Hallo @jjunker ,   >>Den Mandanten haben wir mit viel Liebesmühe soweit gebracht >>darauf zu achten wie er einen Beleg bezahlt. >>… >> Kreditkarte geschäftlich -> Kreditkarte   Das ist auf jeden Fall eine sinnvolle Vorgehensweise. Ich gehe davon aus, Sie meinen damit, dass Sie einen individuellen Belegtyp „Kreditkarte“ zum Belegkreis „Sonstige“ angelegt haben. Das erleichtert dem Mandanten die Bearbeitung in Unternehmen online, wenn er dort seine Überweisungen vorbereitet. Für die Buchführung hilft es, die unterschiedlichen Typen in Paketen bearbeiten zu können.   Im Belegkreis Sonstige werden von der OCR lediglich die Basiswerte wie Betrag oder Datum aus dem Beleg ausgelesen. Unsere Programme versuchen wegen der sehr unterschiedlichen Arten von Belegen in dem Belegkreis gar nicht erst weitere, z.B. rechnungsbezogene Infos aus dem Beleg zu ermitteln. Das führt dazu, dass weder Buchungsassistent noch Automatisierungsservice Rechnungen versuchen, bei solchen Belegen Vorschläge zu machen.   Nach unseren Erfahrungen führt die Erkennung der Art von Belegen, die häufig per Kreditkarte oder auch EC-Karte bezahlt werden, oft auch nicht zu guten Resultaten, um daraus einen brauchbaren Buchungssatz vorzuschlagen. Wir empfehlen die Bearbeitung solcher Belege deshalb auch genauso, wie Sie es momentan beschreiben. Die Belege werden auf diese Weise natürlich auch nicht für den Automatisierungsservice berechnet.   >> Den Buchungsassistenten nehmen Sie uns weg … Vielleicht könnten Sie noch erläutern was Sie damit meinen.   Sie haben aber Recht, dass in dem Bereich noch Verbesserungen naheliegen.  Z.B. ist die Verwendung der individuellen Belegtypbezeichnung (=Freitext Belegtyp) künftig denkbar, sie findet sich heute aber noch nicht in ausreichend enger Verbindung zu den Buchungsergebnissen wieder, um sie in dem Prozess der Erstellung von Buchungsvorschlägen verwenden zu können.   >>In seiner jetzigen Form bestraft der ASR alle Kanzleien die lange "Erziehungsarbeit" >>in Ihren Mandantenstamm gesteckt haben Vielleicht könnten Sie hier auch noch erläutern, was Sie damit meinen.   Die Bearbeitung solcher Belege verbessert sich zwar durch den ASR nicht, wird aber auch nicht schlechter im Vergleich zur Buchung digitaler Belege ohne ASR. Auch digitalen Neueinsteigern können wir bei dem Thema keine "automatisiertere" Lösung anbieten, die dem Zahlungs- und Buchführungsprozess voll gerecht wird. Im Zweifelsfall können Sie bis zu weiteren Verbesserungen jederzeit ohne Prozessänderungen zurück und den ASR vorübergehend wieder deaktivieren.    Freundliche Grüße   Peter Zwosta Product Owner Automatisierung Buchen   ... Mehr anzeigen

Hallo @Stally_MG   nur für seine Debitorenschnittstelle nutzen und bei den Eingangsbelegen auf eine "manuelle" Nachbearbeitung verzichten,  ich versuche es noch etwas allgemeiner für das Szenario Ausgangsrechnungen aus Vorsystemen zu beschreiben: Bearbeitungsform Erweitert für Rechnungsausgang. Die Ausgangsrechnungen werden über ein Vorsystem mit Belegdaten übertragen und landen nicht im Posteingang von "Belege online" (Beispiele im Dokument DATEV Automatisierungsservice Rechnungen – Bepreisung bei Nutzung von ... - DATEV Hilfe-Center) und werden in Kanzlei-Rechnungswesen nur über "Buchungsvorschläge erzeugen" bearbeitet   Bearbeitungsform Standard für Rechnungseingang und die Eingangsrechnungen werden in Kanzlei-Rechnungswesen über "Digitale Belege buchen" bearbeitet.      oder    Bearbeitungsform Erweitert für Rechnungseingang und die Eingangsrechnungen werden in Kanzlei-Rechnungswesen trotzdem über "Digitale Belege buchen" bearbeitet. Im Posteingang von Unternehmen online werden die Belege nicht bearbeitet (auch nicht für die Überweisung vorbereitet)   Unter den Voraussetzungen wäre der Automatisierungsservice für die Eingangsrechnungen sinnvoll und mit korrekter Berechnung verwendbar, wenn die Einrichtung das zulassen würde.   Wenn Sie das beschriebene Wechsel-Szenario (Erweitert - Standard -Erweitert) probieren wollen - da habe ich momentan auch nicht die Sicherheit über  alle Zusammenhänge - würde ich auf alle Fälle empfehlen, bereitstehende Stapel vor dem Wechsel auf Standard nach Kanzlei-Rechnungswesen zu übergeben.   Leider muss ich sagen, es ging nicht kürzer. Das macht aber vielleicht etwas nachvollziehbarer, warum wir momentan die Bearbeitungsform Erweitert bei der Einrichtung nicht zulassen.   Freundliche Grüße   Peter Zwosta Product Owner Automatisierung Buchen   ... Mehr anzeigen

Hallo @Falcon9 , hallo @metalposaunist ,   Mein Mandant möchte nun zur Rechnungslegung ein Programm mit einer Schnittstelle zu Unternehmen Online nutzen, wofür jedoch die Bearbeitungsform auf "Erweitert" geändert werden muss. Heißt: Ich kann den Automatisierungsservice Rechnungen nicht in Verbindung mit der Schnittstelle nutzen. Ja, das stimmt. Hintergrund dieser Sperre für den Automatisierungsservice Rechnungen ist momentan der, dass die Bearbeitungsform Erweitert in Belege online häufig in Verbindung mit dem Erzeugen von Buchungsvorschlägen genutzt wird. In vielen Fällen hat der Mandant in Belege online die Daten schon so weit korrigiert und ergänzt, dass die Lerndatei in Kanzlei-Rechnungswesen den Rest tun kann und der Automatisierungsservice Rechnungen keinen zusätzlichen Nutzen mehr bringen würde und evtl. diese Belege sogar fälschlich für den Automatisierungsservice Rechnungen berechnet würden, z.B. wenn sie zur Bearbeitung durch den Mandanten über den Beleg-Upload in den Posteingang kommen. In dem Dokument (DATEV Automatisierungsservice Rechnungen – Bepreisung bei Nutzung von ... - DATEV Hilfe-Center) ist eine Übersicht der Belegzugänge mit der Info, wo die Belege in Belege online landen und ob sie berechnet würden.   Es gibt, wie Sie auch beschreiben, aber eine Reihe von Szenarien, bei denen ein Belegkreis im „Digitale Belege buchen“ gebucht wird und der andere über „Buchungsvorschläge erzeugen“. Wir beschäftigen uns gerade damit, wie wir die verschiedenen Kategorien erkennen und so voneinander trennen können, dass Sie trotz „Erweitert“ den Automatisierungsservice auch im Digitalen Belegbuchen verwenden können.   Den von @metalposaunist genannten Workaround empfehlen wir derzeit nicht, weil es aus Anwendersicht recht schwierig ist, die Zusammenhänge im Blick zu haben. Wenn Sie möchten, können wir uns zu Ihrem Szenario aber gern austauschen. Schreiben Sie mir doch eine private Nachricht in der Community, dann kommen wir wieder auf Sie zu.   Übrigens gibt es in den Ideas dazu zwei Themen, die etwa in die gleiche Richtung gehen: Vergeben Sie gern eine Stimme, wenn die Beschreibungen für Sie passen.   Ansicht "erweitert" kein Ausschlusskriterium mehr - DATEV-Community - 234157 Einschränkung auf nur Rechnungseingang - DATEV-Community - 223388     Leider kann ich noch keinen Zeitpunkt nennen, wann wir das Thema genau umsetzen können. Momentan beschäftigen wir uns damit, Verbesserungen bei den bestehenden Szenarien zu liefern, wie z.B. zuletzt das Aufteilen nach Sachverhalten zu einem Beleg aus der Historie, das Fortführen der Monatsangaben im Buchungstext und die bessere Erkennung von Geschäftspartnernamen und Vorbelegung bei der Neuanlage von Geschäftspartnern bei Eingangsrechnungen. Außerdem sind wir gerade in die Pilotphase für den Automatisierungsservice Bank gestartet. Damit wollen wir schlecht gepflegten Lerndateien für die Bank in Kanzlei-Rechnungswesen zu Leibe rücken, d.h. wiederkehrende Sachkontobuchungen vorschlagen, ohne dass Sie dazu eine Lerndatei pflegen müssen.   Freundliche Grüße   Peter Zwosta Product Owner Automatisierung Buchen   ... Mehr anzeigen

Hallo @martinkolberg      Gibt es eine ähnliche Funktion auch für digitalisierte Belege? Ja in Verbindung mit dem Automatisierungsservice Rechnungen.   Der Service erkennt nach Steuersatz aufgeteilte Belege, wenn die Summen für die Steuersätze auf der Rechnung gefunden werden.   Bei Großhandelsrechnungen geht es aber oft nicht nur um unterschiedliche Steuersätze, sondern auch um unterschiedliche Kontenzuordnungen. Dabei könnte ein Feature helfen, das wir kürzlich erst freigegeben haben:     Bei Rechnungen, die immer auf die gleichen Konten aufgeteilt wurden, werden diese Konten zur Aufteilung vorgeschlagen   Wird anhand der bisherigen Aufteilungsbuchungen auch ein Muster bzgl. der Aufteilungsbeträge ermittelt, wird zusätzlich ein Aufteilungsbetrag vorgeschlagen. Beispiele dafür sind Telekommunikationsrechnungen mit Aufteilungen nach Mietkosten für Hardware und Kommunikationskosten oder auch Leasingabrechnungen mit Aufteilung auf mehrere Fahrzeuge.   In Kanzlei-Rechnungswesen wird für die Aufteilung die Summe vorgeschlagen. In der Aufteilung kann wie gehabt über die Plus-Taste die nächste Aufteilungsposition abgerufen und der Umsatz ergänzt werden, wenn er noch fehlt.   Wenn Sie Lust haben, melden Sie sich doch einfach über eine private Nachricht, dann sehen wir uns den Fall gern zusammen an.   Unfall-Geschehen ... Frage: Wie kann man das wieder reparieren, so daß UO alles korrekt vorbelegt?   Für Unternehmen online sollte einmal die Nachverschlagwortung (mit der 19% Einzelbuchung) reichen, damit beim nächsten Mal wieder das richtige Konto vorgeschlagen wird. Unternehmen online schlägt das Konto aus der letzten Buchung vor.   Auch da ist der Automatisierungsservice Rechnungen etwas schlauer und sieht sich den Beleg und die Historie der Buchungen zu dem Geschäftspartner an, um zu beurteilen, welches Konto und evtl. Steuerschlüssel die richtigen sind.     Freundliche Grüße   Peter Zwosta Product Owner Automatisierung Buchen   ... Mehr anzeigen

Hallo liebe Community,   ich versuche ein paar der Fragen und Statements aus der Diskussion aufzugreifen und als Product Owner zu beantworten:   >>Das System benötigt wohl 4-6 Buchungszyklen bevor es brauchbare Ergebnisse liefert.    Ich vermute, dass sich die Aussage auf eine notwendige Buchungshistorie bezogen hat. Der KI-Anteil der Erzeugung der Buchungsvorschläge arbeitet am besten, wenn es zu einem Sachverhalt (z.B. Sachkonto im Fall von Eingangsrechnungen) eine Buchungshistorie gibt. Das System kann dann anhand des Inhalts der Rechnung, also dem Text auf der Rechnung, den Sachverhalt bestimmen. Dabei werden aus dem Bestand natürlich alle bereits gebuchten Belege verwendet. Gleichzeitig sehen wir an unseren Auswertungen, dass der Anteil der Ergebnisse bei Beständen, die länger teilnehmen auch besser sind.   >>Warum existiert kein kostenloses Analysetool um Bestände mit Automatisierungsservice bezüglich >>des Zeitaufwandes vorher/nachher zu vergleichen? … >>Macht das Produkt für alle Kanzleien ein Jahr kostenlos. Und zeigt den Kanzleien hinterher die Zeitersparnis. >>Danach dürftet ihr eine deutlich höhere Marktdurchdringung erreichen.   Das Analysetool wünsche ich mir auch. Zumindest könnten wir so etwas wie einen Probelauf für einen Bestand über mehrere Monate machen und die Erkennungsergebnisse darstellen. Bisher haben wir aber die höhere Priorität bei der Verbesserung der Ergebnisse gesehen.   Wenn es darum geht, die Leistungsfähigkeit pro Bestand oder über die Kanzlei hinweg auszuwerten, würden wir vorher noch einen Schwerpunkt darauflegen, den bestehenden Anwendern noch bessere Informationen zur Nutzung und Wirksamkeit zu geben. Vergleichbar mit dem Protokoll beim elektronischen Bankbuchen.   In technischer Hinsicht wollen wir die KI-Plattform durch kontinuierliches Anwenderwachstum skalieren, um einen stabile Anwendungsbetrieb zu gewährleisten. Gerade generieren wir eine Größenordnung von ca. 1 Mio. Buchungsvorschlägen im Monat.   >>Sobald aber ein Scanner am Werk ist, hat die KI/OCR Ihre Schwierigkeiten.   Das kann ich nur bestätigen. Bevor die KI bei der Erzeugung der Buchungsvorschläge ihren Dienst tut, muss sie von der OCR die Inhalte der Rechnung bekommen. Wir schätzen, dass derzeit im Durchschnitt über alle Bestände hinweg ca. 30% unsichere/unvollständige Buchungsvorschläge darauf zurückzuführen sind, dass wesentliche Felder des Buchungssatzes wie Betrag, ReNr. oder Datum nicht korrekt bzw. sicher (beim Betrag nachrechenbar) erkannt werden konnten. Dazu kann man auch die Informationen zum Geschäftspartner rechnen, mit deren Hilfe der Debitor/Kreditor für die Suche identifiziert wird. Wegen der äußerst geringen Zahl an elektronischen Belegen (insbes. ZUGFeRD/XRechnung) haben wir noch nicht die Prio daraufgelegt, alle Daten daraus zu verwerten, die wichtigsten der oben genannten aber schon.   Ich nenne die 30% obwohl ich weiß, dass ich damit die Tür für die Kritik an der OCR öffne. Die Wahrheit ist, dass man bei einem Durchschnitt über ca. 10.000 Bestände bei der Zahl nicht groß rauskommen kann. Hier sind alle Fälle dabei und auch solche, bei denen die Qualität absolut top ist, der Belegaufbau super erkannt wird und die OCR den Inhalt perfekt wiedergibt. Auf solchen Ergebnissen kann auch die Buchungsvorschlagserzeugung gut aufbauen.   Noch als Fußnote. Die OCR besteht ja auch wieder aus zwei Teilen. Eine Texterkennung, die die Pixel zu Zeichen macht und eine Datenextraktion, die die Zeichen interpretiert und ermittelt, was z.B. eine Rechnungsnummer ist. Bei beiden Aufgaben setzen wir regelmäßig auf weiterentwickelte Komponenten.   >>Die entscheidende Frage dabei ist doch, aus welchen Datenbeständen lernt die "KI" denn.   Die KI lernt aus allen Beständen, die an den Automatisierungsservices teilnehmen sowie aus allen Beständen, zu denen wir im Rahmen der Entwicklung die Berechtigung erhalten haben. Die Ergebnisse entstehen in unterschiedlichen Stufen. Dabei wird das Schwarmwissen aus allen Beständen verwendet sowie die Historie des einzelnen Bestandes mit einbezogen.   >>Meine Hoffnung war das das System nach ein paar Zyklen merkt, hoppla, die ändern meinen >>Vorschlag immer ab und schreiben eine andere Zahl rein, ich such nochmal das Dokument >>durch und schaue ob ich Muster wiedererkenne. Quintessenz nach 4 Monaten mit je mind >>250 Rechnungen: Er nimmt immer noch die Rechnungsnummer aus der Absenderadresse >>im Kuvertfenster (warum auch immer)   Das System arbeitet für die ReNr. so wie Sie beschreiben. Dazu muss die Nachverschlagwortung gelaufen sein und das System muss die Rechnungsnummer im Belegfeld 1 im Buchungssatz auf dem gescannten Beleg wiederfinden können. Dann merkt es sich bei Eingangsrechnungen für diesen Geschäftspartner für das nächste Mal wo die Rechnungsnummer stand. Melden Sie sich gern bei mir über eine persönliche Nachricht, dann sehen wir uns den Fall gemeinsam an. Dabei können wir auch den anderen von Ihnen geschilderten Fall zusammen ansehen.   >>Gibt es eigentlich irgendwie/irgendwo die Möglichkeit, in diesen Prozess korrigierend einzugreifen? >>Eine monatlich wiederkehrende Lieferantenrechnung wird stetig und stur vom ASR auf das falsche Konto >>gebucht. Jeden Monat berichtige ich das händisch.    Eingreifen können Sie nicht direkt, es würde mich aber interessieren, warum der Fall immer wieder falsch vorgeschlagen wird. Melden Sie sich gern über eine persönliche Nachricht bei mir, dann sehen wir uns das gern an.   Freundliche Grüße   Peter Zwosta Product Owner Automatisierung Buchen ... Mehr anzeigen

Die Lerndatei funktioniert ja mit entsprechendem Einsatz oft gut. Das neue Angebot soll momentan eher ergänzen, wo die Lerndatei nicht so gut wirkt oder man sich den Aufwand der Pflege sparen möchte.   Noch etwas weiter in die Zukunft gedacht, glaube ich nicht, dass es sinnvoll verwendete Zeit einer FIBU-Fachkraft ist, Lerndateien zu pflegen. Das muss doch automatisch gehen, oder?  😉   ... Mehr anzeigen

Hallo @vogtsburger,   der Automatisierungsservice Bank soll die Lerndatei Bank so weit möglich ablösen. Wir nutzen dazu die gleiche KI-Plattform und auch ganz ähnliche Algorithmen wie schon beim Automatisierungsservice Rechnungen.   Das System soll aus früheren Bankbuchungen im eigenen Bestand und allen teilnehmenden Beständen einen korrekten Buchungssatz mit Beurteilung der Qualität erstellen. Wie bei der Lerndatei geht es dabei nicht um den OPOS-Ausgleich sondern um Kosten- und Erlösbuchungen. Die OPOS-Zuordnungen funktionieren wie gehabt. Die Lerndatei kann bei Bedarf zusätzlich eingesetzt werden und bekommt auch wie heute schon den Vorrang.   Mit dem Start der Pilotphase wollen wir damit Buchungen zu nicht aufzuteilenden Umsätzen erzeugen. Die Frage nach einem durchschnittlichen Prozentsatz erkannter Buchungen liegt natürlich nahe, für eine valide Aussage haben wir aber noch nicht ausreichend Material.   In einer weiteren Stufe der Pilotphase erweitern wir die unterstützen Szenarien um aufgeteilte Buchungen. Wir zielen damit auch auf Fälle ab, die sich heute noch nicht über die Lerndatei abdecken lassen.   Wir beginnen in den nächsten Tagen mit der Pilotierung.  https://datev.de/pilot kennen Sie sicherlich.   Mit freundlichen Grüßen   Peter Zwosta Product Owner Automatisierung Buchen   ... Mehr anzeigen

Hallo @Chris607 ,   der Aufbau der KI-Plattform für die Automatisierungsservices Rechnungswesen ist unter anderem mit Hilfe des Buchführungs-Know-hows sowie den Buchführungsergebnissen vieler DATEV Mitglieder entstanden. Wir wollten deshalb ihnen vorrangig die Möglichkeit geben, von den neuen Technologien zu profitieren. Die Ausschlusskriterien werden von uns aber regelmäßig überprüft. Hilfreich für die Priorisierung sind dabei auch die genannten Themen in der Rubrik Ideen zum Automatisierungsservice Rechnungen in DATEV Ideas.   Freundliche Grüße   Peter Zwosta Product Owner Automatisierung Buchen  DATEV eG ... Mehr anzeigen

Hallo _niklastober_,     @Niklas_Tober  schrieb: Zudem habe ich (Achtung Vorsicht!) das Gerücht gehört, dass die derzeitige Lösung seitens DATEV fremd eingekauft wurde  das Gerücht stimmt nicht. Der Automatisierungsservice baut genau auf den Entwicklungsarbeiten auf, die wir für die FIBU-Automatisierung gemacht haben. Natürlich haben wir die Machine Learning Verfahren nicht neu erfunden und verwenden dafür Standard-Komponenten, mit denen wir unserer KI-Plattform aufgebaut haben. Die KI-Modelle und die Logik für die Erzeugung der Buchungsvorschläge sind aber eine Eigenentwicklung und erweitern die in DUo bereits bestehenden Mechanismen. D.h. der Automatisierungsservice Rechnungen erweitert das bisherige Digitale Belegbuchen um Künstliche Intelligenz.   Zur Frage nach der Verwendung der Bestände der Vorjahre: Die DUo-Bestände werden für die Vorbelegung herangezogen und bei der Einrichtung auch automatisch mit an die KI-Plattform übertragen. Wenn Ihre ausgewählten Bestände noch nicht gut funktionieren, kann das verschiedene Ursachen haben:   Beim ersten Buchen mit dem Automatisierungsservice kommt es immer wieder vor, dass es nur zu einem Teil der hochgeladenen Belege Vorschläge gibt. Das liegt daran, dass die Erzeugung nach der Einrichtung des Service erst für Belege gilt, die ab dem folgenden Tag hochgeladen werden. Wenn schon Belege im Posteingang sind, werden die nicht automatisch „nachverarbeitet“. Wir nehmen über Ihr Profil Kontakt auf, dann können wir uns die Bestände gern zusammen ansehen.   Wie gut der Automatisierungsservice funktioniert, können wir aus unseren Evaluationen auf der Machine Learning Plattform und an der Programmstatistik sehen. Wir sind derzeit bei einem Durchschnitt von ca. 1/3 grünen Vorschlägen. Die Varianz ist aber sehr hoch.  D.h. es gibt Bestände, die super laufen und andere, die nicht wesentlich besser laufen als bisher beim Digitalen Belegbuchen.   Wir haben deswegen die Ein- und Ausstiegshürden bewusst niedrig gehalten: Assistent aufrufen, Bestand prüfen, Service bestellen. Der Prozess für den FIBU-Sachbearbeiter und auch für den Mandanten ändert sich nicht.  Der FIBU-Sachbearbeiter bekommt im guten Fall bessere Vorschläge als vorher und kann an den Kennzeichnungen erkennen, wie das System das Ergebnis beurteilt. Übrigens sehen wir auch aus der Programmstatistik, dass mit Automation Service „gute Belege“ im Durchschnitt schneller gebucht werden als ohne.   Zur Frage, warum alle Buchungsvorschläge berechnet werden, die über die KI gehen und nicht nur die grünen noch ein Wort: Wir haben auch bei uns darüber diskutiert, was der richtige Weg ist. Es gibt verschiedene Argumente, die dagegensprechen, nur die grünen zu bepreisen. Was grün ist und was nicht, definiert das Entwicklungsteam. „Sicherheit“ ist vereinfacht gesagt eine Prozentschwelle. Nur sichere zu bepreisen bedeutet, den Entwicklungsteam direkten Einfluss auf die Rechnung zugeben. Einfach den Prozentsatz ein wenig senken ergäbe mehr Umsatz. Außerdem bedeutet eine Definition von Sicherheit ab einem bestimmten Prozentsatz, dass es einen Anteil an Buchungsvorschlägen gibt, der zwar als sicher beurteilt wurde aber falsch ist. Dazu kommt, dass eine Optimierung der Prozesse und damit auch die Erhöhung der sicheren Vorschläge zu erhöhten Kosten und damit negativen Anreizen verbunden ist.   Wenn alle bepreist werden, die durch die KI gehen, haben Sie von Anfang an eine klare Vorstellung, was der Versuch kostet. Und wenn der Versuch bei einem Bestand noch nicht erfolgreich war, ist es ebenso einfach, den Haken beim Service wieder zu entfernen.   Mit freundlichem Gruß   Peter Zwosta Product Owner Automation Buchen   ... Mehr anzeigen