den Übergangsgewinn-/Verlust bei Wechsel der Gewinnermittlungsart. Hier muss man diesen Übergangsgewinn in der Gewerbesteuer bei Hinzurechnungen/Kürzungen und in der EÜR extra nochmal erfassen, was aber auch keine große Sache ist.

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Hallo,

werden aber dann die Zahlen in dem Buchungsprogramm bzw. in der Bilanz nicht anders aussehen als die die zum FA gehen? Wenn man zum Beispiel ein Übergangsgewinn von 70.000 hat und ihn nicht bucht, sondern direkt in den Steuerprogrammen erfasst, hat man dann nicht 70.000 weniger in der Bilanz/Buchungsprogramm? Das könnte ein Problem sein, wenn man ein Darlehen aufnehmen möchte und die Bilanz bzw. BWA an die Bank schicken muss… Was macht man dann? Oder habe ich das falsch verstanden…

LG

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@M_Friedrich  schrieb:

Meine Frage an die Community ist: Wie bekomme ich den Saldo Klasse 9 weg? Benötige ich hierfür spezielle (Gegen-)Konten für eventuell notwendige Vorträge?

Ich würde mich über Ihre Unterstützung bei der für mich ersten (Aufgabe-)Bilanzerstellung sehr freuen!

Vielen Dank.

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Tja da ich nicht weiss wie der Saldo auf 9090 zustande kommt.  Ich nehme an Sie haben einfach die SuSa des anderen Mandanten  (originär) übertragen . Was haben sie mit dem Gewinn der bis zur Aufgabe entstanden ist gemacht ? Haben Sie auch die Privatkonten übernommen ? 

Aber erstmal grundsätzliches.  Bei Betriebsaufgabe müssen Sie keine Aufgabebilanz erstellen, das  hätte das FA zwar immer gerne und fordert dies auch an es gibt jedoch keine gesetzliche Begründung. Weshalb ich in meiner kanzlei auch keine Aufgabebilanzen für 4-3 Rechner erstelle und das habe ich so schon die letzten 30 Jahre so gehalten und vom FA letztlich immer Recht bekommen. Mein Argument entweder Gesetzesquelle oder aber das FA übernimmt bitte die Kosten für die Aufstellung einer Aufgabebilanz. 

Natürlich muss im Rahmen der Aufgabe der Stpfl. so gestellt werden als ob er bilanzieren würde, dazu müssen alle Forderungen und Verbindlichkeiten zum Aufgabezeitpunkt eingebucht werden.Hierfrü dienen dann die Konten 3509 und ich glaube 1220. 

In einer lfd Fibu über 2010 buchen wäre hier bei mir ein NoGo weil ggf. Durchbruch der Bilanzkontinuität.  Daher wenn dann über Privatkonten. 

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Ein Übergangsgewinn wird nicht gebucht - Punkt. 

Für diese Zahl gibt es gesonderte Kennzeichen in den Programmen.

Eine Rückfrage hierzu seitens der Bank muss halt erläutert werden.

Ist aber ohnehin unwahrscheinlich.

Sind z.B. aus einer 0815-Handelsbilanz die steuerlichen Einkünfte ersichtlich? Ich denke nicht. Selbst mit einer steuerlichen GuV tut man sich öfters schwer. 

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Ok, es ist mit dem ausgerechneten Übergangsgewinn als Gesamtzahlt alles klar. Es taucht aber gleich eine weitere Frage auf… Da es in der Formel die Ford.Lu.L. als eine Gesamtzahl (Brutto) ohne Aufteilung auf Netto und USt. eingegeben werden, was macht man mit den Umsatzsteuerkonten „USt. nicht fällig-Konto“ aus dem Vorjahr (EÜR) und „USt.-Konto“ in dem ersten Bilanz-Jahr? Es gibt doch Rechnungen, die in dem EÜR-Jahr erstellt wurden, die aber erst in dem Bilanz-Jahr bezahlt wurden und andersrum Rechnungen, die in dem ersten Bilanz-Jahr erstellt wurden und für die eine Vorauszahlung in dem EÜR-Jahr (Vorjahr) gab? Für die ersten wurde die USt. gar nicht bzw. als nicht fällig und für die zweiten doppelt in dem Buchungsprogramm erfasst… Wird das auch in den Steuerprogrammen extra erfasst? Oder wird der Saldo des Kontos „USt. nicht fällig“ in die Eröffnungsbilanz übernommen und gegen dem Konto USt gebucht?

Wird eigentlich in der Formel mit Netto- oder Bruttozahlen gearbeitet? Denn auf Einigen Konten wie Ford.L.u.L werden Bruttobeträge erfasst und auf anderen wie Erlöse und Waren netto…

LG Maria