Rechnung X-format

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... es gibt doch sicher auch die Möglickeit, vorab eine Test-Rechnung an die Bahn zu übermitteln.

... im Banking-Bereich müsste ja theoretisch auch alles funktionieren und tut es nicht.

Unternehmen, die Leistungen für Öffentliche Auftraggeber (z.B. für die Deutsche Bahn) erbringen, gehören i.d.R. wohl nicht zu den Kleinunternehmen.

... und o.b. man hier mit einer 'Schmalspur-Software' wie dem Datev-Auftragswesen" auf diesem 'Gleis' fahren kann, halte ich für fraglich oder zumindest ungewiss.

[#2 · Accepted solution]

Weiteres Update:

Ein Datev-Mitarbeiter hat mich gerade angerufen:

Die XML-Formate im Auftragswesen (ab DVD 14) werden von der Bahn akzeptiert.

Im Januar kommt die Version 14.1. . Erst bei dieser Version kann man dann Anlagen (eingebettet als PDF) zur XML-Rechnung dazufügen.

Die Smart-Transfer-Software wird nur bei Auftragswesen-Online benötigt.

Also haben wir jetzt alles geklärt und hoffen, dass auch alles so klappt😉

Vielen Dank nochmals für Eure Hilfe und Antworten.

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Hallo Zusammen, ich habe die Beiträge hier gelesen.

Die Deutsche Bahn kann XRechnungen (XML) gemäß der von der KOSIT vorgegeben Spezifikation (wie z.B. Bund und Länder auch) über den E-Mail Kanal empfangen und bearbeiten. 

Gemäß der XRechnungsspezifikation können buchungsbegründende Unterlagen in die XML eingebetet werden.

Hier ist alles weiter beschrieben.

Die DB kann schon bereits XRechnungen empfangen 

https://www.deutschebahn.com/de/geschaefte/lieferantenportal/informationsservice/rechnung-1192410

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So, ich habe mich ja lange nicht mehr gemeldet, wollte aber nicht weiter spekulieren, was angeblich gehen soll, sondern abwarten, was wirklich passiert ...

Und was soll ich sagen: Ich habe leider recht behalten, ein Satz mit X, das war wohl nix. Alle Aussagen wie "der sagt, das geht" oder "hier steht, das sollte funktionieren" ... könnt ihr getrost in die Tonne drücken. ES GEHT NICHT! Also die XRechnung schon, aber nicht an die Deutsche Bahn.

Ich habe am Montag eine Testrechnung verschickt, diese wurde bereitgestellt und vom Rechenzentrum abgeholt. Bis heute früh keine Eingangsbestätigung der Bahn. Um 11h bekomme ich folgende Mail aus dem Hause DATEV:

Sehr geehrte Damen und Herren,

leider konnte folgende Rechnungsnummer: 2020-xxxx an die DB Netzte AG SSC Buchhaltung Deutschland, Elisabeth-Schwarzhaupt-Platz 1, 10115 Berlin, nicht zugestellt werden.

Bitte stellen sie die Rechnung an die Deutsche Bahn per Mail als PDF oder per Post bis zum 27.11.2020 zu.

Der Problem liegt auf Seiten der Bahn, bitte stellen Sie vorerst keine weiteren elektronischen Rechnungen an diesen Kunden. Über das weitere Vorgehen, werden wir sie gesondert informieren.

Ca. 2 Std. später einen sehr kompetenten Herrn aus dem Hause DATEV am Telefon, der wahrscheinlich nie wieder Bahn fährt, weil er grade 250 Kunden telefonisch erklären musste, daß die bereitgestellten X-Rechnungen nicht ausgeliefert werden konnten, da die DB sich hat einfallen lassen, auf "ihren" XRechnungen ein Feld mehr haben zu möchten, als von der gem. KOSIT vorgegebenen Standard-Spezifikation. 

Leider hat sich die DB das so kurzfristig einfallen lassen, daß es noch ca. 6 Wochen dauert, bis das programmiert ist. Und solange können keine elektronischen Rechnungen aus dem Auftragswesen an die DB zugestellt werden.

Sollte hier also irgendjemand sein, der bereits eine X-Rechnung erfolgreich zugestellt hat (also nicht gelesen hat, daß es angeblich gehen soll) .. gerne melden.

Also bekommt die Bahn vorerst weiter pdf.´s ... 

In diesem Sinne, allen einen schönen 1. Advent!

Tanja 

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@Tanja-SYNK schrieb:

Also die XRechnung schon, aber nicht an die Deutsche Bahn.

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you made my day 😂  thank you! Ich fühle mit Ihnen. 

Deutschland. Digital. Kaputt. Da fällt einem echt nichts mehr ein. Und dann wundern sich alle, warum deutsche Klassenzimmer noch Stift und Papier haben. Das ist echt arm Deutschland. Kein Wunder, dass es "alles" so umständlich sein muss, wenn es keine gemeinsamen Schnittstellen gibt und wenn es doch Standards gibt, dann welche aus der Reihe tanzen müssen. Unglaublich. Sagt man nichts mehr zu 🤡.

Deutsche Bahn: 

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Ich habe nach dem Telefonat mit DATEV eine freundliche Mail an den großen Verteiler mit allen Empfängern der Deutschen Bahn geschickt, die mir seit 6 Wochen versuchen klar machen, daß ich das Problem wäre und mich mit Standardfloskeln und Links abspeisen ... ich bin beim Absenden um die 10cm gewachsen 😎

Ne im ernst, den Worten der letzten beiden DATEV-Mitarbeiter nach, ko***en die inzwischen im Strahl, wenn sie nur DB hören, weil bei denen die Telefone nicht mehr still stehen und die DB so tut, als verstünde sie das Problem nicht. Aber wie war das noch, mit den Zitronenfaltern und Projektleitern...

Wie Du sagst, Standard macht nur Spaß, wenn nicht einer aus der Reihe tanzen muß!

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... aber selbst wenn "Datev Auftragswesen" (demnächst) DB-kompatible XRechnungen erstellen kann, befürchte ich, dass "Datev Auftragswesen" für die Rechnungschreibung von 'normalen' Unternehmen nicht ausreichend ist.

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Verstehe ich nicht .. was spricht dagegen? Was sind denn "normale" Unternehmen?

Also bis vor kurzem habe ich aus einem CRM-Programm heraus HTML-basierte pdf erstellt und das hat ausgereicht. Jetzt kann ich für alle Unternehmen (außer der DB) ZUGFeRD 2.0 erstellen. Was sollte da nicht ausreichen? 

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... für mich ist "Datev Auftragswesen" eben eine abgespeckte Software, die allerdings nie 'Speck' hatte.

Das Attraktivste an dieser Software ist der Preis und die integrierte Schnittstelle zur Datev-Buchführung. Die Funktionen sind es jedenfalls nicht.

Aber wenn der Funktionsumfang im Einzelfall ausreicht  .... umso besser.

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DATEV Mittelstand Faktura ≠ DATEV Auftragswesen online

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Und schon erste Rechnungen übermittelt?😊

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@Gelöschter Nutzer  .. nein, geht ja nicht (siehe meinen Post von Donnerstag).

Wie befürchtet, akzeptiert die DB keine Standard XRechnung, da sie ihr eigenes Süppchen kocht.

DATEV ist dran, aber das dauert noch ein paar Wochen. 

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Hallo  @Tanja-SYNK ,

... und jetzt wollen Sie tatsächlich ein paar Wochen warten, bis Sie dann (vielleicht) eine DB-kompatible XRechnung zustellen können ?  🤔😯

Die Deutsche Bahn sollte doch am besten wissen, welche Software-Anbieter oder Tool-Hersteller 'normale' PDF-Rechnungen in DB-kompatible XRechnungen konvertieren und zustellen können.

https://www.deutschebahn.com/de/geschaefte/lieferantenportal/informationsservice/FAQs-rund-um-das-Thema-Rechnungsstellung-5570102

(Auszug aus den FAQ:)

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Provider für XRE

Gibt es Provider, die für mich eine XRechnung erstellen können?

Diverse Firmen bieten den Service an, Ihre Rechnungen in eine XRechnung umzuwandeln. Die Entscheidung, welcher Provider für Sie passend ist, muss von Ihnen getroffen werden.

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Außerdem gibt es auf der DB-Plattform doch sicher einen Möglichkeit, Musterrechnungen zu testen, oder ?

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Hallo zusammen,

aktuell sind uns drei Anforderungen seitens der Deutschen Bahn bekannt, die Stand heute noch nicht mit Auftragswesen (DATEV Mittelstand) bzw. dem E-Rechnung Service abgedeckt werden können.

1.) Zustellung der XRechnung per E-Mail
Der E-Rechnung Service wurde konzipiert, XRechnungen über Rechnungsportale zuzustellen. Die DB AG hat sich nicht an ein Rechnungsportal angeschlossen, sondern verlangt die Zustellung per E-Mail.

2.) Individuelles Pflichtfeld BT-13 (Bestellnummer)
Nur die gemäß EN16931 erforderlichen Pflichtfelder werden aktuell aus Auftragswesen für die Erstellung des Formats XRechnung übermittelt. Die Deutsche Bahn verlangt zusätzlich die Übermittlung des Feldes BT-13 (Bestellnummer).

3.) Rechnungsbegründende Unterlagen
Die Europäische Norm 16931 sieht optional die Möglichkeit vor, rechnungsbegründende Unterlagen direkt in eine elektronische Rechnung einzubetten.

Zu 1.) und 2.): Die Umsetzung ist bis Mitte Dezember geplant. Bitte informieren Sie sich zum genauen Zeitpunkt und zur Vorgehensweise im Dokument 1008456 E-Rechnungen gemäß EN 16931 in Auftragswesen erstellen und übermitteln (www.datev.de/info-db/1008456)

Zu 3.): Die Übermittlung einer rechnungsbegründenden Anlage (eine Datei, Format PDF) in einer XRechnung ist mit Auftragswesen Version 9.2 geplant. Die Version 9.2 ist nach aktuellem Stand ab 30. Dezember elektronisch verfügbar.

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Vielen vielen Dank für diese kompetente Antwort! Das fasst endlich mal zusammen, was mir stückchenweise von diversen Seiten zugetragen wurde.

Ich weiß von meinem Kontakt zur Buchhaltung der DB, daß während des Jahresabschlusses weiterhin pdf. per Mail anerkannt werden, insofern sehe ich dieser Verzögerung inzwischen entspannter entgegen. Allerdings bin ich froh, daß das Problem tatsächlich auf Seiten der Bahn liegt, auch wenn die mir grad versuchen etwas anderes einzureden.

Insofern nochmal vielen Dank für die Information!!

Tanja 

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Hallo,

ein Update von mir: Meine erstellten E-Rechnungen an die DB kann ich versenden. Leider kommen die aktuell nicht an. Wo die rumschweben, weiß ich nicht. Im Datev-Auftragswesen gelten die Rechnungen als versendet und archiviert.

Bei der Bahn ist kein Eingang, da ich auch keine Bestätigungs-Email erhalte.

Heute habe ich mit einem Herrn von der DB telefoniert, der Ansprechpartner für technische Fragen zu X-Rechnungen für Südbayern ist.

In dem Portal (ZRE vom Bund) wurde die DB  nicht aufgenommen, da sie zu groß ist. Deshalb wird ein extra Portal entwickelt. Das dauert aber noch.

Deshalb passt auch die Leitweg-Nr. und das Portal nicht zusammen.

Die Rechnungen per E-Mail und pdf werden deshalb weiterhin noch akzeptiert.

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In dem Portal (ZRE vom Bund) wurde die DB  nicht aufgenommen, da sie zu groß ist. Deshalb wird ein extra Portal entwickelt. Das dauert aber noch.

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der Zug hat wohl Verspätung😅

ist ja nicht so das die Einführung zum 27.11.2020 plötzlich kam

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Hallo SabBa ... genau deshalb musste der Mitarbeiter von DATEV ja mich und die anderen 250 Kunden anrufen, weil sie zwar im Rechenzentrum ankommen, aber von dort nicht an die DB weitergegeben werden können. Was mich halt so fuchsig gemacht hat war die Tatsache, daß sich die DB hingestellt hat, um mit dem Finger auf andere zu zeigen und zu sagen "Du bist schuld". Ich bin in der letzten Mail der DB-IT dann etwas "deutlicher" geworden, wer eigentlich grad das Problem in dem Spiel ist, komischerweise ist seitdem Ruhe 😂

Und ja, die pdf werden weiterhin akzeptiert, mind. solange der Jahresabschluß nicht durch ist. 

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😂😂 ... schön ist, daß sie die DB mir genau das "vorgeworfen" hat. Ich hätte mich ja rechtzeitig informieren und kümmern können. Meine Antwort war nur: Ich war zum 26.11. bereit, sie weichen von der Norm (XRechnung per Mail, zusätzliches Feld) ab, nicht ich... wie gesagt, seitdem ist Ruhe im Karton.

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Hallo Tanja-Synk,

funktioniert bei deinen E-Rechnungen an die Deutsche Bahn jetzt alles?

Meine E-Rechnungen werden immer abgelehnt mit der Begründung, dass der Nachweis nach §13b fehlt.

Er erscheint aber auf meinen Rechnungen und ist in den Stammdaten hinterlegt.

Danke für deine Antwort.

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Hallo SabBa .. ja, bei mir funktioniert es tatsächlich seit Anfang des Jahres. DATEV hat ja die Sonderlocken der Deutschen Bahn eingearbeitet, so daß man die Bestell- und Lieferantennummer mit # in dem Hinweisfeld hinterlegen kann.

§13b ist für uns nicht wirklich relevant (zumindest nicht bei der DB), deshalb nur eine Vermutung: Es steht auf Deinen Rechnungen drauf, aber das heißt ja nicht, daß das Feld auch in der XML erscheint. Hier wäre mein Tip im DATEV über die Support-Funktion ein Ticket zu eröffnen. Erfahrungsgemäß meldet sich da innerhalb weniger Tage jemand zurück und bisher konnte immer alles geklärt werden. Ich vermute auch hier muß ein #123 gesetzt werden. Aber das ist aufgrund der Erfahrng mir den E-Rechnungen wirklich nur eine Vermutung. Ich weiß nur, daß wir den Haken bei der Einrichtung des DATEV bei §13b nicht gesetzt haben.

Sorry, daß ich Dir nicht wirklich weiterhelfen kann, aber versuch es mal über den Support, die werden Dir ganz bestimmt helfen!

VG Tanja

PS: Gib mal ne Rückmeldung, ob das geklärt wurde!

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Danke Tanja für deine Antwort.

Ich probier es mit dem Ticket und melde mich wieder.

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Hallo Tanja,

"Datev hat den Sachverhalt geprüft:

DATEV hat die gesetzlichen Anforderungen gemäß der Norm EN 16931 für die XRechnung umgesetzt. Gemäß Geschäftsregel BR-AE-10 besteht ein Wahlrecht beim Ausweis von Reverse Charge-Rechnungen („VAT exemption reason code“ im Feld BT-121 oder „VAT exemption reason text“ im Feld BT-120).

DATEV hat sich in diesem Kontext für den „VAT exemption reason code“ im Feld BT-121 entschieden.

Die Deutsche Bahn gewährt ihren Lieferanten das Wahlrecht der Norm nicht, sondern schreibt den Ausweis im Feld BT-120 vor. Um dieser Forderung zu entsprechen, ist geplant, im Auftragswesen (Mittelstand) ab DVD 15.0 zusätzlich zum Feld BT-121 auch das Feld BT-120 zu übermitteln"

Dann muß ich bis dahin meine E-Rechnungen noch auf die alte Methode (als pdf-Anhang in einer E-Mail) verschicken, sonst werden die wieder alle abgelehnt.

Laut DB ist es noch bis auf weiteres möglich, diese alte Methode zu verwenden, da einige Kreditoren Schwierigkeiten haben bei der E-Rechnung-Erstellung.

Gruss SabBa

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@SabBa: Willkommen in Deutschland! 🇩🇪 Man weiß echt nicht, ob man lachen 😂 oder weinen 😭 soll. 

Noch Fragen, warum wir Deutschen das mit der Digitalisierung einfach nicht auf die Kette ⛓ bekommen? Das wird auch in 5 Jahren noch so eine Katastrophe in Schulen und Co. sein. 

#Neuland - 16 Jahre CDU - Herzlichen Glückwunsch! 😠

@SabBa: Ich wünsche daher allen, die das Problem haben viel, viel ganz viel Kraft 🍀 und Geduld und kann nur hoffen, dass es so einen Fall nicht mehr in Zukunft gibt 🙏.   

[#25]

Es ist wirklich nicht mehr in Worte zu fassen, was die Deutsche Bahn sich da erlaubt... aber sie sitzen am längeren Hebel und machen es einfach. Keine Ahnung was so schwierig ist, einen Standard einzuhalten.

Aber gut, daß Du jetzt weißt, woran es liegt und das DATEV wieder mal die Sonderlocken der DB ausbügelt. 

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Ja echt unmöglich. Hab jetzt hier zum Glück gelesen, dass man die neueste Datev Version braucht... sonst hätt ich wahrscheinlich noch ewig gesucht wie ich ne Xrechnung für die Bahn erstellen kann. Danke!