Hallo @vonnordheim ,   nochmal kurz zum Thema SV-Luft und Deiner ursprünglichen Fragen zum Thema "Überstundenumwandlung". Mein Frage hatte ich in dem Beispiel bewusst so formuliert, dass eine Einmalzahlung dabei war. Damit wollte ich eine Komplexität erzeugen und SV-Luft ins Spiel bringen, die jedoch absolut praxisrelevant und üblich ist. Aber um es nochmal klar zu sagen: SV-Luft wird für Überstunden nur dann relevant, wenn Du a) dies über eine Einmalzahlung (nicht Auszahlung über reguläres Gehalt) machst und besonders lustig wird, wenn b) Du wegen Märzklausel in die SV-Luft des Vorjahres rutschst. Bildest Du zeitnah Überstundenumwandlung über reguläres Gehalt ab und idealerweise inklusive Ansparbetrag unterhalb der BBG der jeweiligen Versicherungszweige, ist das alles viel einfacher. Hängt von Deinem Fall ab.   Mit dem Kontext zur Antwort von gerade: "Lohn und Gehalt ermittelt die SV-Luft automatisch. Diese ist für die korrekte Verbeitragung der Auszahlung z. B. während der Freistellungsphase oder aufgrund eines Störfalls erforderlich. Schon aus diesem Grund ist es ein Vorteil, die Wertguthabenbildung über Lohn und Gehalt zu erfassen."   Wir bilden die ganze Abwicklung jetzt intern in unserer Plattform ab, weil wir nicht annehmen können, dass Lohnabrechnungssysteme unserer Kunden (und das gilt nicht nur für DATEV LODAS / LuG) das immer sauber ermitteln könnten.   Viele Grüße ... Mehr anzeigen

wie versprochen, hier der aktuelle Stand. Muss aber zugeben, dass ich nur so semi zufrieden bin. Ich zitiere mal aus der Antwort: "Aufbau von WGH zzgl. potentielle zukünftige AG-SV-Beiträge ist wie so eine Art Rückstellung zu sehen. Die zukünftigen AG-SV-Beiträge haben nichts mit der tatsächlichen Abrechnung und der Bildung von SV-Luft in Lohn und Gehalt zu tun. Hier wird die SV-Luft automatisch bzw. korrekt ermittelt. Die SV-Luft ist die Differenz zwischen der Beitragsbemessungsgrenze und der tatsächlichen Verbeitragung."   --> einfach ausgedrückt: SV-Luft ist von Ansparungen unbeeinflusst   Ich würde an dieser Stelle gerne das riesige Schwarmwissen dieser Community der Steuerberater / Lohnbuchhalter nutzen, um die Frage aus der SV-rechtlichen Brille zu betrachten, unabhängig davon, was LODAS, LuG oder irgendein non-DATEV-System kann.   Daher die Bitte an Euch, dies auch gerne mit anderen Kollegen in Eurer Kanzlei zu diskutieren und hier die Sichten zusammenzutragen.   Fragestellung Ich hatte ja mit meiner Eingangsfrage des Posts suggeriert, dass auch bei einer Ansparung auf ein Wertguthaben für den arbeitgeberseitigen Anteil die Berechnung der SV-Anteile die Beitragsbemessungsgrenzen (BBG) berücksichtigt und nur soviel SV-AG (Sozialversicherungsbeitrag Arbeitgeberanteil) durch den Arbeitgeber mit in die "Rückstellung" eingebracht wird, wie auch unter der BBG-Berücksichtigung relevant ist. Und dann war es für mich auch logisch, dass diese speziell für Fälle des Einmalbezugs (EBZ) in die anteilige Jahres-BBG und die damit verbundene SV-Luft einzubeziehen ist.   Nehmen wir einfach mal für einen Moment an, dass die Antwort von DATEV richtig ist und es keinen SV-Luft-Einfluss hätte. Wenn es keinen Einfluss auf die SV-Luft hat, bedeutet dies dann auch, dass bei der Ermittlung der fälligen SV-AG-Anteile einer Ansparung keine BBG-Berücksichtigung und keine SV-Luft-Berücksichtigung stattfindet - auch nicht bei EBZ? Das wäre aus meiner Sicht dann folgerichtig.   Das wiederum würde bedeuten, dass der SV-AG-Anteil IMMER der volle Satz sein muss, egal wie sehr das oberhalb von BBGs liegt. Selbst wenn es in bestimmten Fällen komplett beitragsfrei wäre für den AG (ich ignoriere hier für den Moment die AN-Seite). Das bedeutet, dass alle AG begeistert sind, dass sie oberhalb der BBGs (auch der anteiligen Jahres-BBGs) mehr zahlen dürfen. Oder sehe ich das falsch?   Würde dann in einem Störfall dem Arbeitnehmer das Geld ausgezahlt nach Steuern und Abgaben, dann schenkt der AG dem AN Geld, weil er die SV-Last ja voll getragen hat?! Er kann es ja nicht zurückfordern, oder doch (glaube ich nicht)?   Wenn ich die Störfallabwicklung nach dem Beitragspflichtmodell mache (§ 23b Abs. 2 Sätze 1 bis 3 SGB IV), dann heißt es dort   "(2) Soweit das Wertguthaben nicht gemäß § 7c verwendet wird, insbesondere … ist als Arbeitsentgelt im Sinne des § 23 Absatz 1 ohne Berücksichtigung einer Beitragsbemessungsgrenze die Summe der Arbeitsentgelte maßgebend, die zum Zeitpunkt der tatsächlichen Arbeitsleistung ohne Berücksichtigung der Vereinbarung nach § 7b beitragspflichtig gewesen wäre. Maßgebend ist jedoch höchstens der Betrag des Wertguthabens aus diesen Arbeitsentgelten zum Zeitpunkt der nicht zweckentsprechenden Verwendung des Arbeitsentgelts. Zugrunde zu legen ist der Zeitraum ab dem Abrechnungsmonat der ersten Gutschrift auf einem Wertguthaben bis zum Zeitpunkt der nicht zweckentsprechenden Verwendung des Arbeitsentgelts."   Hier wird explizit auf die zum Zeitpunkt der Ansparung beitragspflichtigen Beträge abgehoben. Und das ist genau unter Betrachtung von BBG und SV-Luft (bei EBZ besonders). Das steht doch auch im Widerspruch zur Aussage, dass die Ansparung und deren hypothetischer SV-AG-Anteil keinen Einfluss auf die SV-Luft hat, oder?     Help, help 🙂   Könnt Ihr mit Euerem Wissen / Netzwerk hier beitragen, die Frage sozialversicherungsrechtlich zu beantworten "wie wäre es denn SV-rechtlich korrekt"? Und danach schauen wir erst wieder auf die Frage, wie wir das abbilden können.   Vielen lieben Dank für Eure Unterstützung       Achim ... Mehr anzeigen

gerne doch. Sobald ich was habe. Auch gerne durch DATEV hier im Post ... Mehr anzeigen

der Link zeigt leider ins Nirwana mit einem 404.   Wo hätte er denn hinführen sollen? Viele Grüße      Achim Becker ... Mehr anzeigen

Wenn das DATEV-Wertguthaben (WGH) nicht die zukünftigen potentiellen SV-AG-Beiträge kennt und ich die außerhalb verwalte (sagen wir mal in einem XLS), dann kann es doch zu einer falschen SV-Berechnung innerhalb von LuG kommen, wenn ich das richtig sehe, oder??   Beispiel: Ein Mitarbeiter bekommt im Februar eine Prämie (Einmalbezug), die mit dem laufenden Gehalt höher ist als die Monats-BBG. Das führt dazu, dass (wegen Märzklausel) die SV-Luft des Vorjahres herangezogen wird. Angenommen, er hat im Vorjahr jeden Monat 200€ in sein WGH angespart plus die dazugehörigen zukünftigen potentiellen SV-Beiträge, also 12 * 200 = 2.400 und ungefähr 440€ SV-AG-Beiträge. Die 12*200 werden ja bereits vom monatlichen Gehalt jeweils weggenommen, erzeugen also keine SV-Beiträge. Nehmen wir weiter an, dass er mit den ausgezahlten Gehältern des Vorjahres plus der Februarprämie zusammen genau auf die Jahres-BBG kommt. Dann würde LuG die Einmalzahlung voll verbeitragen. Weil LuG nichts von den SV-AG-Anteilen der Ansparungen weiß. Aber tatsächlich wären von der Einmalzahlung 2.400€ als oberhalb der Jahres-BBG des Vorjahres zu betrachten und damit SV-AG-frei. Also wäre die Berechnung von LuG falsch?!?!?!?!?   Übersehe ich was? Wenn nein, wie kann ich das verhindern?? Kann ich LuG von außen "mitgeben" (Schnittstelle?), dass "jemand anderes" SV-Luft verbraucht hat und LuG dies bei seinen Betrachtungen berücksichtigen soll?? Die beiden Infos dürfen ja nicht in "Parallelwelten" leben.   Viele Grüße      Achim ... Mehr anzeigen

nicht bei DATEV, aber bei timefonds.com für die Verwaltung von Zeitwertkonten. Sehr moderne Plattform mit Anbindung an DATEV (und andere) Viele Grüße      Achim Becker ... Mehr anzeigen

hmm, aber der AG muss doch dennoch die AG-SV-Anteile insolvenzgeschützt "auf Seite legen" oder habe ich das falsch verstanden? Und wenn das so ist, dann bedeutet das manuelles ausrechnen pro AN, oder? VG Achim ... Mehr anzeigen

@carolalautenschläger Hintergrund zu unserem Telefonat heute morgen ... ... Mehr anzeigen

dann nehme ich den Faden mal hier wieder auf, da sonst keine Antworten / Hinweise kamen (Danke @metalposaunist für Deine!). Aus den Nicht-Antworten schließe ich, dass wir für den Moment den komplett manuellen Weg gehen müssen. Der Ablauf wäre dann etwa wie folgt:   Arbeitgeber (AG) lässt seine Arbeitnehmer (AN) erfassen - in unserem Cloud-System oder einem xls ist für diese Diskussion egal - wieviel EUR brutto diese im nächsten Monat für das Zeitwertkonto auf Seite legen wollen. AG schickt Datei an Steuerberater (Lohnbuchhalter) Lohnbuchhalter lädt diese Datei (Format: Mandant, MA-Nummer, gewünschter Bruttobetrag für Ansparung) in die bei ihm lokal installierte LODAS Version x.y (hier stellvertretend für alle Lohnabrechnungsprogramme der DATEV und solange keine zentrale Schnittstelle vorhanden) hoch Lohnbuchhalter macht Lohnabrechnung für Mandant unter Einbeziehung der Brutto-Ansparbeträge der MA Lohnbuchhalter exportiert resultierende Lohndatei (nicht PDF, sondern csv mit dem Format: Mandant, MA-Nummer, Brutto-Ansparbetrag MA, SV-Beitrag des AG der Ansparung welcher zusätzlich zum Brutto-Ansparbetrag MA dazu kommt (und der muss explizit zurückgegeben werden wegen BBG-Einfluss), Bruttogehalt MA, und von mir aus noch diverse andere im Moment nicht relevante Infos) Lohnbuchhalter schickt Lohndatei an AG AG lädt Lohndatei bei uns hoch Wir lösen entsprechenden Kauf von Fondsanteilen für die MA aus im Wert von "Brutto-Ansparbetrag MA + SV-Beitrag des AG welcher zusätzlich zum Brutto-Ansparbetrag MA dazu kommt" Frage: Ablauf soweit sinnvoll? Geht das technisch beispielsweise in LODAS? Import geplanter Ansparungen und dann Export tatsächlicher Ansparungen (inkl. SV-Anteil des AG) und tatsächlicher Bruttogehälter Darf der Lohnbuchhalter der Einfachheit halber das in unser Cloud-System hochladen (statt technisch direkt dem AG zu schicken), weil es ja lizenzmäßig eine Umgebung bei uns ist, die der AG von uns lizensiert hat und die daher ihm gehört. Die Daten werden ja auch nur in seiner Umgebung für seine Zwecke verarbeitet.   Danke für die Unterstützung und viele Grüße      Achim ... Mehr anzeigen

Das Developer-Portal lässt sich leider genau nicht zu Inhalten der beiden interessanten Schnittstellen aus, sehr wahrscheinlich wegen deren Status (in Umsetzung, in Pilotierung). Da wäre, liebe DATEV-Mitarbeiter, ein DRAFT sehr hilfreich. Zur Preisgestaltung für die beiden Daten-Export/Austausch-Services habe ich jetzt noch gar nichts gefunden. Auch hier die Frage an DATEV, wie da der Stand der Überlegungen ist. Nicht notwendigerweise der finale Preis, aber die Preismetrik (pro Export, pro Benutzer, pro Zeiteinheit, pro ...)   Und vielen Dank @metalposaunist für das Feedback. Dann habe ich als Newbie in dem Thema zumindest mal das Gefühl, dass meine architekturellen Überlegungen richtig sein könnten. Wenn das noch jemand von DATEV offiziell bestätigen würde, wäre das mega. Speziell zu der Frage, ob über diese online-APIs die Daten zugreifbar sind, EGAL welches DATEV-Produkt und Version genutzt wird.   Viele Grüße      Achim ... Mehr anzeigen