Sind Einzelunternehmen denn überhaupt rechtlich selbständige Einheiten...? Hier kommen wir zur Diskussion zu Beginn des Threads.   Beste Grüße ... Mehr anzeigen

Guten Morgen Frau Rudi,   m.E. ist hier das Problem, dass es sich jeweils um Einzelunternehmen (Vermutung!?) handelt - keine rechtlich selbständige Einheit. Diese werden nicht dem Kriterium "benachbarte Märke" unterworfen und sind somit dem Einzelunternehmer zuzurechnen. Folglich werden die beiden Einzelunternehmen als ein Unternehmen mit zusammengerechneten Umsätzen für die Überbrückungshilfen in der Person Ihres Mannes betrachtet.   Aber auch hier verweise ich nochmal auf die Unsicherheit, da es teilweise auch Meinungen gibt, dass Einzelunternehmen getrennt mit Bezug auf das Kriterium "benachbarte Märkte" betrachtet werden müssten. Das würde Ihnen dann entgegen kommen.   Vorschlag: Bei der Bewilligungsstelle anrufen, Sachverhalt schildern und Lösung anfordern.   Beste Grüße ... Mehr anzeigen

Leider bisher keine Erfahrungsberichte diesbezüglich.   Man muss sich hier vermutlich die Frage stellen, was sind Unternehmen i.S.d. FAQs.   LG und schönen Dienstag ... Mehr anzeigen

Servus!   Ich nehme einfach mal an, dass C ein fremder Dritte ist.    OHG: 5.2 Fußnote 14 --> Zurechnung A (für die Verbundfrage) GmbH 1: --> Zurechnung A GmbH 2: Gemeinsam handelnde Personengruppe, vermutlich nach 5.2 Fußnote 14 --> Zurechnung A (für die Verbundfrage) GmbH 3: --> Zurechnung A GmbH 4: --> Zurechnung A EU / das schönste zum Schluss: Hier können Sie sich mal die vorherige Diskussion durchlesen, m.E. sowohl Verbund denkbar, da A als Unternehmer über der Gruppe steht, aber auch alleinstehender Antrag möglich, da EU keine eigene Rechtspersönlichkeit und somit kein verbundenes Unternehmen sein kann. Vorgehensweise: Entscheiden Sie sich für eine Richtung und legen Sie den Sachverhalt mit kleiner Skizze und Erläuterung im Antrag offen. Außerdem ggü. Mandanten erklären, wie vorgegangen wird und dass das auch anders ausgehen kann. So würde ich das machen 🙂   VG ... Mehr anzeigen

Dann Antrag stellen so wie man das am besten vertreten kann. Sachverhalt aufzeichnen, beschreiben und dem Antrag beifügen. Dem Mandanten das hier bestehende Risiko als Chance aufzeigen. Somit hat man Disclaimer in beide Richtungen. Anders geht es nicht, sonst dreht man 50 Schleifen.   VG und ein schönes Wochenende ... Mehr anzeigen

Absolut! Machen wir hier genau so - Sachverhalt beiden Seiten offenlegen und Mandanten zusätzlich Einschätzung und Chancen aufzeigen. ... Mehr anzeigen

Kann ich auch nachvollziehen. Dennoch hänge ich mir an dem Kriterium "Unternehmen, die derselben Person gehören" auf. In den FAQs wird hierzu das Beispiel gebracht:   „Wenn also ein Unternehmer oder eine Gruppe natürlicher Personen mehrere rechtlich selbständige Restaurants besitzt, sind diese verbundene Unternehmen und der Unternehmer darf für seine Restaurants (mit eigener Rechtspersönlichkeit) insgesamt nur Überbrückungshilfe bis zu einer Höhe von 150.000 für drei Monat beantragen.“   Da sich hier so auf die Rechtspersönlichkeit gestürzt wird, ist es m.E. (!) fraglich hier einen Verbund zu sehen. Das Restaurant des EU hat nämlich keine eigene Rechtspersönlichkeit sondern ist vielmehr der Rechtspersönlichkeit der natürlichen Person unterzuordnen. Demnach wären die VSS dieses FAQ-Falls nicht erfüllt (Fall EU + GmbH im PV). Wo soll hier also der Verbund sein, wenn es gar nichts zu verbinden gibt bei nur einer Beteiligung!?   Was ich sagen will, man sollte sich hier nicht festnageln lassen bis das genauer geklärt wird sondern grds. das Diskussionspotenzial erkennen. ... Mehr anzeigen

Danke für's Teilen.   Das könnte doch auch dafür sprechen, dass bei der Konstellation, dass eine natürliche Person ein Einzelunternehmen hat und 100% Bet. an einer GmbH, nicht nach den Marktkriterien zu prüfen ist, sondern es grds. zwei Möglichkeiten der Behandlung gibt: zwei Anträge möglich sind - einer für die juristische Person und einer für die natürliche Person als Einzelunternehmer, oder ein Antrag möglich ist, da das ganze als Verbund gesehen wird.   Ich weiß, dass es Stimme für b. gibt. Dennoch bin ich hier eher bei a. da wir hier zwei abgegrenzte Subjekte mit eigener Rechtspersönlichkeit haben. ... Mehr anzeigen

Hallo MaUt,   zu 1. sehe hier auch einen Antrag.   zu 2.: Hier ist es fraglich, ob wir in einem Unternehmensverbund sind. Da die grds. antragsberechtigten GbRs (FAQ 1.1) von natürlichen Personen gehalten werden, ist m.E. folgendes zu prüfen: Handeln die Gesellschafter der GbRs gemeinsam? (FAQ 5.2: Familiäre Verbindungen gelten als ausreichend für die Schlussfolgerung, dass natürliche Personen gemeinsam handeln. Des Weiteren sind als gemeinsam handelnd im Sinne dieser Definition natürliche Personen anzusehen, wenn sie sich abstimmen, um Einfluss auf die geschäftlichen Entscheidungen der betreffenden Unternehmen auszuüben, so dass diese Unternehmen unabhängig vom Bestehen vertraglicher Beziehungen zwischen den fraglichen Personen nicht als wirtschaftlich voneinander unabhängig angesehen werden können.) Falls ja, Marktkriterium prüfen --> im Sachverhalt zu bejahen. Sind wir danach im Verbund, kann einer der Gesellschafter den Antrag stellen - der andere bzw. der gesamte Verbund wird dort ja mit aufgeführt.   So sehe ich das:) ... Mehr anzeigen

Nochmal richtig formatiert (hat mich gestresst😉) - nur persönliche Einschätzung, keine Handlungsempfehlung Happy to discuss: GmbH hält verschiedene Tochtergesellschaften unter gemeinsamer Kontrolle: Unternehmensverbund --> immer ein Antrag natürliche Person hält zwei Tochter-GmbHs: Marktkriterium zu prüfen (gleicher/benachbarter Markt: Unternehmensverbund --> ein Antrag | unterschiedliche Märkte: kein Unternehmensverbund --> zwei Anträge möglich) natürliche Person hat zwei Einzelunternehmen: Mischbetrieb - Einzelunternehmen ohne Rechtspersönlichkeit gehen in der Rechtspersönlichkeit der natürlichen Person auf --> ein Antrag natürliche Person hat ein Einzelunternehmen und eine GmbH:  gleicher/benachbarter Markt: Unternehmensverbund --> ein Antrag | unterschiedliche Märkte: kein Unternehmensverbund --> zwei Anträge möglich Einzelunternehmen hat keine eigene Rechtspersönlichkeit und geht in natürlicher Person mit Rechtspersönlichkeit auf; GmbH ist Unternehmen im Sinne der Corona-Hilfen (Marktkriterium irrelevant) --> zwei Anträge möglich natürlich Person hat ein Einzelunternehmen und eine GmbH & Co. KG:  Betrachtungsweise: weder das Einzelunternehmen noch die KG haben eine eigene Rechtspersönlichkeit und gehen jeweils in der natürlichen Person mit Rechtspersönlichkeit auf (Marktkriterium irrelevant) --> ein Antrag (sehe ich nicht, da (i) lt. FAQs bei „GbR und Unternehmen anderer Rechtsformen“ zumindest auf das Beschäftigtenkriterium oder, falls keine, den Haupterwerb abgestellt wird, (ii) wenn die KG mehrere natürliche Personen hat, in welcher sollte sie denn aufgehen und (iii) bei einer GmbH & Co. KG sollte der Komplementär die „stärkere“ Person mit Rechtspersönlichkeit sein, sodass wir auch hier bei 4.2 Sind à zwei Anträge möglich Betrachtungsweise: wie 4.2 Betrachtungsweise: Einzelunternehmen und KG sind jeweils als Unternehmen im Sinne der Corona-Hilfen zu betrachten (Marktkriterium relevant) --> ein oder zwei Anträge je nach Marktzugehörigkeit natürliche Person hat zwei KGs:  wie 5.1 wie 5.3 ... Mehr anzeigen

Moin Schulz,   das bezieht sich grds. auf alle Corona-Hilfen. Habe dort bisher keine Unterscheidungen bzgl. verbundener Unternehmen erkennen können.   Die weiteren Voraussetzungen sind natürlich gesondert zu prüfen.   VG und schönen Wochenstart. ... Mehr anzeigen

Genau so hatte ich das auch verstanden, daher hatte mich KalterAdlers Antwort irritiert. Besten Dank ... Mehr anzeigen

Ich hatte mich da an dem Wortlaut "bereits im November" "auch noch im Dezember von diesen Schließungen" etwas aufgehalten.   D.h. ein Friseur der im November noch nicht schließen musste, aber im Dezember schon, ist für Dezember anteilig antragsberechtigt?   VG und schönes Wochenende ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   ich sehe die Voraussetzungen für die Dezemberhilfe hier auch nicht erfüllt.   FAQ 1.1 v. 14.01.21   Direkt Betroffene im Dezember: Unternehmen und Soloselbständige, die aufgrund der auf Grundlage des Beschlusses von Bund und Ländern vom 28. Oktober 2020 erlassenen Schließungsverordnungen der Länder den Geschäftsbetrieb bereits im November einstellen mussten und auf Grundlage der Beschlüsse von Bund und Ländern vom 25. November 2020 und vom 2. Dezember 2020 auch im Dezember noch von diesen Schließungen betroffen waren. Hiervon nicht umfasst sind regionale Schließungen von Branchen oder Einrichtungen, die nicht in diesen Beschlüssen genannt werden, sowie Schließungen auf Grundlage späterer Beschlüsse (zum Beispiel der Bund-Länder Beschluss vom 13. Dezember 2020). ... Mehr anzeigen

Servus!   Also ich würde das so sehen: Einzelunternehmen hat keine eigene Rechtspersönlichkeit und geht in natürlicher Person mit Rechtspersönlichkeit auf; GbR ist Unternehmen - Beschäftigte oder Haupterwerb nat. Person als Gesellschafter - im Sinne der Corona-Hilfen (Marktkriterium irrelevant) --> zwei Anträge möglich   Falls - und hier ist m.E. eben die Unsicherheit - man hier doch zwei selbständige Unternehmen unter der Beherrschung der natürlichen Person sehen würde, müsste man den Unternehmensverbund prüfen. Da dies aber bei Ihnen auch negativ wäre (Marktkriterium + Beherrschung bei 50%!?) wären auch hier zwei Anträge möglich.   Somit sollte das EU/die nat. Personen einen eigenen Antrag stellen können.   Alle Angaben natürlich ohne Gewähr 🙂 ... Mehr anzeigen

Da haben Sie natürlich recht. Die VSS des Unternehmens GmbH nach 1.1 FAQs Ühilfe II muss gegeben sein, damit meine Annahme stimmt.   Hier kommt man schnell in immer mehr Variationen.   VG ... Mehr anzeigen

Ich stehe mittlerweile wie folgt da bezogen auf meine generischen Fallkonstellationen - grds. natürlich eine Einzelfallprüfung: GmbH hält verschiedene Tochtergesellschaften unter gemeinsamer Kontrolle: Unternehmensverbund --> immer ein Antrag natürliche Person hält zwei Tochter-GmbHs: Marktkriterium zu prüfen (gleicher/benachbarter Markt: Unternehmensverbund --> ein Antrag | unterschiedliche Märkte: kein Unternehmensverbund --> zwei Anträge möglich) natürliche Person hat zwei Einzelunternehmen: Mischbetrieb - Einzelunternehmen ohne Rechtspersönlichkeit gehen in der Rechtspersönlichkeit der natürlichen Person auf --> ein Antrag natürliche Person hat ein Einzelunternehmen und eine GmbH:  gleicher/benachbarter Markt: Unternehmensverbund --> ein Antrag | unterschiedliche Märkte: kein Unternehmensverbund --> zwei Anträge möglich Einzelunternehmen hat keine eigene Rechtspersönlichkeit und geht in natürlicher Person mit Rechtspersönlichkeit auf; GmbH ist Unternehmen im Sinne der Corona-Hilfen (Marktkriterium irrelevant) --> zwei Anträge möglich natürlich Person hat ein Einzelunternehmen und eine GmbH & Co. KG:  Betrachtungsweise: weder das Einzelunternehmen noch die KG haben eine eigene Rechtspersönlichkeit und gehen jeweils in der natürlichen Person mit Rechtspersönlichkeit auf (Marktkriterium irrelevant) --> ein Antrag (sehe ich nicht, da (i) lt. FAQs bei „GbR und Unternehmen anderer Rechtsformen“ zumindest auf das Beschäftigtenkriterium oder, falls keine, den Haupterwerb abgestellt wird, (ii) wenn die KG mehrere natürliche Personen hat, in welcher sollte sie denn aufgehen und (iii) bei einer GmbH & Co. KG sollte der Komplementär die „stärkere“ Person mit Rechtspersönlichkeit sein, sodass wir auch hier bei 4.2 Sind à zwei Anträge möglich Betrachtungsweise: wie 4.2 Betrachtungsweise: Einzelunternehmen und KG sind jeweils als Unternehmen im Sinne der Corona-Hilfen zu betrachten (Marktkriterium relevant) --> ein oder zwei Anträge je nach Marktzugehörigkeit natürliche Person hat zwei KGs:  wie 5.1 wie 5.3 ... Mehr anzeigen

Sehe ich genauso, dass man in dieser Konstellation das Marktkriterium prüfen muss. Sofern Sie also die Märkte nach den FAQs (folgend) nicht gleichartig oder benachbart zuordnen können, dürfte es grds. die Möglichkeit auf zwei Anträge geben.   16Mehrere Unternehmen sind i. S. d. Überbrückungshilfe u.a. immer dann in demselben oder in sachlich benachbarten Markt tätig, wenn sich ihre wirtschaftliche Tätigkeit ganz oder teilweise dem selben Wirtschaftszweig gemäß der ersten drei Ziffern der Klassifikation der Wirtschaftszweige, Ausgabe 2008 zuordnen lässt (WZ 2008) (z.B. 55.1: „Hotels, Gasthöfe und Pensionen“). Darüber hinaus können mehrere Unternehmen auch dann in demselben Markt oder in sachlich benachbarten Märkten tätig sein, wenn dies nicht zutrifft. Grundsätzlich gilt: Benachbarte Märkte oder eng miteinander verbundene benachbarte Märkte sind Märkte, deren jeweilige Waren oder Dienstleistungen einander ergänzen oder deren Waren zu einer Produktpalette gehören, die in der Regel von der gleichen Kundengruppe für dieselbe Endverwendung gekauft werden. Vertikale Beziehungen in einer Wertschöpfungskette sollten ebenfalls berücksichtigt werden. Jeder Fall muss daher unter Berücksichtigung der besonderen Umstände und des spezifischen Kontexts geprüft werden. ... Mehr anzeigen

Ich würde da ebenso mit Ihnen gehen, da es mir für verbundene Unternehmen an der Beherrschung durch den Einzelunternehmer/natürliche Person fehlt in Ihrer Konstellation.   Beste Grüße ... Mehr anzeigen

M.E. (!) ein Antrag, da die Einzelunternehmen (i) wenn jeweils mit Beschäftigten --> Selber Markt oder (ii) wenn jeweils keine Beschäftigte, dann kann gilt es das Kriterium der Haupterwerbstätigkeit zu prüfen --> hier kann der Einzelunternehmer nur in einem von beiden einen Haupterwerb haben.   Ferner könnte man diskutieren, ob hier allein durch die mangelnde Rechtspersönlichkeit der Einzelunternehmen selbst - lediglich der Einzelunternehmer als natürlich Person besitz eine eigene Rechtspersönlichkeit - bereits nur ein Antrag zu stellen ist.   Hoffe das hilft. ... Mehr anzeigen

Nach hin und her und eingehender (sofern das bei dem Thema möglich ist) Recherche, komme ich zu demselben Ergebnis. ... Mehr anzeigen