@Nutzer_8888  schrieb: ... - Ich weiß, das ist sehr sehr naiv von mir und wir müssen froh sein, wenn der Nutzen den alternativen Aufwand überwiegt ;-). Ich hoffe nicht, dass es naiv ist, denn es ist auch mein Ansatz.   Die Deutsche Post hat sich zum 01.01.2022 wieder einmal eine Portoerhöhung genehmigen lassen. Meines Wissens hat sie gegenüber der Bundesnetzagentur aber nie damit argumentiert, wie viel Zeit und Kosten ein Bürger spart, weil er seinen Brief nicht mehr persönlich zum Empfänger bringen muss. Auch die Lizenzkosten für Kanzlei-REWE erscheinen in einem ganz anderen Licht, wenn ich die Zeitersparnis berücksichtige, die Buchhaltungen nicht mehr manuell mittels eines amerikanischen Journals (wer kennt das noch?) erstellen zu müssen. Welche Vervielfältigung der Preise würden wir denn angesichts dieser Zeitersparnis akzeptieren? (Achtung: Ironie)   Ich möchte mich jedenfalls nicht auf eine derartige Argumentation einlassen. Wenn die DATEV uns durch ihre Programme Zeit und Kosten einspart, dann entspricht das genau dem Zweck, für den sie gegründet wurde. Es gibt keine Berechtigung für die DATEV, uns diese Ersparnis durch höhere Preise wieder wegzunehmen, auch nicht teilweise.   Natürlich muss DATEV die erforderlichen Mittel haben, um Programme neu bzw. weiter zu entwickeln. Aber der Preis muss zur Leistung passen. Und wenn sie uns die Kosten für den Bereich Finanzbuchführung um 3000% nach oben treibt, darf die Frage erlaubt sein, ob wir denn den Eindruck haben, dass DATEV auch 3000% mehr Leistung erbringt. Wobei es mir nicht um die 3000% geht. Wenn andere Kanzleien nur auf 2000% kommen, wäre (mir) das auch zu viel.   Wenn Kolleginnen und Kollegen sich damit zufrieden geben, die Kosten 1:1 an die Mandanten weiterzugeben oder sie diesen gleich direkt durch DATEV berechnen zu lassen, zeigt sich m.E. der Erfolg der DATEV-Preisstrategie. Wie bereits gesagt, wäre eine Erhöhung der Lizenzpreise auf das zig-fache wohl nicht so einfach akzeptiert worden. Oder hätten wir uns auch mit dem Hinweis besänftigen lassen, wir könnten die Mehrkosten doch einfach den Mandanten weiterberechnen? Für mich macht es wenig Unterschied, ob eine überteuerte Leistung mir selbst oder meinen Mandanten in Rechnung gestellt wird. Nicht alle, aber viele Mandanten sehen es als Kosten für „die Buchführung“, egal, ob die Rechnung von mir oder direkt von DATEV kommt.   Mir geht es nicht um bestimmte Einzelleistungen, für die sich vielleicht ein Preis begründen lässt (wenn auch oft nicht in dieser Höhe). Mir geht es um die grundsätzliche Preisstrategie. Mit DATEV DMS wird das Tor für die Benutzerlizenzen aufgestoßen, und die erklärte Absicht besteht, alle anderen neuen Lösungen entsprechend folgen zu lassen – ohne Rücksicht auf unsere Kostenentwicklung, vor allem im Hinblick auf die vielen Teilzeitkräfte.   Die zweite Strategie sind die vielen mandats- und nutzungsabhängigen Einzelpreise. Ein weiteres Beispiel: Wir zahlen für DATEV E-Steuern ESt schon jetzt mehr als wir an Lizenzgebühren für das eigentliche Programm leisten müssen! Wie sieht es da bei Ihnen aus?   DATEV wird diese Strategien weitertreiben – es sei denn, es finden sich genügend Kolleginnen und Kollegen, die etwas dagegen haben. ... Mehr anzeigen

Hallo Community,   wie bereits in meinem Thread vom 28.12.2021 erwähnt, beschäftigen mich neben DMS auch die DATEV-Kosten im Bereich der Finanzbuchführung. Es war eher ein diffuses Gefühl, dass sich durch die Berechnung vieler Einzelleistungen die Kosten nicht unerheblich gesteigert haben. Bei einer DATEV-Rechnung, die bei uns aus mehr als 100 Seiten besteht, ist ein Überblick auch schwer zu bekommen. Aus diesem Grund habe ich versucht, das Ganze für unseren Bereich zu konkretisieren.   Früher benötigten wir für die Erstellung der Finanzbuchführung im Wesentlichen nur die DATEV-Programme Kanzlei-REWE und Anlag. Auf eine Speicherung der Daten im Rechenzentrum hatten wir im Hinblick auf den ohnehin auf unseren Servern verfügbaren Speicherplatz verzichtet. Nach Abkündigung des Telemoduls werden wir künftig alle Bestände im Rechenzentrum speichern müssen, sodass auch die IT-Service- und Sicherheitspauschale anfällt. Der schon seit längerem von uns genutzte Bankdatenservice Kontoumsätze wird pro Konto bepreist. Ich gehe im Durchschnitt von lediglich einem Konto pro Mandant aus. Wollen wir nun zeitgemäß alle unsere Mandanten auf digitale Buchführung umstellen, entstehen zusätzliche Kosten für DATEV Unternehmen online sowie Belege online. Der neue Automatisierungsservice Rechnungen kostet pro Buchungsvorschlag – und zwar unabhängig davon ob der Buchungsvorschlag korrekt ist oder nicht (in meinen Augen eine Frechheit). Für meine Kalkulation gehe ich davon aus, dass 25 % der Buchungen künftig über den Automatisierungsservice Rechnungen laufen könnten. Bei uns wären das im Durchschnitt pro Mandat und Monat 260 Buchungen.   Wenn ich unsere Lizenzkosten für Kanzlei-REWE und Anlag durch die Anzahl der Buchführungsmandate teile, ergeben sich für uns monatliche Kosten pro Mandat in Höhe von 1 €. Das bedeutet, wir haben früher pro Buchführungsmandat und Monat lediglich 1 € an DATEV bezahlen müssen.   Da DATEV aber nun dazu übergeht, Geld nicht mehr nur für die Programmlizenzen zu verlangen, sondern sich viele Leistungen darüber hinaus separat vergüten lässt, sieht unsere Rechnung wie folgt aus: (Die nachfolgenden Preise darf ich leider nicht aufführen. Sie werden den Kolleginnen und Kollegen aber bekannt sein.)   Lizenzkosten Kanzlei-REWE und Anlag pro Monat und Mandant 1 € IT-Service- und Sicherheitspauschale Bankdatenservice Kontoumsätze DATEV Unternehmen online Belege online Automatisierungsservice Rechnungen   Im Ergebnis führt das dazu, dass wir in Zukunft das 30-fache (!) dessen bezahlen, was uns Kanzlei-REWE und Anlag bisher pro Monat kosten.   Ich wundere mich, dass so wenige Kanzleien damit ein Problem haben. Ich vermute aber, es liegt vor allem daran, dass die DATEV diese Kostensteigerungen sehr geschickt in einer Fülle von kleinen Einzelbeträgen versteckt. Hätte sie angekündigt, aufgrund der Weiterentwicklung der Finanzbuchführung in die neue digitale Welt die Lizenzkosten für das Buchführungsprogramm dreißigmal so teuer machen zu wollen, wäre der Aufschrei unter den Mitgliedern wahrscheinlich etwas größer. ... Mehr anzeigen

Sehr geehrter Herr Saule,   den Begriff „BigData“ habe ich zum ersten Mal von DATEV vor (gefühlt) 15-20 Jahren gehört. DATEV sitzt auf einem enormen Datenpool, und Sie schreiben: „In meiner Wahrnehmung als Mitarbeiter sind mir momentan keine größeren und unmittelbaren Aktivitäten bekannt, dass wir eine Art BI-Lösung anbieten würden.“ Es tut mir leid, dann verstehe ich die DATEV-Welt nicht mehr.   Ein simples Beispiel: Lt. BWA sind die Personalkosten wesentlich höher als im Vorjahr. In einem ersten Schritt würde mich interessieren, ob dies daran liegt, dass Arbeitnehmer zusätzlich eingestellt wurden oder das vorhandene Personal höhere Vergütungen bekommen hat. Also hätte ich gerne eine Übersicht der Arbeitnehmer mit ihren Vergütungen des laufenden Jahres im Vergleich zum Vorjahr. DATEV hat diese Daten (bei uns über LODAS), ist aber offensichtlich nicht in der Lage, diese Informationen einfach aufzubereiten. Selbst mit dem Daten-Analyse-System Personalwirtschaft bekomme ich keine derartige Übersicht, ohne mir mehrere Auswertungen nach Excel schieben und den Vergleich manuell herstellen zu müssen.   „Cheftresor“ (siehe DATEV-Marktplatz) bietet diese Informationen und noch einiges mehr (wir sind derzeit erst in der Testphase). Wenn Sie Anregungen möchten, welche Analysemöglichkeiten sich der Berufsstand wünscht, werden Sie bei Cheftresor erste Anhaltspunkte finden. Hier hat (mangels Unterstützung durch DATEV!) eine Kollegin ein Tool programmieren lassen, das ihren Informationsbedarf erfüllt. Das Tool ist relativ teuer, allerdings muss es alle benötigten Daten erst aufwendig über Schnittstellen aus den DATEV-Beständen generieren und aufbereiten. DATEV hätte es hier viel leichter. Aber dieses Potenzial will man offensichtlich nicht nutzen.   Zwar stimme ich grundsätzlich zu, dass es sinnvoller ist, in Ruhe die Cloud-Lösungen vernünftig weiterzuentwickeln, allerdings wird mir mit Mitte 50 langsam die Zeit knapp, wenn ich die neuen Lösungen noch vor meinem Ruhestand nutzen möchte.   Die Rechnungsschreibung wird schon seit mehr als 10 Jahren nicht mehr angefasst, weil man ja die Eigenorganisation komplett neu entwickeln möchte. Auch die Wirtschaftsberatung wird nicht mehr weiterentwickelt, ebenso die Unternehmensplanung, das Frühwarnsystem usw. usw. Alles im Hinblick auf die Cloud-Strategie. Doch wann kommen die neuen Cloud-Lösungen endlich? Auch Sie, Herr Saule, reden immer nur von „mittelfristig“. Was heißt das denn in DATEV-Jahren? Haben wir wirklich alle bis 2029 Zeit?   Seit 01.01.2021 ist das StaRUG in Kraft. Es regelt die Verpflichtung der Geschäftsführung einer haftungsbeschränkten Gesellschaft zur Krisenfrüherkennung und zum Krisenmanagement. Auch die Steuerberater werden dabei verstärkt in die Haftung genommen. Aber selbst nach mehr als einem Jahr gibt es dazu meines Wissens keine brauchbare Unterstützung durch DATEV. Ich hatte große Hoffnungen in den neuen Liquiditätsmonitor online gesetzt und deshalb an der erweiterten Stabilisierungsphase teilgenommen. Was die DATEV hier als Cloud-Lösung angeboten hat, ist in meinen Augen beschämend.   Deshalb sind meine Erwartungen an die neuen Cloud-Lösungen der DATEV drastisch gesunken. Zumal auch die künftige DATEV-Strategie lautet: „Wir werden die Lösungen mit ihren Kernfunktionen auf den Markt bringen und sie dann nach und nach in der Funktionstiefe wachsen lassen.“ (DATEV-Magazin 5/2021, Seite 22) Das bedeutet für mich, es dauert Jahre, bis die Lösungen einigermaßen nutzbar sind. Highlights, die uns umhauen, dürften so jedenfalls nicht zu erwarten sein.   Herr Saule, bitte entschuldigen Sie mein Abschweifen. Aber auf Ihre Anfrage möchte ich zweierlei deutlich machen: Ohne eine Zusage, wann überhaut mit einer Umsetzung gerechnet werden kann, und ohne die Absicht, die bei DATEV schon vorhandenen Daten möglichst weitgehend nutzbar zu machen, lohnt sich der Aufwand für ein solches Brainstorming für mich leider nicht. ... Mehr anzeigen

Sehr geehrter Herr Wax,   zunächst auch von mir allen ein gesegnetes neues Jahr 2022.   Vielen Dank für Ihre Stellungnahme zu meinem Beitrag. Leider beschränken Sie sich auf die allgemeinen Aussagen, wie ich sie schon zur Genüge von verantwortlichen Stellen der DATEV gehört habe. Ich hatte gehofft, mit meinen konkreten Preisangaben zu DATEV DMS im Vergleich zu den anderen Programmen eine konkrete Stellungnahme zu erhalten. Es dauerte aber nicht einmal vier Stunden, da waren die Preise durch DATEV gelöscht (eine solche Reaktionszeit wünsche ich mir manches Mal bei Programmproblemen).   Grundsätzlich ist Herrn Ockenfels zuzustimmen, dass DATEV als Betreiber der Community das Hausrecht hat und dadurch auch die Netiquette vorgeben kann. Entsprechendes gilt für die Festlegung von Preisen für die Produkte und Leistungen.   Etwas Entscheidendes wird meines Erachtens aber dabei übersehen: DATEV ist eine Genossenschaft und „ausschließlich den Interessen ihrer Mitglieder verpflichtet“. So heißt es zumindest im DATEV-Buch zum 50-jährigen Jubiläum. Auch in der Satzung der DATEV finden sich Aussagen wie: „Zweck des Unternehmens ist die wirtschaftliche Förderung der Mitglieder“, „dienen daher dem Ziel, die in der Genossenschaft zusammengeschlossenen Berufsangehörigen praxisgerecht, umfassend und dauerhaft zu fördern.“ Ich wüsste nicht, welcher andere Softwareanbieter Derartiges in seiner Satzung stehen hat. Deshalb sollte sich DATEV diese nicht als Vorbild nehmen. Was also, wenn die Mehrheit der Mitglieder in der Community auch über Preise diskutieren möchte?   Durch meinen Beitrag in der Community möchte ich gerne herausfinden, ob es stimmt, dass der größte Teil Ihrer Kunden die Preise als passend zur angebotenen Leistung empfindet. Bei mir ist es jedenfalls nicht so. DATEV DMS erstellt kein einziges Dokument selbst. Dafür werden andere Programme der Textverarbeitung, Tabellenkalkulation usw. benötigt (und bezahlt). DMS sorgt im Wesentlichen lediglich für die revisionssichere Archivierung, eine Durchsuchbarkeit und einen Workflow. Wodurch ist dann der hohe Preis gerechtfertigt, der um ein Vielfaches über dem anderer DATEV-Programme liegt, die weit mehr leisten müssen?   Ich halte es für fair, die Lizenzkosten für DATEV DMS mit den Preisen der weiteren DATEV-Programme zu vergleichen. Ich hätte auch die Möglichkeit, andere Softwareanbieter für einen Vergleich heranzuziehen. Unsere Rechtsabteilung nutzt nicht DATEV-Anwalt, sondern ein anderes Produkt. Wenn Sie mir dies erlauben, stelle ich gerne Preise und Leistungen gegenüber. Aber glauben Sie mir, dieser Vergleich wird für DATEV nicht positiv enden.   DATEV versucht, mit DMS eine neue Lizenzform und eine neue Preisstruktur zu implementieren. Ich habe kalkuliert, was es für unsere DATEV-Kosten bedeutet, wenn dieses Modell (bzgl. Benutzerlizenz und Preisstaffel für jede weitere Lizenz) nach und nach für die anderen Programme umgesetzt wird. Da ich meine Berechnungen hier nicht veröffentlichen darf, empfehle ich den DATEV-Mitgliedern, selbst entsprechende Kalkulationen für die eigene Kanzlei durchzuführen. Deshalb geht es mir nach dem Motto: „Wehret den Anfängen!“   Sollte ich lediglich zu einer Minderheit gehören, die sich Sorgen über die Entwicklung der DATEV-Preise macht, werden Sie diese Diskussion sicherlich aussitzen können. Oder ist DATEV ihren Mitgliedern gegenüber nicht ein Stück mehr Rechtfertigung schuldig als diese allgemeinen Ausführungen? Wie gesagt, das möchte ich gerne hier herausfinden. ... Mehr anzeigen