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Rechteverwaltung Rechte kopieren

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letzte Antwort am 15.02.2024 21:03:45 von cwes
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Gelöschter Nutzer
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Als Administrator möchte ich Rechte kopieren können, um damit bei Mitarbeiterwechsel nicht das Rad neu erfinden zu müssen.

 

Gruppenrechte über mehrere Unterberaternummer einer Mitgliedschaft, damit man auch Firmengruppen abbilden kann. Z.B. kann es durchaus vorkommen, dass zwei oder drei Personen Zugriff auf alle Kassen der Firmengruppe haben und andere zwei Personen Zugang zu den Lohndaten aller Firmen haben.

 

Nicht zu vergessen, dass vielleicht vier Inhaber Zugriff auf alle Daten der gesamten Mitglieder der Firmengruppe haben wollen.

 

 

Feedback DATEV vom 14.04.2022

Gerne teile ich Ihnen mit, dass ab sofort eine Lösch- und Kopierfunktion von Berechtigungen in der Rechteverwaltung online in Produktion zur Verfügung steht. 

 

Weitere Informationen finden Sie hier: Rechteverwaltung online: Berechtigungen kopieren oder löschen 

Status: Offen

Vielen Dank für das Feedback. Nachdem der Wunsch nicht vollständig umgesetzt ist, ändere ich den Status auf "offen". 

 

 

128 Kommentare
andreashofmeister
Allwissender
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@jjunker "Heute zum ersten mal die Rechte einer Person in eine Gruppe übertragen..  Ein Elend!"

 

 

Danke! Willkommen im Club!

 

 

metalposaunist
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@jjunker: Kommt drauf an, was alles so hart administriert wurde aber Dein Tipp mit Export der Rechte als PDF und dann manuell neu setzen klappte bei mir an sich sehr gut. Halt Arbeit für ... aber nuja. Geht nicht anders. Müssen wir einfach mehr Überzeugungsarbeit bei DATEV leisten oder - DATEV teilt uns den Fahrplan für Mitte 2020 mit, wo es ggf. gar keine Gruppen mehr gibt. Dazu hat sich hier auch niemand auf meine Fragen geäußert, oder? 🤔

jjunker
Experte
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@metalposaunist Wenn die Gruppen abgeschafft werden würde ich mal mit der Konsequenz drohen,  dass wir hier alle jeglichen Support einstellen.

--> Das wäre kein Rehbock mehr der geschossen würde damit würde DATEV auf Elefantenbullen Jagd gehen oder das Tschernobyl für die RVo + Abwurf der Zar Bombe auf das gleiche Gebiet oder...

 

Mir würden noch ein Paar nette Umschreibungen einfallen.

 

@Rainer_Buchholz Das die Gruppen abgeschafft werden sollen ist doch hoffentlich ein böses Gerücht?

Gelöschter Nutzer
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Also, wenn ihr mich fragt. Ihr seid einfach zu negativ.

 

Nett fand ich den Ansatz von @metalposaunist "Müssen wir einfach mehr Überzeugungsarbeit bei DATEV leisten".

 

Ich kenne die Datev zwar erst seit 1982, aber hat die sich jemals für die Wünsche der Anwender interessiert? Oder noch schlimmer, sich im Vorfeld um irgendetwas gekümmert? Dann muss es zwei geben.

 

Die, die ich kenne wird irgendwann eine Abkündigung veröffentlichen und der Rest ist egal. Oder, wenn es abgestimmt werden muss, wird solange angestimmt, bis das Ergebnis passt.

 

Ich habe Visionen und gehe zum Arzt.

 

 

metalposaunist
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@Gelöschter Nutzer schrieb:

Ich habe Visionen und gehe zum Arzt.


Oh, dann muss ich mitkommen 😲. Machen Sie einen Termin für mich mit? Dann ist die Behandlung vielleicht im Doppelpack mit gleichen Symptomen günstiger 😄.  

 

Dachte immer nur, dass man zum Arzt muss, wenn's läuft 🤔 - man lernt nie aus 🙈.

 

Find's halt komisch, dass es UO Gruppen gibt; wir aus der Community das für eine schicke, flexible, dauerhafte, zukunftsweisende Lösung halten; das so auch "vermarkten" aber bei DATEV werden Gruppen irgendwie stiefmütterlich behandelt: achso ja, Gruppen, stimmt - da war was. Und wohl alle Welt den Assistenten nutzt. Mag sein, dass der jetzt auch Gruppen kann aber dann versteht man das Konstrukt der RVo noch immer nicht. Naja. Anyway. Vielleicht kommt da noch was. Vielleicht auch nicht. Ich meine, da gab's mal einen Plan, was noch kommt. Müsste ich nochmal raussuchen. 

metalposaunist
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Ich hänge mich nochmal hier dran.

 

Folgender Fall: 1 UO Gruppe, 2 Mitarbeiter. Mitarbeiter 1 soll nun mehr Rechte für eine 2. Firma bekommen. Mitarbeiter 2 nicht. Mein Wunsch: UO Gruppe kopieren und Rechte um Firma 2 erweitern, Mitarbeiter 1 von Gruppe 1 auf 2 schieben. Fertig. 

 

Jetzt: 2 Browser, neue UO Gruppe und Rechte von Hand übertragen. 

 

@Rainer_Buchholz: Wann können wir UO Gruppen kopieren? 😉 

Gelöschter Nutzer
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@metalposaunist das Schlüsselwort ist hier "2. Firma". Ist das auch eine neue Unterberaternummer oder "nur" eine weitere Mandantennummer?

 

Im letzten Fall einfach eine zweite Gruppe machen, die nur die zusätzlichen Rechte beinhaltet und dem Mitarbeiter 1 zuordnen. Gruppenrechte addieren sich und damit hat der, der beiden Gruppen angehört, auch mehr Rechte.

 

Wenn es neue Unterberaternummer ist, hilft nur die neue Effizienz der Datev. Alles manuell und neu. Effizienter geht es nicht.

metalposaunist
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@Gelöschter Nutzer schrieb:

@metalposaunist das Schlüsselwort ist hier "2. Firma". Ist das auch eine neue Unterberaternummer oder "nur" eine weitere Mandantennummer?


Nur weitere Mandantennummer. Das Mandat hat 2 Firmen.

 


@Gelöschter Nutzer schrieb:

Im letzten Fall einfach eine zweite Gruppe machen, die nur die zusätzlichen Rechte beinhaltet und dem Mitarbeiter 1 zuordnen. Gruppenrechte addieren sich und damit hat der, der beiden Gruppen angehört, auch mehr Rechte.


Ich wollte schon schreiben: schick 😎 - aber: eben weil sich Gruppenrechte addieren und der Mitarbeiter aber nur die FiBu zu Firma 2 sehen soll aber in der bestehenden Gruppe eine globale Freigabe gesetzt ist, weil zu Firma 1 auch Lohn einsehbar sein soll, erreiche ich dank der globalen Freigabe auch den Lohn zu Firma 2 und kann ihn nicht sperren, weil das Freigabeprinzip gilt. 

 

Jetzt Sie @Gelöschter Nutzer! 🤓

jjunker
Experte
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@metalposaunist Da bist du auf dem Holzweg🤔. Gruppe 1 globale Freigabe inkl. Lohn für Firma 1 beide MA

Gruppe 2 globale Freigabe für Firma 2. ausgewählter MA.

 

Damit wäre Firma zwei für den nicht Berechtigten gesperrt. wieso sollte der nicht ausgewählte MA den Lohn der Firma 2 sehen?

 

Oder du machst für Firma 1 eine Gruppe 1.1 auf in der nur alle MA drin sind die den Lohn sehen dürfen. "Lohn FA Mustermann" --> Das wäre der sicherste Weg. So mache ich es zumindest.

Weil wenn ich die FiBu mal falsch freigabe --> hässlich.

Wenn ich den Lohn falsch freigebe   --> DSGVO Bock geschossen.

 

@Rainer_Buchholz bevor sich hier drei Erfahrene nicht einig werden. --> Kannst du mal kurz aufklären? Ich ziehe den Publikumsjoker. 😅

 

@Gelöschter Nutzer "Wenn es neue Unterberaternummer ist, hilft nur die neue Effizienz der Datev. Alles manuell und neu. Effizienter geht es nicht." alleine dafür. 👍 und der 👍  ist für den Rest.

 

Schönes Wochenende.

Gelöschter Nutzer
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@metalposaunist Globale Rechte sind m.E. kritisch, weil sie einfach alles übertünchen, aber bequem sind.

 

Ist es denn notwendig, das zwingend über zwei Gruppen zu lösen? Derjenige, der mehr Rechte hat, bekommt die auf seinen Stick und die Gruppe in Addition oben drauf.. Dann sollte es doch passen.

 

Jetzt komm mir bitte nicht damit, dass die schon Bewerbungsgespräche mit einen dritten MA führen.

 

 

 

 

 

jjunker
Experte
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@Gelöschter Nutzer ich habe anfangs auch hart auf die Medien administriert und bereue es nun zutiefst.

Rechte "nur" über Gruppen.

Einzige Ausnahme hart auf dem Medium zu Administrieren ist im Fall der Wiederverwendung eines geschäftlichen Sticks für meine Steuern.

 

metalposaunist
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@jjunker schrieb:

Damit wäre Firma zwei für den nicht Berechtigten gesperrt. wieso sollte der nicht ausgewählte MA den Lohn der Firma 2 sehen?


Globale Freigaben und 2 Gruppen sind gefährlich. Das ist mir im Kopf hängen geblieben, weil ich auch dachte, dass es so funktioniert wie ich dachte aber ich kann Deinem Konstrukt da gerade nicht ganz folgen 😄. Teste das mit 2 Gruppen und globaler Freigabe bei Dir mal aus. Nicht, dass Du auch den AHA-Effekt hast 😉 . Globale Rechte addieren sich nämlich auch gruppenübergreifend und sind nicht auf die Gruppe allein beschränkt. 

 

Beispiel: 

  • Gruppe 1: Globale Freigabe REWE Mandant 1
  • Gruppe 2: Globale Freigabe REWE Mandant 2 - hakst Du hier Lohn an, sollte auch Mandant 1 aus Gruppe 1 im Lohn auftauchen

 


@Gelöschter Nutzer schrieb:

Ist es denn notwendig, das zwingend über zwei Gruppen zu lösen? Derjenige, der mehr Rechte hat, bekommt die auf seinen Stick und die Gruppe in Addition oben drauf.. 


Macht es für die Ende 2021 geplante Personen als Rechteträger nicht einfacher und wenn ich mir dann durch die Person als Rechteträger dann einen Bock schieße - no way. 

 

Zumal es bei uns bei > 100 Gruppen der 1. Fall ist, wo sich Gruppen meiner Meinung nach addieren. Das nachzuhalten, halte ich für schwer, wenn auch noch andere in der RVo die Finger im Spiel haben.   

Gelöschter Nutzer
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@jjunker Stimmt schon, aber ...

 

Ich denke, das hängt von den Anforderungen ab. Das Medium kann man kopieren und die Gruppen nicht. Das kann man meines Wissens auch machen, wenn andere Ordnungsbegriffe genutzt werden. Das geht bei Gruppen gar nicht.

 

Ich denke, es hat beides Vor- und Nachteile, wobei sich die Vorteile insgesamt dezent im Hintergrund halten.

metalposaunist
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@Gelöschter Nutzer schrieb:

Das Medium kann man kopieren und die Gruppen nicht.


Finde den Fehler 😜. Und ja, in dem Fall würde ich sogar eine Gruppe innerhalb 1 mandantengenutzten Beraternummer kopieren wollen. Falls das aktuell eine Hürde ist, wie beim Kopieren von harten Rechten. 

Gelöschter Nutzer
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*lach* Außerhalb einer einzigen Unterberaternummer wird es, wenn man den Aussagen der Datev glauben darf, sowieso nie gehen.

 

Die Aussage gab es ja nun schon mal.

 

Letztlich ist das alles zum Heulen und die Datev schert sich wieder einmal um nichts, was gebraucht wird.

metalposaunist
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So, ich melde mich nochmal mit einer Lösung. Tatsächlich habe ich's mit 2 Gruppen gelöst, sonst ist das Arbeit für min. 1h, weil ich mit 1 Gruppe keine 2 globalen Freigaben setzen kann und dann in allen Punkten ewig und immer die gleiche Kombination aus Berater/Mandant eintragen muss; speziell z.B. Bank, wo ich nicht mal den Oberpunkt Bank freigaben kann, weil dann z.B. auch Lohnzahlungen aus Firma 2 sichtbar werden; das gleiche im Bereich Personalwirtschaft, wo ich nicht den Oberpunkt anhaken kann, damit ich dort Firma 1 reinsetze, die sich nach unten vererbt und dann sind das 875875756756 Mausklicks. 

 

image.png

 

gelb markiert: hier fehlt der Button, damit ich nur 1x Lohn freigeben muss anstatt in allen 13 Unterpunkten! 😲

 

Lösung: Gruppe 1 mit Firma als globale Freigabe; Gruppe 2 mit Firma 2 aber als eigene Freigabe in den Punkten REWE; nicht Lohn. Somit addieren sich die Rechte wieder richtig. 

 

Schlimm solche Gedankenklimmzüge. 

metalposaunist
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Hallo @Rainer_Buchholz

 

Als ich das PASCOM direct Event gesehen habe, wo die Jungs gezeigt haben, wie man TK Templates kopiert, damit man neue Telefone mit anderen Templates ausstatten kann, musste ich spontan auch an die RVo denken und die technische Umsetzung bei PASCOM finde ich genial, wenn man genau sieht, was an welcher Stelle anders ist, wenn man Gruppen vergleichen will. Aktuell geht das nur mit einem Export der Rechte und manueller Prüfung, oder?

 

image.png

 

Gruppen kann man ja weder kopieren noch zum Vergleich auswählen 🙁. Einfach in der RVo noch den Punkt Vergleich hinzufügen und dann kann man sich Gruppen aussuchen und die miteinander vergleichen. Könnte man vom Grundsatz her so wie bei geizhals.de machen, wenn man z.B. 3 Monitor vergleicht. 

DATEV-Mitarbeiter
Rainer_Buchholz
DATEV-Mitarbeiter
DATEV-Mitarbeiter
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Hallo @jjunker,

 

die Gruppenverwaltung wird weder in der Benutzer- und Rechteverwaltung noch in der Rechteverwaltung online abgeschafft.

 

Wie sehen die nächsten Entwicklungsschritte in der Rechteverwaltung online aus?

 

In den nächsten Wochen werden wir die "Administrative Daten" über den über den Menüpunkt Auswertungen zur Verfügung stellen. Diese beinhalten u. a. einen Überblick über den Adminstatus, mitgliedsübergreifende Zuordnungen, inaktive Medien und Zugriff auf Beraternummer mit Schutzkennwort.

Der absolute Fokus liegt dann auf Person als Rechteträger. Aktuell planen wir mit einem Start der Pilotphase im November 2021.

metalposaunist
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@Rainer_Buchholz: Können wir bitte die wirklich wichtigen Dinge angehen?

 

Aktueller Fall: Mitarbeiter A und B sind auch bei Kanzlei B in der RVo hinterlegt. Mitarbeiter B scheidet nun aus, Mitarbeiter A übernimmt. Weil diese Personen extern arbeiten, kann man keine Gruppe drüber basteln 👎. Also alle Rechte Manuel 👨, hart auf die SmartCard setzen. Das zum Teil doppelt, weil der DATEV Benutzer auch hilfreich ist, wenn die SmartCard in der Kanzlei vergessen wurde. Je nach Konstrukt, klickt man sich zu Tode ☠️. Bei uns war es noch OK - ich will nicht wissen, wie es bei @nadimb aussieht. 

 

Anyway. Statt Manuel 👨 dachte ich: kopierst Du einfach die Rechte hart von Mitarbeiter B auf A und bist in 1min fertig. Pustekuchen 🙄. Für externe Mitarbeiter gibt es keine ... Button, wo man kopieren sagen kann. 

 

Von Fettnäpfchen in Fettnäpfchen 😡. Sorry aber das ist großer Müll! 🚮 Macht die RVo endlich so flexibel, effizient, einheitlich und übersichtlich, dass wir nicht für jedes Problem unseren Namen tanzen müssen und es am Ende niemand mehr versteht. 

 

Als Admin macht es mittlerweile wirklich 0️⃣  Bock mehr mit DATEV zu arbeiten. Sorry, wenn ich so direkt bin aber langsam nervt es wirklich, wenn auch der übergreifende Zugriff Manuel mit Papier und Unterschrift statt online erfolgen muss. Und 1000 andere Baustellen, die alle hier in der DATEV Idea stehen. 

nadimb
Meister
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Je nach Konstrukt, klickt man sich zu Tode. Bei uns war es noch OK - ich will nicht wissen, wie es bei @nadimb aussieht. 

Willst du wirklich nicht 🤣

 

Das tägliche RVo-Trauerspiel!

 

Wenn ich das richtig sehe, kann man auch nicht von "Gruppe" auf "Gruppe" kopieren? Und auch nicht von "Benutzer" auf "Gruppe"? Sondern nur und ausschließlich von "Benutzer" auf "Benutzer"? ...