Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

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Bin gespannt, für welche Lösung Sie sich letztendlich dann im nächsten Jahr entscheiden. Zumindest haben Sie hier je exemplarisch alle Argumente und Fakten detailliert und aus der Praxis dargelegt bekommen.

Das unterscheidet sich allemal von einem DATEV-Dokument, mit dem man "damals"  noch seine IT-Infrastruktur zusammengestellt hat.

Auf jeden Fall braucht man einen verlässliches technisches Know-How. Aber auch das geht ja aus den vielen Beiträgen hier hervor.

Sie werden uns sicherlich auf dem laufenden halten, was Ihre Investitionsentscheidung letztendlich maßgeblich beeinflusst hat...

Denn auch das ist eine Hilfe hier für andere, die sicherlich die gleiche Entscheidung mal treffen müssen. Zumal man sich ja an fast über 50 Statements zur Sachen orientieren kann....

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Da haben Sie leider die laufende Wartung mal locker vergessen. Genauso die Zeit und ggf. die Kosten von Updates und die ständige Prüfung, ob Softwareupdates schon oder noch nicht freigegeben sind.

Alles in allem bin ich zwar auch sicher, dass ASP / Smart-It ein „Schlückchen“ teurer ist, als die eigene Serverfarm, aber kriegsentscheidend ist der Unterschied sicher nicht. Bleibt die Frage nach Hobby bzw. die alles entscheidende Frage (Womit „fühle“ ich mich besser) als das letztlich relevante Kriterium.

Nochmal !! Wenn ich Golf spielen würde und nicht ein IT-Hobbit wäre, hättˋ ich ASP - allein der wesentlich höheren Sicherheit wegen und abseits jeder Finanzüberlegung.

Wenn schlicht eine große Anzahl von Anwendungen, die das Leben erleichtern, in einer ASP Umgebung nicht installiert werden können ist der vermeintliche Zeit- und Wartungsgewinn schlicht weg.

Und so teuer ist die laufende Wartung des Systems durch einen vernünftigen Fachbetrieb auch nicht.

Und wenn als Vorteil die Übernahme der DATEV Updates gelten soll dann muss auch einmal gefragt werden warum DATEV als Programmhersteller nicht Anstrengungen übernimmt die Updates wartungsfreundlicher zu gestalten.

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Die vielen Beiträge waren für mich äußerst wertvoll und hilfreich.

Vielen Dank an alle, die sich beteiligt haben.

Ob ich ASP(irin) nehme oder weiter InHous(iast) bleibe, wird sich erst in mehreren Monaten zeigen, z.B. wenn die Telekom mit Glasfaser 'um die Ecke kommt' oder wenn sich kein geeigneter Datev-Systempartner in erreichbarer Nähe findet.

In einer freien 'Minute' werde ich mal versuchen, die vielen Für und Wider in einer Excel-Tabelle gegenüberzustellen und zu bewerten. Vielleicht ist das ja eine unheilbare Berufskrankheit, alles zahlenmäßig bewerten zu wollen.

Aber selbst wenn man die eigene Datev-Umgebung vertrauensvoll in Nürnberger Hände gibt, wird es ja noch weiterhin ein LAN geben, das auch 'Zuwendung' braucht, allerdings nur auf 'kleiner Flamme'.

Bin gespannt, wie's weitergeht.

Nochmals vielen Dank

Michael Vogtsburger

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Und wenn als Vorteil die Übernahme der DATEV Updates gelten soll dann muss auch einmal gefragt werden warum DATEV als Programmhersteller nicht Anstrengungen übernimmt die Updates wartungsfreundlicher zu gestalten.

Hier hat sich in den letzten Jahren schon (eine Menge) getan. Und zwar erheblich!

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Und wenn als Vorteil die Übernahme der DATEV Updates gelten soll dann muss auch einmal gefragt werden warum DATEV als Programmhersteller nicht Anstrengungen übernimmt die Updates wartungsfreundlicher zu gestalten.

Hier hat sich in den letzten Jahren schon (eine Menge) getan. Und zwar erheblich!

Das widerspricht aber der Aussage von Herrn Renz.

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Sie können meine Aussage durchaus als subjektiv betrachten.

Das mag jeder für sich selbst entscheiden.

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ich frage mich allerdings, was die Datev-Systempartner mit ihrem mühsam erarbeiteten und teuer erkauften Spezialwissen noch machen können, wenn man ihnen von Seiten Datevs so nach und nach den Ast absägt, auf dem sie sitzen.

Für das bisschen LAN, das nach einem Wechsel auf ASP noch übrig bleibt, braucht man keine Datev-Zertifizierungen mehr.

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Kennen Sie sich denn mit den DATEV-Zertifizierungen aus?

Wissen Sie denn, was Bestandteil der DATEV-Zertifizierungen ist?

Haben Sie einen DATEV-Systempartner, dem der "Ast abgesägt wird"?

Partner-ASP soll ja durchaus ein interessantes Geschäftsfeld sein. Das sollte nicht fehlen in Ihrer Investitionsentscheidung. Falls ASP darin eine Rolle spielt...

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Die Updates sind SEHR VIEL SCHNELLER und WARTUNGSFREINDLICHER als früherer und mit dem Programmdownload auch meist super zeitnah zu Veröffentlichungstermin am entsprechenden Wochenende installierbar. Detailwissen - wie es früher oft erforderlich war - braucht’s heut nicht mehr.  Ich bin voll zufrieden wird derzeit läuft.

Aber kümmern muss man sich trotzdem und 2-4 Stunden sind bei 17-20 clients und eigener Serverfsrm trotzdem schnell draufgegangen - meist tatsächlich einiges mehr, weit ein IT-Hobbit die Gelegenheit nutzt, das und jenes by the war mitzuerledigen Das alles fällt mit ASP weg. Nicht mehr - aber auch nich weniger hab ich geschrieben!!!!

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Hallo Herr Vogtsburger,

da  sie ja wohl doch noch mit einer eigenen Serverfarm liebäugeln, und ich nicht sicher bin ob sie das Angebot der DATEV

Installationsservice online - Hardware-Check plus

kennen, hab ich mal den Link reinkopiert. darin  beinhaltet ist die Prüfung von 3 Angeboten für Ihre Investitionsentscheidung.

Sie können dann ja hier berichten, ob das zusätzlich hilfreich war.

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Wow,  vielen Dank, Herr Renz !

Dieses Angebot der DATEV klingt sehr, sehr hilfreich.

Ich kannte es noch nicht und werde es auf jeden Fall nutzen, vor allem zur Beurteilung der aktuellen Infrastruktur und zum Vergleich von Angeboten.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

[#12]

Hallo Herr Vogtsburger,

ich frage mich allerdings, was die Datev-Systempartner mit ihrem mühsam erarbeiteten und teuer erkauften Spezialwissen noch machen können, wenn man ihnen von Seiten Datevs so nach und nach den Ast absägt, auf dem sie sitzen.

Für das bisschen LAN, das nach einem Wechsel auf ASP noch übrig bleibt, braucht man keine Datev-Zertifizierungen mehr.

da gebe ich Ihnen durchaus recht. Systempartner, die sich heute noch nur mit PtP, Client-Server o.ä. ausschliesslich beschäftigen, werden es in den kommenden Jahren sehr schwer haben.

Ob DATEV-ASP noch mit diesem Tempo wachsen kann, wird sich m.E. auch in den nächsten Monaten zeigen. Techniker, die die Anlage betreuen müssen, fallen schliesslich auch nicht vom "Himmel". Partner-ASP ist einer der Gründe, warum die DATEV seinerzeit nicht abgeneigt war, dass Systempartner ein ASP im RZ anbieten und betreuen, denn sonst wäre mit neuen DATEV-ASP-Kanzleien mit Sicherheit schon Schluß.

Auch wenn die DATEV-Updates im Ablauf besser geworden ist, ein wenig menschliche Mithilfe wird immer noch benötigt...

Grüße

Chr.Ockenfels

[#13]

ist denn der bereich asp so stark gewachsen? und ist der bereich so betreuungsintensiv?

[#14]

Eher massiv gewachsen. Ich kenne viele Kanzleien, die entweder zu DATEV-ASP oder Partner-ASP gewechselt sind. Zudem kommt bei DATEV-ASP noch der "Ableger" Smart-IT hinzu. Dieses und kommendes Jahr ist dann noch der Umstieg auf Server 2016, gibt also auch dort genug zu tun.

Wenn die Anlagen einmal laufen ist der DATEV-Bereich (Technik/Installation/Updates) eigentlich überschaubar. Klar hängt hier und da mal eine Anwendung, ist aber im Grossen und Ganzen überschaubar. Aber Anwender sind halt unberechenbar...

Grüße

Chr.Ockenfels

[#15]

ich kenne einige kanzleien in unserer grösse (15-30 ma) die auf datevasp oder eine andere lösung setzen. und das auch schon länger. aber kaum kleine und insbesondere auch grössere kanzleien. hab es aber auch nicht bundesweit im blick .

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Ich gehe davon aus, dass Ende nächsten Jahres der Ansturm auf ASP groß sein wird, aus der Not heraus, wegen der Abkündigung von Server-Betriebssystemen.

Wenn eine neue Datev-DVD nicht mehr installierbar ist, dann 'brennt die Hütte'.

Ein befreundeter Steuerberater stand mit seinem SBS2011 vor wenigen Wochen (bei einem DATEV-Konkurrenten) vor diesem Problem. Mir kam das sehr 'spanisch' vor und ich habe ihm empfohlen, mal das SP1 zu installieren. Das war dann tatsächlich die Lösung, aber zwischenzeitlich hatte er aus der Not heraus schon ASP beauftragt. Man sagte ihm, dass er sich noch etwas gedulden müsse wegen dem ungewöhnlich großen Ansturm. Viele andere Kanzleien wurden offenbar auch kalt erwischt. .... sehr fragwürdig, die eigenen Kunden so schlecht zu informieren und telefonisch sogar noch falsche Auskünfte zu erteilen.

Datev kommuniziert die Abkündigungen immer rechtzeitig, aber trotzdem wird so manche Kanzlei in Zeitnot geraten. 'Schwierige Operationen' schiebt man ja auch gerne vor sich her.

Gibt es eigentlich statistische Zahlen zur Marktabdeckung/Nutzung von ASP ?

Bei uns befindet sich der nächste Datev-System-Partner, der PARTNERasp anbietet, laut 'Partnersuche' in ca 50 km Entfernung. VorOrt-Support wäre bei solchen Entfernungen umständlich und teuer.

Nachtrag:

Dieser permanente Update-/Upgrade,-/Lizenzierungs- und Abkündigungs-Wahnsinn läuft bei mir 'intern' sowieso unter der Kategorie "Geplante Obsoleszenz"

...

[#17]

Gibt es eigentlich statistische Zahlen zur Marktabdeckung/Nutzung von ASP ?

Bei uns befindet sich der nächste Datev-System-Partner, der PARTNERasp anbietet, laut 'Partnersuche' in ca 50 km Entfernung. VorOrt-Support wäre bei solchen Entfernungen umständlich und teuer.

Stellen Sie die Frage zur Marktabdeckung.... doch mal Ihrem DATEV-Kundenverantwortlichen. Der/die sollte darauf sicherlich eine Antwort haben.

50 km Entfernung sollte kein Nachteil sein. Bei ASP muss man nicht mehr vor Ort arbeiten. Es sei, denn Hardware vor Ort fällt aus. Aber was soll das denn aus dem DATEVRouter noch sein? Sie haben ja keine Produktivkomponenten (Server)  mehr im Haus.Die werden ja bei DATEV gehostet und entsprechend betreut (ASP/Partner ASP).

[#18]

.... würde mich wirklich interessieren, wie DATEVasp und PARTNERasp 'physikalisch' realisiert wird.

'Sitzen' die ASP-Server einzeln als Rack in großen Räumen und Regalen des RZ ?

Sitzen die Techniker bzw. Datev-'Installateure' direkt im RZ oder in Bamberg, Berlin oder Bangalore ?

Welche Nutzen hätte man von PARTNERasp gegenüber DATEVasp, wenn der ASP-Partner weit entfernt liegt ?

[#19]

partner-asp ist vielleicht?! günstiger.

das wird so aufgebaut sein wie die meisten rechenzentren. so interessant ist das eigentlich nicht. wahrscheinlich separate kisten in einem schrank oder regal. von der ferne aus kaltstart möglich. betreuung von deutschland aus. monitoring zentral. kühlung, zutrittskontrolle, brandmeldeanlagen usw. nach iso/standard xy.

datevasp hat viel arbeit mit den 2016er umstellungen, was auch nicht immer so problemlos läuft... hab ich so gehört.

haben sie ja auch lange genug geschoben. das systeme abgekündigt werden, war schon immer so. versteh da den übermassigen zulauf nicht. kommt vielleicht dsgvo zu. muss man halt auch lösungen für finden. sollte aber auch dann auf asp durchdacht werden.

[#20]

wie gesagt, ... wäre interessant zu wissen ...

Der Standort, der Zugriff und 'das Handling' mit unseren Daten ist mir schon wichtig.

Vielleicht geht das ja auch schon aus den Datenschutzerklärungen (laut DSGVO) hervor.

[#21]

das wird datev schon machen.. allerdings sitzt da irgendwo noch der benutzer :-).

mit undurchdachten heimarbeitsplätzen gewinnt man auf dauer wahrscheinlich nix.

da geht es bei bildschirmsperre und unterlagen schon los.. ALLES digital gibt es auch schon relativ oft.

und was ist wenn datev gehackt wird.. ich würd mich als "hacker" aufs rechenzentrum stürzen.

kann man mehr mit rausholen.

aber standardspruch.. das konnten wir nicht ahnen.

eigentlich ist man bei asp, uo usw. sehr, sehr gut aufgehoben nach dsgvo. aber unter umständen halt auch nicht.

[#22]

mit undurchdachten heimarbeitsplätzen gewinnt man auf dauer wahrscheinlich nix.

Was ist denn ein "undurchdachter Heimarbeitsplatz?

[#23]

entsprechend nicht dsgvo-konform ?

im grunde kann man bald nur “digital“ arbeiten. alles andere kann man kaum zuhause abbilden.

[#24]

Na ja.

Entsprechende Normen einhalten, dann klappt das.

Das fängt beim Aktentransport an und hört (beim analogen Papierkorb) auf. Ist aber bei vielen Dingen so.

Aber nicht "undurchdacht".

Ein weites Feld mit sicherlich unterschiedlichen Auffassungen.

[#25]

klar, unterschriften kann man sich einholen.. nur ob das konzept wirklich gelebt wird?! kontrollieren sie das?

gibt es da ne brandmeldeanlage, alarmanlage usw. ? kann man lange ausholen.. man muss da ja schon die selben voraussetzungen wie in der kanzlei schaffen.

im rechenzentrum ist es nicht so einfach, in der kanzlei schon schwierig, zuhause schon fast unmöglich.

[#26]

Ein weites Feld mit sicherlich unterschiedlichen Auffassungen.

[#27]

.... würde mich wirklich interessieren, wie DATEVasp und PARTNERasp 'physikalisch' realisiert wird.

'Sitzen' die ASP-Server einzeln als Rack in großen Räumen und Regalen des RZ ?

Sitzen die Techniker bzw. Datev-'Installateure' direkt im RZ oder in Bamberg, Berlin oder Bangalore ?

Welche Nutzen hätte man von PARTNERasp gegenüber DATEVasp, wenn der ASP-Partner weit entfernt liegt ?

Hi,

1. Die Server sind alle in 19"-Racks verbaut. Diese Racks stehen in Nürnberg in einem der DATEV-RZ (ja es gibt mehrere).

2. Die Server der Kanzlei sind als VM im Betrieb. Vor Jahren gab es in Nürnberg mal einen Admin-VM-Workshop. In diesem Rahmen haben die Techniker der DATEV auch ein wenig aus dem "Nähkästchen" geplaudert. War sehr interessant.

3. Die ASP-Abteilung ist ebenfalls in Nürnberg untergebracht.

4. Kosten, Flexibilität, etc.... Die PARTNERasp-Anbieter sind ein "wenig" günstiger. Zudem haben die PARTNERasp-Anbieter mitunter wohl auch weniger "Vorbehalte" zusätzliche Software zu installieren, sofern es die Lizenzierung hergibt. Nicht jeder Anbieter gibt solche Lizenzen heraus (steht im Kleingedruckten).

Mitunter sind auch die VPN-Anbindungen anders gestrickt (z.B. mit SOPHOS) und unterliegen auch der Kontrolle der PARTNERasp. Daraus ergeben sich mitunter auch wieder flexiblere Anbindungsmöglichkeiten.

Vor Jahren (ca. 3 Jahre) konnten Interessierte beides auch noch besuchen bzw. besichtigen. Das geht nunmehr mit Hinweis auf den Datenschutz wohl nicht mehr... Ich hatte noch seinerzeit im Rahmen des letzten DATEC-Kongresses in Nürnberg sowohl RZ, ASP-Farm als auch die ASP-Abteilung zu besichtigen...

Und Nein,ich bekomme keine Provision von DATEV-ASP oder PARTNERasp. Und Nein, wir sind auch kein Kunde beider Lösungen...

Grüße

Chr.Ockenfels

[#28]

Vielen Dank, Herr Ockenfels, für die Beantwortung meiner Fragen.

Genau diese Punkte hatten mich sehr interessiert.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

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