Lodas Auswertungen - Rückmeldeverfahren

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Hallo.

Hat jemand eine Idee, wie man die gesamten Daten im Rückmeldeverfahren protokollieren lassen kann? Eine Auswertungen habe ich nicht finden können.

Aktuell sieht es für uns so aus, dass man diese nur in Lodas selber über die Abfrage Übernahmeprotokoll anzeigen lassen kann. Und zwar nur gem. DATEV-Lodas-Logik: aktuelles Jahr und Vorjahr! Dies würde aber bald nicht mehr ausreichen, und wäre auch für Prüfungszwecke nicht für mind. vier Jahr zurück möglich.

Wir würden ungern jährlich alle Daten gesondert abspeichern.

Liebe DATEV, gibt es dort schon Überlegungen? Danke.

Verordnung über die Berechnung, Zahlung, Weiterleitung, Abrechnung und Prüfung des Gesamtsozialversicherungsbeitrages gilt ab 01.01.2027; aber auch schon seit 01.01.2022 sind Belege elektronisch zu führen. In der Verordnung ab 27 sind genau diese Protokolle auch abzulegen. Da wir aktuell das Projekt Personalakte umsetzen, würden wir das gen jetzt schon ablegen, damit wir das für Prüfungen ab 2024/2025 parat hätten.

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Hallo @Private09,

wie Sie richtig schreiben, kann das Übernahmeprotokoll analog der LODAS-Logik für das aktuelle Jahr und Vorjahr abgerufen werden.
Eine Änderung dazu ist aktuell nicht geplant.

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ok. Schade, es ist ein manueller Vorgang, der im Rahmen der Prüfung nicht mehr funktionieren würde...dh wir müssten es jährlich machen und manuell ablegen und dann ggf. in die P-akte hochladen? Legen wir die BVV ggf. anders als DATEV aus? Gern nehmen wir Ihren Wissensstand diesbezüglich entgegen oder eine einfachere Lösung zum Problem.

§ 8 Abs. 2 BVV

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Ich hol mal diese Karteileiche wieder hoch, weil ich aktuell auch den Wunsch verspüre, die Protokolle, die mir relevante Stammdaten zurückmelden (ELSTAM, Sozialvers.nr., Elterneigenschaft, Bestätigung KK-Mitgliedschaft), in die Personalakte hochzuladen.

Wird es da im Rahmen von Datev Personal zukünftig Möglichkeiten geben?

Aktuell behelfe ich mir bei den Mandanten, wo wir die Personalakte schon im Einsatz haben, mit PDF-Ausgabe, speichern, hochladen. Eine One-Click-Variante wäre toll😃 Oder sogar automatische Übernahme in die Personalakte (man wird ja wohl noch träumen dürfen 😂).

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Hallo @hexhex,

Ihre Anforderung habe ich an die Verantwortlichen für DATEV Personal weitergeleitet.

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Hallöchen, es ist aber korrekt, dass die Daten in LAUD für 10 Jahre erhalten sind, oder nicht?

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Hallo @Private09,

meinen Sie die Auswertungen in LODAS Auswertungen? Diese stehen unbegrenzt zur Verfügung.

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Hallo Herr Fürther,

ja, meine Frage bezog sich als Hilfestellung für die Anfrage des "hexhex". Denn die Daten sind ja dennoch vorhanden, auch wenn man diese nicht als pdf generiere. Die Protokollierung ist grds. an, denn ich kann sonst nicht sehen, von wo (Mdt./StB) die Daten kamen. Das sehe ich dann nur die zwei Lodas-Jahre lang, oder wo erkenne ich das ohne die Ablage z.B. in der DPA? Haftungsrechtlich wäre dies auch länger als zwei Jahre nötig. also ggf. doch downloaden? Danke.

noch mal klar formuliert: 

sehe ich in LAUD alle Daten und von wo sie kamen oder muss ich die Rückmeldeprotokolle besser doch archivieren?

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In den LODAS Auswertungen sieht man ja die Rückmeldeprotokolle nicht. Insofern nützt es nichts, wenn dort alle Auswertungen verfügbar sind und bleiben, weil diese einfach nicht dabei sind. Klar werden dort in den Stammdatenprotokollen Änderungen dokumentiert (die im Zweifelsfall aber schwer aufzufinden sind), aber da sieht man ja auch nicht, woher die Daten kamen.

In einem Seminar neulich zum Thema elektronische Entgeltunterlagen war der Seminarleiter auch eher nicht hilfreich bei der Beantwortung der Frage, ob die Protokolle in die Personalakte müssen. Er meinte lapidar, dass man die Daten ja als Datensatz bekäme und wenn die DRV die Sachen anfordert, solle man doch den Datensatz weiterleiten. Ja, lustig, wie soll das denn gehen 😂

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Die Protokolle zu den Elstam-Daten stecken in der Auswertung 462.

In Lodas kann man die nur als temporäre Auswertung anfordern. In DUo (Auswertungen Personalwirtschaft) wird diese Auswertung aber generell erzeugt und ist jederzeit aufrufbar (sofern Daten vorhanden sind).

In der Auswertung 544 findet man das Bewegungsdatenprotokoll.

In der Auswertungsliste habe ich noch die Auswertung 592 "Protokollierte Daten" gefunden. Ich weiß aber nicht, was da drin steht. Habe mal einen temporären Auswertungsabruf angestoßen.

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Die 462 kenn ich gar nicht und ist anscheinend auch gar nicht im Standard-Auswertungspaket enthalten. Super. Vielleicht finden sich ja wirklich noch mehr "Schätze" in den Untiefen der Auswertungen.

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Auswertung 462 lässt sich auch nicht im Standardpaket hinterlegen.

Der Abruf durch die Kanzlei ist nur über die temporäre Auswertung möglich oder in den Auswertungen Personalwirtschaft in DUo.

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Was is das denn wieder für ein Sch... 🙄 Das nützt einem ja dann auch nix.

Bin gespannt auf die Auswertung 592

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Leider war mein Auswertungsabruf bis jetzt noch nicht erfolgreich. Allerding habe ich auch noch nicht einmal ein Fehler-/Hinweisprotokoll erhalten.

Ich hatte versucht den maximal möglichen Zeitraum, also ab 01/2025, abzurufen. Jetzt habe ich mal noch einen Abruf nur für 09/2026 gestartet. Mal schauen ob ich da was bekomme.

Ich habe aber auch noch ein wenig recherchiert. Im Hilfe-Center habe ich folgende Aussage gefunden (Dok. 1070995):

Änderungsprotokollierung in LODAS

Stammdatenprotokollierung

Wenn Belege in der Kanzlei oder im Unternehmen nicht geordnet abgelegt werden, ist die Aktivierung der Stammdatenprotokollierung sinnvoll. Dadurch können Änderungen an den Stammdaten nachvollzogen werden. Mit der Protokollierung der Stammdaten werden alle Änderungen und Erfassungen im Programm chronologisch dokumentiert. Importe aus Vorsystemen können nach Herkunft unterschieden werden, wie z. B. Personal-Managementsystem.

Bewegungsdatenprotokollierung

Mit der Aktivierung der Bewegungsdatenprotokollierung werden - neben den manuell erfassten Bewegungsdaten - die eingespielten Bewegungsdatensätze aus externen und vorgelagerten Systemen dokumentiert, bevor diese Bewegungsdaten in das Rechenzentrum gesendet werden.

Eine Aktivierung ist in folgenden Fällen sinnvoll:

• Bewegungsdaten werden aus externen Quellen importiert. Diese Daten sind im ausgebenden System nicht reproduzierbar oder werden nicht dokumentiert oder protokolliert.

• In der Kanzlei oder im Unternehmen werden Belege nicht geordnet abgelegt.

Durch die Aktivierung können Sie Änderungen an den Bewegungsdaten nachvollziehen.

Die protokollierten Daten können über die Auswertung 592 (Protokollierte Daten) abgerufen werden.

Die Änderungsprotokollierung wird nicht auf der Archiv-DVD abgelegt.

Ich würde mal vermuten, dass die Auswertung 592 die im RZ gesicherten Protokollierungsdaten enthält, die man sich lokal am PC speichern kann. Hierfür muss jedoch in den Mandantendaten die Protokollierung aktiviert werden.

In diesen Protokolldaten sieht man da aber auf alle Fälle, ob Werte manuell, per ASCII oder Rückmeldeverfahren geändert wurden.

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Leider habe ich die Auswertung 592 wieder nicht rückübertragen bekommen. Auch kein Fehler-/Hinweisprotokoll

@Datev Warum bekomme ich diese Auswertung nicht als temporären Auswertungsabruf rückübertragen? Welche Einstellungen sind ggf. für den Auswertungsabruf erforderlich?

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Hattest du denn die Protokollierung bei dem Mandanten aktiviert, für den du die Auswertung abgerufen hast?

Alternativ fiel mir sonst noch auf, dass man die von dir zitierte Aussage zu der Auswertung 592 auch so interpretieren könnte, dass sie nur Bewegungsdaten protokolliert, aber nicht Stammdaten. Schwer zu sagen.

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Die Protkollierung ist aktiviert.

Habe ich inzwischen bei allen Mandanten, die Datev Personal nutzen. Schließlich will ich wissen wer mir hier meine Stammdaten o.Ä. manipuliert oder ob ich selbst was falsche hinterlegt habe.

Meine Standardeinstellung:

Hier heißt es ja aber auch, dass die protokollierten Daten im RZ gesichert werden. Daher bekräftigt dass meine Vermutung, dass dementsprechend alles was in dem Protokoll lokal abgerufen werden kann auch so im RZ abrufbar wäre.

Also sollte man die Protokollierung gerade im Hinblick auf die ganzen Rückübertragungen wohl lieber bei allen Mandanten aktivieren.

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Das war auch das, was wir durchgeführt haben, in der Hoffnung, dass ggf. Haftungsfragen geklärt werden können....wenn man den Beweis hat, wer wann welche Daten zur Verfügung gestellt hat oder auch geändert hat. Dafür müssten m.E. aber auch 10 Jahre lesbar sein, wenn nicht mehr. Die Importprotokolle lege ich auch mittlerweile ab, wenn ich was vom MDt. einspiele. Aber es nervt.

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@DATEV: also kann ich in LAUD nicht erkennen, wer wann die Daten erzeugt hat? Das war seinerzeit aber die Aussage... Was stimmt?