Rechteverwaltung Rechte kopieren

Gelöschter Nutzer · ‎13.05.2019

Als Administrator möchte ich Rechte kopieren können, um damit bei Mitarbeiterwechsel nicht das Rad neu erfinden zu müssen.

Gruppenrechte über mehrere Unterberaternummer einer Mitgliedschaft, damit man auch Firmengruppen abbilden kann. Z.B. kann es durchaus vorkommen, dass zwei oder drei Personen Zugriff auf alle Kassen der Firmengruppe haben und andere zwei Personen Zugang zu den Lohndaten aller Firmen haben.

Nicht zu vergessen, dass vielleicht vier Inhaber Zugriff auf alle Daten der gesamten Mitglieder der Firmengruppe haben wollen.

Feedback DATEV vom 14.04.2022

Gerne teile ich Ihnen mit, dass ab sofort eine Lösch- und Kopierfunktion von Berechtigungen in der Rechteverwaltung online in Produktion zur Verfügung steht.

Weitere Informationen finden Sie hier: Rechteverwaltung online: Berechtigungen kopieren oder löschen

jjunker · ‎15.04.2021

@Frank_Kirschner DANKE

@metalposaunist ich denke der persönliche Tipp ist auch für die breite Masse von Interesse.😉

Als Info für Alle. Oldschool Methode zum Kopieren von Einzelrechten in eine oder mehrere Gruppen:

Man kann sich die Rechte einer Person als PDF ausgeben lassen. Diese dann drucken. Ja richtig gelesen. 😂

Und via Textmarker die Gruppenstrukturen markieren. Es gibt nur eine Breitbandverbindung ins Hirn. Unsere natürlichen Kameras 1.0. --> Farbliche Struktur hilft dabei ungemein. Ich gehe sogar soweit die Gruppen nach den Farben zu benennen. "Rot Sachbearbeiter" "Gelb Lohn" Die Farben kann man nach erfolgreicher Anlage der Gruppen aus den Bezeichnungen wieder rausnehmen. Macht die Sache aber beinahe DAU sicher.

Gelöschter Nutzer · ‎16.04.2021

Ja, das ist ja ganz nett. Dann habe ich die gleichen Rechte einer Person in einer Gruppe.

Jetzt würde ich gerne das Bild sehen, mit welchen Farben ich die Personen, sagen wir mal von drei Firmen mit eigener Unterberaternummer, in diese Gruppe bekomme.

Ich bin für Tipps wirklich dankbar.

metalposaunist · ‎19.04.2021

@Gelöschter Nutzer& @jjunker & @andreashofmeister: Ich glaube, UO Gruppen können wir uns in der Zukunft von der Backe putzen. Das möchte DATEV in meinen Augen nicht und ist wohl nur ein Relikt aus alten Zeiten?!. Anders kann ich die E-Mail der DATEV zwecks: bestell' doch DUO auch via myDATEV Mandantenregistrierung nicht verstehen.

Von Gruppen ist nicht einmal die Rede 😓. Und was DATEV schreibt, ist Gesetz und wohin das führt, sehe ich bei unserer Kanzlei in Witten: das absolute Vollchaos in der RVo. Abgesehen davon, dass ich aktuell froh bin, dass man's noch via DATEV Shop bestellen kann und das in meinen Augen vom Workflow besser ist.

Ich kann die myDATEV Mandantenregistrierung nur starten, wenn ich schon a) Leistungen angelegt habe und b) diese optimalerweise auch alle unter der gleichen Beraternummer (zumindest FiBu & Lohn) laufen. Sonst sagt DATEV: geht nicht.

Aktueller Fall bei uns: Neumandat will selbst Lohn abrechnen via Lohn&Gehalt. FiBu machen wir. Leistungen im Arbeitsplatz: keine vorhanden. Warum? Weil ich alle Daten (Lohn & FiBu) unter der neuen, noch nicht bestellten mandantengenutzten Beraternummer speichern will, falls das MigMag noch aktiviert werden sollte. Also muss ich erst REWE anlegen unter der Beraternummer der Kanzlei, kann dann via myDATEV DUO & Lohn bestellen und muss dann in den Bestandsdiensten die Leistung REWE auf die neue Beraternummer umspeichern. Geht's noch umständlicher?

So: DATEV Shop > Lohn&Gehalt + DUO + Medien bestellt, dabei neue Beraternummer angelegt und dann die Leistung REWE gleich unter der passenden Beraternummer angelegt, fertig. Aber das ist ein anderes Thema als zur DATEV Idea.

Sorry, Back2Topic 😇.

jjunker · ‎19.04.2021

@metalposaunist Wenn man das über MyDatev Mandantenregistrierung machen muss. 🤢 --> Bitte NICHT.

weil da kommt so ein Dreck bei raus:

"Aktueller Fall bei uns: Neumandat will selbst Lohn abrechnen via Lohn&Gehalt. FiBu machen wir. Leistungen im Arbeitsplatz: keine vorhanden. Warum? Weil ich alle Daten (Lohn & FiBu) unter der neuen, noch nicht bestellten mandantengenutzten Beraternummer speichern will, falls das MigMag noch aktiviert werden sollte. Also muss ich erst REWE anlegen unter der Beraternummer der Kanzlei, kann dann via myDATEV DUO & Lohn bestellen und muss dann in den Bestandsdiensten die Leistung REWE auf die neue Beraternummer umspeichern. Geht's noch umständlicher? "

DATEV scheint sich die bewirkten Workflows in der Realität nicht anzusehen.

Ich habe nicht selten das Gefühl, dass ein vor fünf Jahren geplanter Workflow auf dem Papier besteht. Der soll verbessert werden und wird umgestaltet. Was dabei vergessen wird ist, dass Praktiker ( @metalposaunist ; @Gelöschter Nutzer ; .... ) sich eigne Workflows innerhalb und außerhalb der vorgesehenen Grenzen einfallen lassen um eben dem vor 5 Jahren geplanten Prozess nicht beachten zu müssen. (Was auch schon wieder Bände über den vor fünf Jahren geplanten Prozess spricht)

Workflow wird in solchen Fällen zum Worktraficjam. So einen Fall haben wir hier jetzt.

"off Topic Ende"

jjunker · ‎19.04.2021

@Gelöschter Nutzer Ich verstehe Ihre Frage Anregung nicht ganz. Warum wollen Sie Unterberaternummern übergreifende Gruppen? 🤔

metalposaunist · ‎19.04.2021

@jjunker schrieb:
Was dabei vergessen wird ist, dass Praktiker ( @metalposaunist ; @tu_heggi ; .... ) sich eigne Workflows innerhalb und außerhalb der vorgesehenen Grenzen einfallen lassen um eben dem vor 5 Jahren geplanten Prozess nicht beachten zu müssen.

Ich bin gerne lernwillig 🙏, so ist das nicht 😉. IT muss flexibel bleiben. Aber dann braucht es mehr als so eine E-Mail und meinen Fall. Dann fällt man wieder auf die Nase und sagt sich: toll DATEV, ist doch alles 💩. Keine Ahnung, wie sich DATEV das speziell in meinem Fall ausgedacht hat und so speziell ist mein Fall in meinen Augen auch wieder nicht. Zumal wenn man es so macht und das MigMag scharf schaltet das Mandat auch 5GB myDATEV Dokumentenspeicher bekommt 🤓.

@jjunker schrieb:
@frank_pfeiffer Ich verstehe Ihre Frage Anregung nicht ganz. Warum wollen Sie Unterberaternummern übergreifende Gruppen?

Du hast zum Beispiel eine Unternehmensgruppe, wie @Gelöschter Nutzer schon schrieb, wo aber jede Firma der Gruppe rechtlich unabhängig ist und daher min. 2 Beraternummern gebraucht werden. Jetzt hat man innerhalb der Unternehmensgruppe aber eine eigene Usergruppe, die auf bestimmte Berater/Mandantennummern zugreifen kann. Aktuell heute: pro eigener Beraternummer 1 UO Gruppe bauen und das im Zweifel x-mal gleich (weil kopieren geht ja nicht), weil Gruppen nur auf 1 Beraternummer anzuwenden sind. 😎

Es gab auch schon den Vorschlag, Gruppen in Gruppen (wie im MS AD) verschachteln zu können.

So kann man's sich ganz gut praktisch vorstellen.

jjunker · ‎19.04.2021

@metalposaunist ich wollte nicht unterstellen, dass du nicht lernwillig wärst. Es wäre nur eben schön wenn man als Endanwender gelegentlich mal gefragt würde. 🙄 Danke für Ergänzung einen solchen Anwendungsfall hatten wir schlich nicht. --> Nur Mutter und Tochtergesellschaften. Ergo eine Unterberaternummer ausreichend.

Gelöschter Nutzer · ‎19.04.2021

@jjunker

Hallo,

@metalposaunisthat die Frage eigentlich schon beantwortet, aber hier sind noch ein paar Details.

Eine Unternehmensgruppe mit 5 (inzwischen 6) eigenständigen Gesellschaften, die alle die gleichen vier Geschäftsführer haben. Alle Gesellschaften nutzen Auftrag online (nicht mandantenfähig, deshalb sechs Unterberater). Drei haben eine Barkasse, jeder der vier GF soll über Bank online für alle Gesellschaften Zahlungen freigeben können und jeder GF soll alle Auswertungen bei jeder der Gesellschaften sehen können. Die Rechnungsschreibung erfolgt zentral bei einer Gesellschaft für alle anderen mit.

Die Vertretungsfälle der einzelnen Assistentinnen habe ich noch nicht erwähnt und es gibt noch eine Lohnbearbeitung, die die Löhne für alle Gesellschaften macht.

Nun bin ich gespannt.

metalposaunist · ‎20.04.2021

@manu33: Meine RVo spricht jetzt deutsch mit mir 👍. Auch mit den neuen Rechten. Bei Dir auch?

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Nun bin ich gespannt.

Ich auch 🤓.

manu33 · ‎20.04.2021

@manu33: Meine RVo spricht jetzt deutsch mit mir .Auch mit den neuen Rechten. Bei Dir auch?

@metalposaunist Ja bei mir geht es jetzt auch 🙂

jjunker · ‎20.04.2021

@Gelöschter Nutzer Sind es bei allen 6 Gesellschaften mehr als 50% gleiche Anteilseigner? Da gibt es auch für Kapitalgesellschaften eine Regelung das ein DUO Vertrag ausreicht. 🤔 Ich finde nur die Passage in den AGBs nicht

Rainer_Buchholz · ‎20.04.2021

Die Kopierfunktion unterstützt folgende Usecases:

Mitarbeiterwechsel
Bestellung weiteres Zugangsmedium für eine Person
Umstellung von SmartCard auf SmartLogin bei Mandanten
Angleichung von Rechten verschiedener Zugangsmedien einer Person
Umstellung auf Person als Rechteträger
…

Eine Kopierfunktion über mehrere mandantengenutzte Beraternummer hinweg ist nicht in Planung.
Warum?

Die Vertragssituation und damit die Anzahl der Rechte kann bei jedem Mandanten unterschiedlich sein (DUo, DUo compact, Auftragswesen, Cloudservice Rechnungswesen, Cloudservices Personalwirtschaft, ASP/Smart-IT Portal, Meine Steuern, etc.).
Die Ordnungsbegriffe (Berater- und Mandanten- und Personalnummer) weichen voneinander ab.
Es gibt die verschiedensten Rechteprofile bei Mandanten (Ordnungsbegriff-Intervalle).

In einem 1. Schritt haben wir die Kopierfunktion von Medium zu Medium umgesetzt. Eine Erweiterung der Funktion (Person auf Gruppe; Gruppe auf Gruppe) ist im Rahmen der Umsetzung "Person als Rechteträger" geplant.

Bei den neuen Funktionen kommt es vereinzelt zu dem beschrieben Fehlerbild (Sprachdateien werden nicht geladen). Wir analysieren den Fehler, eine kurzfristige Lösung ist das Löschen des Caches.

jjunker · ‎20.04.2021

@Rainer_Buchholz "

Eine Erweiterung der Funktion (Person auf Gruppe; Gruppe auf Gruppe) ist im Rahmen der Umsetzung "Person als Rechteträger" geplant."

Wann ist das denn soweit? Dann kann ich schon mal Fake Personen anlegen um meine Präsentationen machen zu können und zwei Mandanten wunschgerecht die Rechte zuordnen zu können.

off Topic Ende

metalposaunist · ‎20.04.2021

@Rainer_Buchholz schrieb:
Die Kopierfunktion unterstützt folgende Usecases:
Mitarbeiterwechsel
Bestellung weiteres Zugangsmedium für eine Person
Umstellung von SmartCard auf SmartLogin bei Mandanten
Angleichung von Rechten verschiedener Zugangsmedien einer Person
Umstellung auf Person als Rechteträger
…

Meine Antworten in 4 von 5 Fällen dazu: Gruppen, Gruppen, Gruppen, Gruppen und ich kann damit heute schon die Kopierfunktion damit ersetzen und bin damit sogar schneller als mit der neuen Kopierfunktion. Was meinen Sie mit Umstellung auf Personen als Rechteträger? Werden dann die UO Gruppen erst Recht sinnfrei und vollkommen überflüssig? 🤔 Mal wieder habe ich tatsächlich Angst 😖, dass es alles schlimmer wird, als es schon ist - sorry DATEV.

Was hält DATEV denn nun von Gruppen? Eher schmückendes Beiwerk und nach dem Motto "wir haben da mal was aber eigentlich wollen wir das nicht"? 😲

@Rainer_Buchholz schrieb:
Eine Kopierfunktion über mehrere mandantengenutzte Beraternummer hinweg ist nicht in Planung.
Warum?
Die Vertragssituation und damit die Anzahl der Rechte kann bei jedem Mandanten unterschiedlich sein (DUo, DUo compact, Auftragswesen, Cloudservice Rechnungswesen, Cloudservices Personalwirtschaft, ASP/Smart-IT Portal, Meine Steuern, etc.).
Die Ordnungsbegriffe (Berater- und Mandanten- und Personalnummer) weichen voneinander ab.
Es gibt die verschiedensten Rechteprofile bei Mandanten (Ordnungsbegriff-Intervalle).

Meine Antworten dazu: Bei DATEV ist kopieren als kopieren im Sinne von 1:1 und wenn das nicht der Fall ist, fällt DATEV auf die Nase?! Aha. Okay. Kann man ja alles abfangen, mit einer Hinweismeldung: Achtung, Sie wollen Funktionen kopieren, die es beim Ziel nicht gibt. Diese sind: ... Wollen Sie dennoch kopieren? Nur so als Input.

Die Ordnungsbegriffe kann man beim Kopieren ersetzen mit einer Abfrage: Wenn Sie 1:1 kopieren, laufen Sie in einen DSGVO Fall. ACHTUNG! Wollen Sie die Ordnungsbegriffe vor dem Kopieren ersetzen? Ja / Nein. Berater X = Y, Mandant A = B oder ersetze gegen <leer>, ich setze den Mandant selbst.

@Rainer_Buchholz schrieb:
Eine Erweiterung der Funktion (Person auf Gruppe; Gruppe auf Gruppe) ist im Rahmen der Umsetzung "Person als Rechteträger" geplant.

Und niemand kann dazu sagen: wann? Das wären die Funktionen gewesen, die uns sehr helfen 🙏. Aber wir arbeiten ja auch zu 98% mit Gruppen. Ist bei DATEV so wohl nie als Standardfall vorgesehen habe ich den Eindruck. Oder weil 98% der Kanzleien ohne Gruppen arbeiten, ist das der Standardfall und mit dem muss man im ersten Step vorlieb nehmen. Dass Gruppen 100x schöner sind und DATEV das mal predigen sollte ... Zumal das Thema Personen als Rechteträger schon wie lange durch die Community geistert? Darauf hatte ich mich Anfang 2021 gefreut, wenn sich da was tut. Scheinbar dauert's noch und ist auch verschoben worden. Auf Termin: unbekannt. Danke @jjunker!

Sorry DATEV, aber so langsam mag man einigen Aussagen speziell um Release kaum noch glauben. Was ich hier aus der Community mitnehme: geplant für X aber final umgesetzt erst lange später bei Y oder gar Z. Immer wieder werden wir hingehalten und man muss noch testen, prüfen und wenn es DATEV dann freigibt ist das irgendwo auch nicht immer der große Knaller, den es mal dringend bräuchte!

@Rainer_Buchholz schrieb:
Wir analysieren den Fehler, eine kurzfristige Lösung ist das Löschen des Caches.

Okay, dann geben wir das in der Community so weiter. Bei IT heißt es immer: AEG oder haben Sie schon mal neu gestartet?, bei DATEV lautet die erste Frage: Haben Sie den Cache schon geleert? 😶 Keine Ahnung, ob das bei anderen IT Produkten auch der Fall ist. Vielleicht macht man sich eine Windowsaufgabe nach dem Anmelden ...

Es tut mir Leid. 😐

bodensee · ‎20.04.2021

Tja Herr Bohle Willkommen in der Welt der Datev, wo es keinen Allwissenden gibt.

Das vertrösten, das halbgare , das ist es war viele mürbe macht und die irgendwann aufgeben hier noch zu schreiben. Sondern einfach mit den Mißständen leben und hoffen dass es irgendwelche positiven Änderungen wann auch immer geben mag.

metalposaunist · ‎20.04.2021

@bodensee schrieb:
Sondern einfach mit den Mißständen leben und hoffen dass es irgendwelche positiven Änderungen wann auch immer geben mag.

So? 🙈

jjunker · ‎20.04.2021

@metalposaunist war das danke @ Jjunker ironisch?

Ich habe mich dagegen gewehrt, dass die Rechte aller Zugangsmedien einer Person immer gleich sein müssen.

gerne als Grundeinstellung!

Aber dann mit Haken rausnehmen auch einzeln administrierbar.

Oder noch besser Gruppen in Gruppen stecken.

Dann kann ich die Gruppe Max Mustermann (zwei Smartlogins, eine Smartcard) in die Gruppe "Geschäftsführung Mustermann und Schuster" stecken.

Wenn dann einer der Smartlogins noch für meine Steuern administriert werden soll ginge das hart auf dem Medium.

Sorry Daniel, bin da anderer Meinung sehe aber auch den Nutzen wenn es so wäre wie du es dir wünscht. -- Würde aber zu unzähligen Fakeusern Führen. Bei uns schon drei zusätzliche fingierte User.

Bei Personen gebundenen Zugangsmedien auch nicht sinnvoll. Henne Ei Problem.

Das Beste aus beiden Wegen wäre das Verschachteln von Gruppen.

andreashofmeister · ‎20.04.2021

Spannende Sache. Zumindest steigen so ein paar Leute bei den Rechten durch. Wohin das ganze dann mal führt? Ins Chaos, wohin denn sonst?

Bin da genau wie @metalposaunist der Meinung (und wende das genau so an): Gruppen, Gruppen,Gruppen....

Möglichst gut und ausführlich dokumentieren. Möglichst detailliert "gruppieren"...

Und hoffen, dass DATEV irgendwann selbst zusammenbricht unter dem Chaos. Und einlenkt...

Denn wir werden alle irgendwann nur noch mit den Clouddiensten der DATEV arbeiten müssen. Wohl dem, der bis dahin zumindest "nen groben Plan" hat...

Erinnert mich irgendwie an die Zeiten, als uns (Administatoren) immer wieder angekündigt wurde, dass die NUKO vom Sperr- auf das Freigabeprinzip geändert wird. Oder war es andersherum...? Hat jedenfalls fast ein Jahrzehnt gedauert......

metalposaunist · ‎20.04.2021

@jjunker schrieb:
@metalposaunist war das danke @ Jjunker ironisch?

Nein, war Ernst gemeint😊, weil Du auch das Thema Personen als Rechteträger aufführst und wie lange DATEV da schon von redet aber dann nichts kommt. Ich hatte gedanklich dazu Q1/2021 abgespeichert. Wird man nicht mehr halten können.

@jjunker schrieb:
Wann ist das denn soweit?

@andreashofmeister schrieb:
Wohl dem, der bis dahin zumindest "nen groben Plan" hat...

Höre ich hier das Wort Roadmap raus? 🤓 Dann wissen wir zumindest, was alles kommen soll. Beim wann bin ich lieber still 🤐. So müssen wir uns nicht alles manuell aus der Community zusammensuchen und im Kopf gedanklich abspeichern und keine Outlook Aufgaben basteln, die als Reminder dienen. Wie oft hier User in den letzten Tagen zu bestimmten Fragen / versprochenen Änderungen nachgefragt haben: Wann? Der gesteckte Zeitplan ist um DATEV. Tut sich hier noch was? Bespiele müsste ich suchen. Ich habe die Fragen alle im Raum stehen lassen.

EDITH: Beispiel1, Beispiel2, Beispiel3

Wir Freaks fordern eine noch geekigere 🤓 detailverliebtere Administration und auf der anderen Seite sind wohl schon jetzt eine gewisse %-Zahl an Usern mit der aktuellen Form heillos überfordert: KLICK Von einer RVo standard und erweitert hatte ich ja schon mal an anderer Stelle geschrieben.

Aber Back2Topic! Das sind Gespräche, die man ja ausführlich mal in Rechteverwaltung Online - Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf führen kann.

jjunker · ‎28.04.2021

Heute zum ersten mal die Rechte einer Person in eine Gruppe übertragen 😱 Ein Elend!