Frage an die DATEV: Wie soll ich Altersbezüge von ehemaligen Grenzänger in der Schweiz künftig ohne Excel und Exportplatzhalter in der Cloud erklären. Wird es ein gesondertes Formular speziell für diesen Zweck geben? Beispiel:    (Tabelle mit 3 Exportplatzhaltern. Die Tabelle ist ca. 10 x so groß um auch sehr vielen andere                   nicht so einfach gelagerte Fälle abzubilden zu können).   Es gibt noch zahlreiche andere Länder, Beispiel Brasilien:   Telefontermin morgen um 10:00 Uhr mit diesem Mandanten. Es gibt noch eine weitere Excel-Anlage für eine Vermietung. Alle drei Tabellen zum selben Mandanten. Und das ist nich die Ausnahme, sondern die Regel. In fast allen Beständen habe ich eine oder mehrere Excel-Anlagen.   Hier nur ein kleiner Auszug zur V+V anlage (sind 8 Exportplatzhalter enthalten).    Soll ich das künftig alles manuell machen? ... Mehr anzeigen

Ein E-Mail zu versenden kostet mich 20 Sekunden (inkl. Richtiger Adresse, Anlage und kurzem Text). Mit den neuen Anwendungen einige Minuten (vor allem wegen der bereits beschriebenen Einschränkungen, was vermutlich teilweise auch an der Finanzverwaltung liegt). Ich verzichte an dieser Stelle auf eine genauere Aufschlüsselung. Kann ja jeder selbst testen. Belege bleiben bei mir immer beim Mandanten (die sehe ich nie). Ich mache es wie das Finanzamt. Der Mandant hat eine Belegvorhaltungspflicht. Steuererklärungen werden zusammen mit dem Mandanten in Telefonterminen erstellt. Der Mandant teilt mir z.B. den Namen des Handwerkers und den Rechnungsbetrag mit. Dauert 10 Sekunden. Mandant muss nix hochladen ich nix lesen und der Betrag ist in der Steuererklärung an der korrekten Stelle erfasst. Ist für beide einfacher als alles andere. Ich kann auch gleich nachfrage ob der Beleg noch im VZ bezahlt wurde, ob eine Förderung dafür gewährt wurde (dann könnten man die Lohnanteile nicht absetzen), ob Lohnanteile wie gesondert ausgewiesen wurde oder welchem Gebäudeteil der Beleg warum zuzuordnen ist. Alle ohen E-Mail-Ping-Pong, lange Reaktionszeiten und der Notwendigkeit den Fall immer wieder neu anfassen zu müssen.  Man kann besprechen, dass er ggf. eine korrigierte Rechnung beim Handwerker anfordern muss. Nur am Telefon schwer zu besprechende Belege (z.B. Hausgeldabrechnungen) lasse ich mir vorab per Telefon senden. Am Ende des Gesprächs 0,25h bis 2,00h ist die ESt-Erklärung druckfertig. Der Mandant erfährt sofort das steuerliche Ergebnis. Rechnung wird gestellt. Mandant erhält eine E-Mail mit allen Unterlagen (für sich und ggf. für das Finanzamt). Damit ist der komplette Steuerfall erledigt. Auch den Bescheid erhält der Mandant direkt vom Finanzamt. Mir genügt der elektronische Bescheidabgleich.   Wenn das Finanzamt Belege sehen möchte schickt die logischerweise also der Mandant. Belege von denen klar ist, dass diese mit naher 100% Wahrscheinlichkeit angefordert werden gehen immer mit der Steuererklärung an das Finanzamt (macht auch der Mandant). Das sind z.B. Nachweise über Behinderung, Lohnausweise für die Schweiz. Spenden von 10.000 EUR. Höhere ausländische Kapitalerträge. Wenn Sie hunderte ESt-Erklärungen pro Jahr erstellen wissen Sie was angefordert wird und was nicht. Das erspart dem Finanzamt, mir und Mandant unnötige Nacharbeit. Ich lerne gerne dazu. Ich möchte also dem Finanzamt also eine sonstige Nachricht senden. Aus dem ESt-Programm -> Kommunikation mit der Finanzverwaltung -> sonstige Nachricht. Ich klicke auf das Büroklammersymbol. Es öffnet sich eine Übersicht „Belege auswählen“. Es werden alle jemals von mir zu diesem Mandanten (über die Schaltfläche „Belege importieren) hochgeladene Belege angezeigt. Ich kann mit Kästchen auswählen welche Belge ich an die Nachricht anfügen möchte. Wie bekomm ich jetzt alle überflüssigen alten Belege aus dieser Übersicht wieder gelöscht? Mit draufklicken oder rechter Maustaste oder Entfernen geht es nicht. Möglicherweise müsste ich zum Löschen wo ganz anders hin (wäre aber auch nicht schön). ... Mehr anzeigen

Zur Frage, ob ich die „sonstige Nachricht“ an die Finanzverwaltung nutze: Doch, notgedrungen. Seitdem man keine E-Mails mehr an das Finanzamt senden kann/darf, nutze ich diese Funktion – und bin ehrlich gesagt sehr unglücklich damit. Es kostet ein Vielfaches der Zeit. Es gibt zahlreiche Einschränkungen (Dateinamenlänge, Dateigröße), die es per E-Mail so nicht gab. Man muss immer eine manuelle Bezeichnung der Datei für die Ablage eingeben, während bei der E-Mail automatisch der Betreff herangezogen wurde. Man muss in einigen Fällen persönliche Daten ergänzen.  Ungelogen: Ich brauche für eine Nachricht im Vergleich zur E-Mail 10-mal so lange. Umso ärgerlicher ist jede Rückfrage des FA, die eine solche Nachricht überhaupt erst erforderlich macht. Ähnlich verhält es sich mit den Belegen: Diese reicht bei mir schon immer diret der Mandant über das Portal der Finanzverwaltung ein (früher per Post oder E-Mail). Wenn ich das ausnahmsweise mal machen muss, nutze ich die meiner Meinung nach genauso grausame „Belegnachreichung“. Auch das dauert viel länger als früher. Besonders befremdlich finde ich, dass man (in die DATEV-Anwendung) hochgeladene Belege nicht löschen kann – die Gefahr, versehentlich das falsche Dokument hochzuladen, ist groß, weil immer alle jemals zum Mandanten hochgeladene Belege zur Auswahl stehen. Das schnelle Einfügen von Belegen via Strg+C ist ebenfalls nicht möglich. Dass die Anforderungen von eingereichten Belegen durch die Digitalisierung weniger geworden wären, kann ich leider nicht bestätigen. Gerade bei vielen Belegen hatte ich früher sogar dazu geraten, diese per Post einzureichen, da es bei elektronischen Einreichungen gefühlt häufiger zu ungerechtfertigten Rückfragen kam. Nun aber zu dem sehr interessanten Punkt mit den „ergänzenden Angaben“ und dem Vorwurf der Steuerhinterziehung: Das habe ich so auch zum ersten Mal gelesen. Bisher habe ich Eintragungen im Feld „Ergänzende Angaben“ immer nur dann gemacht, wenn es inhaltlich wirklich zwingend erforderlich war, und nicht, um pauschal auf Anlagen hinzuweisen. Denn wie wir alle wissen: Ein Eintrag in diesem Feld zwingt das Finanzamt zur manuellen Bearbeitung. Das kostet Zeit und provoziert oft unnötige Rückfragen. Wofür gibt es oben rechts auf dem Mantelbogen den Auswahldialog „Einreichung von zusätzlichen Belegen/Anlagen in anderer Form (mit/ohne Einreichung)“, wenn man das FA über das Feldd ergänzenden Angabe zur Steuererklärung auf solche Anlagen/Dokumente hinweisen soll? Nach etwas Recherche macht die Unterscheidung rechtlich aber tatsächlich Sinn, auch wenn sie in der Praxis nervt: Der Auswahldialog / das Häkchen (Belege in anderer Form): Das ist rein informativ für die Verwaltung. Wichtig: Dieses Häkchen stoppt das Risikomanagementsystem (RMS) der Finanzverwaltung nicht. Reicht man also rechtlich heikle Belege nach und setzt nur dieses Häkchen, winkt das RMS den Fall womöglich vollautomatisch durch, ohne dass ein Bearbeiter die Belege je sieht. Die „Ergänzenden Angaben“ (Kz 19.01 gem. § 150 Abs. 7 AO): Dieses Feld hat eine echte rechtliche Schutzfunktion. Es zwingt das System zur Aussteuerung. Fazit zur Haftungsfrage: Wenn wir also von der Verwaltungsauffassung abweichen oder komplexe Sachverhalte haben und nur Belege nachreichen (ohne Kz 19.01 zu füllen), gilt die Erklärung rechtlich als unvollständig. Rutscht das automatisch durch, steht tatsächlich der Vorwurf der Steuerverkürzung im Raum. Aber: (und das ist der Standardfall)  Wenn wir reine Standardsachverhalte erklären (einfache Spenden, Handwerker etc.), greift ohnehin die Belegvorhaltepflicht. Hier müssen wir weder auf Anlagen hinweisen, noch Kz 19.01 nutzen. Reichen wir hier unaufgefordert Belege ein, landen diese im Zweifel ungelesen in der E-Akte. Für mich bedeutet das: Kz 19.01 bleibt der Notnagel für rechtliche Besonderheiten, um aus der Haftung zu sein. Für alles andere sind die aktuellen Kommunikationstools der Finanzverwaltung im Vergleich zur E-Mail leider ein massiver Rückschritt in Sachen Effizienz. ... Mehr anzeigen

Ich versuche Steuererklärungen immer so einzureichen, dass es möglichst keine offenen Fragen gibt, die dem Finanzamt Grund für eine Nachfrage geben. Leider werden die Angaben im Feld „Ergänzende Angaben zur Erklärung“ oft völlig ignoriert. Nur als Beispiel: Hinweise wie „Die Wohnung stand wegen Mietersuche 6 Monate leer“ oder „Der Behindertenausweis wurde Ihnen am xx.xx.xxxx per E-Mail/Post übermittelt“ bringen oft nichts – es kommen im Bescheid oder als Nachfrage genau die Punkte zurück, die ich mit dem Hinweis vermeiden wollte. Beim Finanzamt schaut man sich die Fälle offenbar gar nicht mehr manuell an, sondern arbeitet nur noch die vom Prüfhinweis/RMS generierten Punkte ab. Die KI beziehungsweise das Risikomanagementsystem liest dieses Freitextfeld jedoch schlichtweg nicht aus. Selbst Anlagen oder Belege, die zusammen mit der Erklärung eingereicht werden und bei denen klar ist, dass sie benötigt werden, werden häufig ignoriert und nochmals angefordert. Nun ja, es wäre wirklich schön, wenn die Formulare so gestaltet wären (oder das Steuerrecht so einfach beziehungsweise die realen Lebenssachverhalte nicht so kompliziert wären), dass man keine externen Anlagen oder Excel-Berechnungen mehr benötigen würde. Das wird meiner Meinung nach jedoch nie der Fall sein – es sei denn, KI übernimmt künftig die gesamte Deklaration (und auch die Verarbeitung beim Finanzamt). Als Beispiel habe ich eine (anonymisierte) PDF-Anlage zu einer Anlage V beigefügt (vergl. ganz unten). Ist schon etwas zerrupft, da schon einige Jahre mit vielen Änderungen im Einsatz.  Sie enthält 7 Exportplatzhalter sowie weitere Berechnungen und Prüfungen im nicht druckbaren Bereich. Abzubilden sind regelmäßig wechselnde Mieter, sich ändernde vermietete Flächenanteile, teilweise Selbstnutzung (inkl. Ermittlung der anteiligen Lohnkosten nach § 35a EStG vs. Werbungskosten) und die Überprüfung der 66-%- beziehungsweise 50-%-Grenze bei Überlassung (§ 21 Abs. 2 EStG). Im nicht druckbaren Bereich gibt es eine weitere Spalte für ein häusliches Arbeitszimmer, welches es in älteren VZ auch noch zu ermitteln galt. Das können Sie nicht mit einer Buchführung korrekt und nachvollziehbar abbilden – und auch mit keiner App, weder jetzt noch in Zukunft. Ohne Excel können Sie das auch nicht effektiv ermitteln. Und ohne Exportplatzhalter können Sie die Ergebnisse nicht sicher, fehlerfrei und zeitsparend in die korrekten Felder übernehmen. Teilweise werden auch Prozentsätze, z. B. bei den verschiedenen AfA-Reihen, mit Exportplatzhaltern direkt ins Formular übernommen. Da kann man leicht was übersehen oder verwechseln. Ich möchte das nicht jedes Jahr aufs Neue manuell eintragen (und später die Fehler ausbügeln) müssen.   Wussten Sie, dass nicht nur Zahlen, sondern auch Text in Formulare exportiert werden kann? Ist oft sehr hilfreich. Da das V+V-Objekt schon einige Jahre läuft und das aktuelle Jahr vergleichsweise ruhig und ohne Änderungen verlief, dachte ich mir, ich versuche es diesmal, ohne die detaillierte Excel-Anlage einzureichen. Das Ergebnis: Ich musste prompt zweimal Einspruch einlegen. Für mich steht fest: Ohne Excel und dynamischen Export der Ergebnisse in die Formulare kann ich nicht effektiv arbeiten. Vereinfachte Rechenblätter werden das Problem nicht lösen. DATEV muss eine Lösung finden (oder eben die vorhandene weiterführen), oder alle Steuerberater, die ähnlich wie ich arbeiten, werden ein großes Problem bekommen. Dann hat auch DATEV ein Problem. Im Übrigen bin ich auch Ihrer Meinung, dass in einigen Jahren der Bedarf für die Erstellung von ESt-Erklärungen stark zurückgehen wird. Das gilt aber in gleichem Maße für Buchführungen, Standard-EÜRs und Abschlüsse. Trifft sich ja auch ganz gut bei dem Personalmangel. Und bei den vielen Beratern, die bald alle in Rente gehen wollen. Steuerberater werden mit immer weniger Personal immer mehr abarbeiten können. ... Mehr anzeigen

Ich kann vollkommen nachvollziehen, dass der Weg über Kanzlei-ReWe bei Mandanten mit laufender Buchführung, vielen Belegen, USt-Pflicht oder/und verschiedenen Einkunftsarten für Sie das Mittel der Wahl ist. Meine Kanzleistruktur ist jedoch ganz anders gelagert: Ich erstelle ESt-Erklärungen zu 99 % im direkten Telefontermin. Diese Mandanten bereiten ihre Zahlen selbst vor (ob Schuhkarton, Taschenrechner oder Excel) und geben mir im Gespräch die Summen durch; oft geht es nur um 10 bis 15 Belege. Belege bleiben beim Mandanten. Meine Mandanten sind meine Mitarbeiter. Jedes Jahr erhält der Mandant direkt Feeback was er im nächsten Jahr wie und warum besser machen kann.  Über meine Excel-Vorlage steht die EÜR in wenigen Minuten. Laufende Buchführung mache ich außer meiner eigenen keine, und ich habe auch nur wenige Mandanten bei denen bezüglich V+V ein USt-Voranmeldung abzugeben ist (die gebe ich dann alle halbe Jahre (quartalsweise) ab; das geht tatsächlich). Mieten verändern sich ja eher selten und Vorsteuer wird erst in Jahreserklärung gezogen.  Letztlich versuche ich alle Tätigkeiten mit denen ich kein Geld verdiene auf 0 zu reduzieren.  Das gleich gilt für externe Kosten. 0 EUR ist das Ziel. Umsatz und Gewinn liegen bei mir daher recht nah beinander.   Warum dieser Workflow ohne ReWe (für kleine EÜR's) für mich effizient ist: Transparenz fürs Finanzamt: Die detaillierte Excel-Anlage (inkl. Reisekosten, automaitscher Ermittlung Telefon- u. KFZ Privatanteil etc.) geht direkt mit an das Finanzamt. Das drückt die Rückfragenquote auf nahezu 0 %. Gezielte Steuerung & Merker: Durch das Vorjahresraster sehe ich sofort, welche Posten (z. B. Berufsverbände) fehlen könnten. Im nicht druckbaren Tabellenbereich vermerke ich z.B. Abgrenzungen oder Ratenzahlungstermine für das Folgejahr. Problemfall Anlage AV / AfA: Das von Ihnen angesprochene Armutszeugnis bei der Anlage AV im ESt-Programm habe ich ebenfalls über meine Excelvorlage gelöst (automatischer Übertrag in Anlage AV). In der Praxis lässt sich das bei Kleinstfällen ohnehin meist über GWG / Sofortabschreibung regeln, sodass kein mehrjähriges AfA-Verzeichnis angelegt werden muss. Fazit: Jeder sollte mit dem Werkzeug arbeiten können, das für seine Kanzleistruktur die höchste Produktivität bringt – ob ReWe oder Excel. Dass DATEV nun mit der Cloud-Architektur neue Hürden aufbaut (wie den von Ihnen zu Recht kritisierten Umweg über „EÜR Steuern“ oder den Wegfall der Excel-Schnittstelle), schadet am Ende allen Praxismodellen gleichermaßen. ... Mehr anzeigen

Hier ein wunderbares Praxisbeispiel aus dem Alltag, das die Problematik der künftigen Cloud-Ausrichtung und den Wegfall der Excel-Schnittstellen auf den Punkt bringt: Ein Mandant (Musiker im Ruhestand) erhält eine jährliche GVL-Ausschüttung über 37 € (Ausgaben: 0 €). Das Finanzamt lehnt die (vom Vorberater immer so praktizierte) bisherige Deklaration in der Anlage SO ab und fordert strikt die Zuordnung zu § 18 EStG (nachträgliche Betriebseinnahmen) – und damit zwingend eine elektronische Anlage EÜR. Bisheriger Workflow: Eine Zahl im Excel-Arbeitsblatt eintragen, über dynamische Export-Platzhalter automatisch in die EÜR im ESt-Programm übergeben – Aufwand: 2 Minuten, absolut fehlersicher. Wegen des Härteausgleichs fallen auch keine Steuern für diese Einnahmen an.  Künftige Realität ab VZ 2026: Option A (Der Fibu-Zwang): Man legt in Kanzlei-ReWe einen vollständigen Fibu-Bestand mit Kontenrahmen an, bucht eine einzige Zeile im Jahr und überträgt die Werte aus dem Rechnungswesen in die EÜR. Option B (Der Cloud-Abtipp-Zwang): Man öffnet die Cloud-Anwendung, sucht die Zeilen manuell, tippt Bezeichnung und Wert händisch ein – und wiederholt dieses Prozedere mangels Vorjahres-Datenvortrag jedes Jahr aufs Neue. Das Beispiel zeigt lehrbuchmäßig: Der Verweis, man solle Kleinstfälle künftig doch einfach buchen oder manuell in der Cloud erfassen, geht völlig an der Kanzleirealität vorbei. Ohne schlanke Automatismen und funktionierende Excel-Schnittstellen wird aus einem 15-Sekunden-Fall ein unproduktiver Zeitfresser und vermeidbare Fehlerquelle.   ... Mehr anzeigen

"Tatsächlich arbeite ich gerade mit CHATGPT gemeinsam an einer Excel Version, die eine Export Datei für Elster generiert." -> hört sich interessant an. Ein Export aus Excel direkt in www.Elster.de ist möglich?   -> über welche Schnittstelle?  (oder meinen Sie ein Export von Excel in die DATEV EÜR-Cloud?) -> vieleicht können Sie wenn Sie fertig sind ja mal den Code hier online stellen. -> so weit ist es schon gekommen, dass wir uns hier über solche Dinge austauschen müssen, weil      DATEV keine praktikablen Lösunge mehr bietet.  "Wird auch ein Kostentreiber werden, denn wir werden so sicher wie das Amen in der Kirche, nach dem Testlauf jede EÜR bezahlen dürfen, so in wie es aktuell läuft, pauschal für X Nutzer wird es nicht mehr geben." -> in der Cloud hat DATEV die perfekte Kontrolle und kann jeden Klick nach Belieben abrechnen. -> die EUR x E-Pauschale pro ESt-Fall finde ich auch sehr hoch. Zusätzlich zum Preis für die Software      selbst. Die Preise haben sich inflationär erhöht. Für mich ohne jeden Mehrwert. Die seither zusätzlich      bereitgestellten Cloudfunktionen benötige ich nicht. Dafür werden künftig absehbar von mir genutzt      Leistungen wegfallen.    Preisnennung unkenntlich gemacht von @Ute_Höpfner  mit Hinweis auf die Netiquette , Kapitel "Nennung von DATEV-Preisen"    ... Mehr anzeigen

Da bin ich vollkommen bei Ihnen – nur sind solche Minifälle in der Praxis gar nicht so selten. Wichtig ist mir klarzustellen: Ich trage die Werte auch bisher keineswegs manuell in die EÜR ein. Mein Workflow basiert darauf, dass ich quasi in Excel „buche“ (eine Zahl erfasse) und die Daten über dynamische Export-Platzhalter automatisch in die Formulare übernommen werden. Das Kernproblem ist der drohende Funktionsverlust: Entfall bei EÜRs ab VZ 2026: Der automatisierte Übertrag wird in der Cloud gekappt. Gefahr für alle weiteren Anlagen: Sobald die Steuerprogramme vollständig in die Cloud migriert werden, fällt diese Excel-Anbindung für sämtliche Formulare weg – was insbesondere bei komplexen V+V-Objekten fatal ist. Ersatz durch Schmalspur-Tools: Statt einer echten Excel-Einbindung droht ein rudimentäres Cloud-Rechenblatt, in dem weder individuelle Formeln noch saubere Formatierungen möglich sind. Mir geht es nicht darum, anderen meine Arbeitsweise aufzudrücken. Jeder soll das Werkzeug nutzen, mit dem er am produktivsten ist – ob Kanzlei-ReWe oder Excel. Ich kritisiere, dass DATEV den Praktikern die Flexibilität nimmt, indem bewährte Schnittstellen ersatzlos gestrichen werden. Dass ich mich in der Diskussion womöglich wiederhole, lag an dem Eindruck, dass der Kern meines Arguments oft missverstanden wurde. Mittlerweile dämmert mir jedoch eine andere Erklärung: Sehr viele Kollegen nutzen Excel schlichtweg nicht (in dieser Tiefe). Das erklärt die verhaltene Resonanz auf dieses massive Problem. Mein Standpunkt ist nun hinreichend dokumentiert. Ich muss mir ehrlich die Frage stellen, wo meine Arbeitszeit sinnvoller investiert ist: in weiteren Debatten mit der Community oder in der Ausarbeitung einer tragfähigen Exit-Strategie. Insofern bitte ich die DATEV hier möglichst bald Klarheit zu schaffen was konkret, wann geplant ist.  Andernfalls muss man nach dem Grundsatz "Keine Antwort ist auch eien Antwort" verfahren.        ... Mehr anzeigen

Hallo Herr Heim, Sie reduzieren das Problem auf das bloße Übertragen von „10 bis 20 Zahlen“ und sehen darin keinen nennenswerten Mehraufwand. Das greift in der Praxis jedoch deutlich zu kurz. Das Problem ist nicht das einmalige Eintippen einer statischen Zahl, sondern die fehlende Systemanbindung im realen Beratungsablauf: Dynamischer Workflow statt einmaliger Transfer: Bei der Erstellung im Live-Dialog am Telefon ändern sich Werte während des Gesprächs mehrfach. Der Mandant findet noch einen Beleg, ein Betrag wird wegen der Kleinunternehmergrenze angepasst oder eine Position wird kurzfristig als GWG statt über die AfA angesetzt. Zwischendurch muss laufend geprüft werden, welche Auswirkungen sich z. B. auf die außergewöhnlichen Belastungen, bei Einzel- oder Zusammenveranlagung oder beim Härteausgleich (§ 46 Abs. 3 EStG) ergeben. Bei einer funktionierenden Schnittstelle passt sich das Formular automatisch an. Bei manueller Übertragung muss bei jeder kleinen Änderung das gesamte Formular erneut abgeglichen und neu abgetippt werden. Das wird auch bei Bescheidprüfungen zum Problem. Man möchte ja Abweichungen nachvollziehen können.  Hoher Kontrollaufwand & Fehlerrisiko: Manuelle Überträge sind eine vollkommen überflüssige und vermeidbare Fehlerquelle. Jedes EÜR-Feld muss jedes Jahr aufs Neue gesucht werden – und häufig ändern sich auch noch die Zeilennummerierungen. Um Tippfehler oder Zahlendreher auszuschließen, muss nach jedem Übertrag ein zeitintensiver Abstimmungsabgleich (Gewinn Excel vs. Gewinn EÜR) durchgeführt werden. Hinzu kommt, dass man sich im Nachgang mit den Folgen von Fehlern herumschlagen muss, die leicht hätten vermieden werden können. Der Multiplikationseffekt: Es geht nicht um 10 bis 20 Zahlen bei einem Mandanten. Es betrifft fast jeden Steuerfall – von der EÜR über komplexe V+V-Fälle bis hin zu Grenzgängern. Rechnet man diesen vermeintlich kleinen Aufwand auf 15 bis 30 Tabellen hoch, summiert sich das pro Deklarationssaison auf viele Tage reine Abtipparbeit und Fehlersuche. Unnötige Rückfragen vom Finanzamt wegen falsch befüllter Felder. Haftungsfälle.... Kein Datenvortrag & Session-Timeout in der Cloud (ab VZ 2026): In der neuen Cloud-EÜR werden weder Beträge noch die individuellen Zeilenbezeichnungen aus dem Vorjahr übernommen. Man orientiert sich nicht an einem fertigen Vorjahresraster, sondern muss jedes Jahr aufs Neue jede Zeile manuell suchen, beschriften und befüllen. Nullwerte zur Orientierung lassen sich für das Folgejahr erst gar nicht stehen lassen. Hinzu kommt der permanente Workflow-Abbruch: Während man mit der Ehefrau die Kinderbetreuungskosten bespricht, weil der Ehemann noch Unterlagen sucht, greift in der Cloud oft schon der automatische Logout wegen Inaktivität – und man darf sich neu anmelden oder verliert im schlimmsten Fall ungespeicherte Eingaben. Oder die Cloud fällt wärend des Telefonats mit dem Mandatnen einfach aus.  Betriebswirtschaftlicher Verlust: Als Einzelberater verdient man kein Geld mit dem fehleranfälligen Übertragen von Daten aus einer funktionierenden Tabelle in eine Maske. Dieser manuelle Aufwand lässt sich dem Mandanten nicht als Mehrwert verkaufen und senkt den Ertrag pro Stunde deutlich. Das händische Übertragen ist kein harmloser Zwischenschritt, sondern ein massiver Ausbremser für effizient strukturierte Kanzleiprozesse. Daran würde ich zwar nicht pleitegehen, aber mir würde gänzlich die Lust am Arbeiten vergehen. Bevor ich dauerhaft so arbeiten muss, gehe ich lieber in Rente oder mache etwas anderes. Aus genau diesem Grund habe ich alle EÜR-Mandate ab VZ 2026 gekündigt, da wir das Problem des manuellen Übertrags dort schon heute haben. Wenn das in Zukunft auch für alle anderen Anlagen so kommen sollte, werde ich zu einer anderen Software wechseln oder die Füße hochlegen. Ich gehe jedenfalls nicht zurück in die Steinzeit! ... Mehr anzeigen

In der Tat – wir sollten beim Thema bleiben. Die Cloudumstellung in ihrer aktuellen Form bremst die Produktivität drastisch aus. Dadurch geraten zahlreiche Kanzleien und Geschäftsmodelle, die auf DATEV setzen, existenziell in Bedrängnis. Ein Softwarewechsel ist jedoch mit enormem Aufwand verbunden und muss gut durchdacht sein; auch Hybridmodelle bieten keine schöne Lösung. Die Probleme treffen Einzelberater ohne Personal gleichermaßen wie Großkanzleien. Ich bin heilfroh, einen Großteil der DATEV-Software gar nicht (mehr) einzusetzen. Dennoch sehe ich massive Einschnitte die meine Produktivität massiv mindern werden.    Vielleicht noch eine Info zur neuen Cloudanwendung Kanleimanagement Basis.  Am 11.08.26 habe ich folgende E-Mail von DATEV erhalten: (und die hat mir einen gehörigen Schreck eingejagt) " .....Auf dieser Basis haben wir Ihren verbindlichen Umstellungszeitraum ermittelt:   ■ Ihr verbindlicher Umstellungszeitraum ist: 26.04.2027 bis 23.05.2027     ■ Sie führen die Umstellung eigenständig durch, Schritt für Schritt unterstützt durch das DATEV Umstellungscockpit.     ■ Planen Sie für die vorbereitenden Tätigkeiten und die technische Umstellung etwa einen halben Tag ein.       " Daraufhin habe ich diverse Fragen an DATEV gestellt und folgende Antwort erhalten:  (aus verbindlicher Umstellung wird eine Epfehlung).  "vielen Dank für Ihre Nachricht und Ihre Fragen zur geplanten Umstellung auf DATEV Kanzleimanagement basis. Gerne beantworten wir Ihre Anliegen wie folgt: 1. Aufschub / Weiterverwendung Eigenorganisation classic Aktuell gibt es noch keine offizielle Abkündigung von Eigenorganisation classic. Nach aktuellem Stand wird die Lösung jedoch in den kommenden Jahren eingestellt werden, sodass eine Umstellung langfristig erforderlich sein wird.   Der Ihnen zugewiesene Umstellungszeitraum dient sowohl Ihrer Kanzlei als auch DATEV der Planungs- und Kapazitätssteuerung und wird daher empfohlen.   Bis zur Umstellung auf DATEV Kanzleimanagement basis bleibt der bisherige Prozess über Post, Fristen und Bescheide (PFB) einschließlich des klassischen Bescheidabgleichs unverändert bestehen. Mit der Umstellung auf Kanzleimanagement basis erfolgt anschließend der Wechsel auf die neuen Anwendungen. Die bisherigen Funktionen von Post, Fristen und Bescheide werden dabei künftig in Eingänge, Fristen, Ausgänge (EFA) bereitgestellt. Der bisherige Bescheidabgleich geht perspektivisch in das Bescheidmanagement über. Das bedeutet, dass die bekannten Funktionen innerhalb der bisherigen Eigenorganisationslösung bis zur Umstellung weiterhin zur Verfügung stehen.   3. Bescheideingang nach Vertragsende / Programmabmeldung Zu Ihrer Frage, wie elektronische Bescheide (DIVA II) nach einer späteren Kündigung beziehungsweise nach Beendigung der Nutzung der Einkommensteuer-Software bereitgestellt werden, haben wir Ihre Anfrage an die zuständigen Fachkolleginnen und Fachkollegen weitergeleitet." ======= Für mich bedeutet diese Rückmeldung in erster Linie Zeitgewinn: Mein derzeitiges Setup kann ich voraussichtlich noch zwei bis vier Jahre weiternutzen. In dieser Zeit werde ich beobachten, welche marktfähigen Lösungen DATEV entwickelt und ob sich damit in der Praxis effizient arbeiten lässt. Parallel bereite ich jedoch eine alternative Exit-Strategie vor. Anders als meine Kanzlei haben viele Kollegen deutlich weniger Zeit für eine solche Richtungsentscheidung. Das Hauptproblem bleibt die dürftige Informationslage dazu, welche Funktionen in „Kanzleimanagement basis“ entfallen. Eine unumkehrbare Migration ohne diese Kenntnis einzuleiten, wäre fahrlässig. Was benötigt wird, sind harte Fakten statt monatealter Marketingvideos oder kostenpflichtiger Schulungen. Fehlen diese Informationen, muss die Entscheidung gegen das neue Produkt ausfallen. So vorbildlich der Umstellungsfahrplan mit seinen Assistenten und chronologischen Leitfäden online aufbereitet ist – er hilft nicht über die Ungewissheit hinweg, was die Software am Ende tatsächlich leistet. Nach derzeitigem Kenntnisstand ist mit spürbaren Funktionseinschränkungen zu rechnen. Beispiel Rechnungsschreibung: Gebühren & Werte: Gegenstandswerte lassen sich zwar aus den Steueranwendungen übernehmen, die historischen Gebührensätze und Abrechnungseinstellungen jedoch mutmaßlich nicht. Unklar ist auch, ob zumindest eine Fortschreibung ins Folgejahr stattfindet. Export & Drittsoftware: Es bleibt offen, ob ein Export der Rechnungsdaten in externe Finanzbuchhaltungssysteme möglich sein wird. Automatisierung in der Dokumentenablage: Die gewohnte automatische Erstellung zweier PDF-Exemplare beim Rechnungsdruck (zur parallelen Ablage auf dem lokalen Laufwerk und in Dok-Org) entfällt vermutlich zugunsten eines manuellen Einzeldownloads. Solange solche Kernfragen nicht zufriedenstellend geklärt sind, ist ein Wechsel nicht darstellbar. Der Wegfall einzelner Features wäre zu verschmerzen, wenn moderne und entlastende Funktionen an ihre Stelle träten. Ein reiner Rückschritt in der Funktionalität bietet jedoch keinerlei Umstellungsgrund.     ... Mehr anzeigen

... Ich habe mir auch vier verschiedene Nachtische geholt. Es war mehr als genug da – soll ja schließlich nichts weggeworfen werden: Naturaldividende statt genossenschaftlicher Rückvergütung. Das Essen war wirklich gut. Leider gehört Catering nicht zu den Kerngeschäftsfeldern der DATEV. Was mich schon beim Reingehen gestört hat: Jeder hat so ein DATEV-Halsband bekommen. Das wirft doch jeder weg, nachdem es zehn Jahre in einer Schublade herumgelegen hat. Dann die ganzen Aufsteller, Stände, Headsets für alle Besucher, Beamer, Online-Präsentationen usw. Unmengen an DATEV-Personal, Bühnentechnik ... Mir genügt es, wenn ich online gute Infos finde. Es ärgert mich wirklich, wenn man zu bestimmten Themen nur Marketingbroschüren oder flache Werbevideos findet, keine harten Fakten – und am Ende am besten noch eine kostenpflichtige Online-Fortbildung. Nicht einmal vor Ort konnten oder wollten die Mitarbeiter Infos dazu geben, wie es mit den individuellen Anlagen weitergeht. Nur vage Aussagen wie „Wir machen Software für 80 % der Berater“ oder „Wenn Sie sich da selbst was basteln wollen ...“. Da war für mich klar, dass die Anlagen wegfallen und ich aktiv werden muss. ... Mehr anzeigen

Man braucht doch nur auf einen DATEV-Infotag zu gehen: Da wird ohne Ende Geld für Unnützes rausgehauen. Dafür erhält man eine flache Marketingshow (und zugegeben gutes Essen). Man denke nur an die Personal- und Reisekosten sowie die verlorene Zeit aller DATEV-Mitglieder, die dort hingehen. Niemand braucht solche Veranstaltungen. Wir können uns selbst informieren. Stellt einfach vernünftige Informationen/Videos ins Netz! Nutzt die Ressourcen besser, um EDV-Entwickler und junge Software-Start-ups einzukaufen! Ich habe mich vor einigen Monaten am Telefon dazu überreden lassen, zu einer solchen Veranstaltung zu gehen. Obwohl ich schon angemeldet war, hat danach noch einmal jemand angerufen, der das nicht mitbekommen hatte. DATEV hat einen riesigen Wasserkopf. Sparsamer Umgang mit Ressourcen ist denen fremd. Das ist eher ein unreformierbarer Beamtenapparat, vergleichbar mit dem ÖRR. Ein paar kurze Gespräche mit DATEV-Mitarbeitern haben mir klar gemacht, dass der Laden eine sehr schwere Zeit vor sich hat. Man ist dort teilweise viel zu selbstsicher und arrogant. KI wird ihr Übriges tun. Mir ist klar geworden, dass es an der Zeit ist, mich nach Alternativen umzusehen. Insofern hat sich der Besuch des Infotags am Ende dann doch gelohnt. ... Mehr anzeigen

Endlich werden auch andere Kollegen auf dieses zentrale Problem aufmerksam! Der Entfall der individuellen Excel-Anlagen wäre die massivste Disruption der letzten 15 Jahre – und zwar keineswegs im positiven Sinn. Die meisten Kollegen ahnen noch gar nicht, was hier droht. Für mich steht fest: Ohne individuelle Excel-Anlagen mit Exportplatzhaltern werden die Steuerprogramme von DATEV für meine Kanzlei unbrauchbar. Ich könnte seitenlang Unzulänglichkeiten der DATEV-Steuerprogramme auflisten (Feedback dazu gebe ich seit zehn Jahren nicht mehr ab). Mit Excel hatte ich bisher die Möglichkeit, viele dieser Mängel effizient auszugleichen. Im Zusammenspiel mit einer sehr guten Eigenorganisation war das für mich – trotz hoher Kosten – bisher die beste Lösung am Markt. Unterm Strich hat es sich gelohnt. Fallen die Excel-Anlagen weg, bricht dieses Konstrukt zusammen. Ein hoher Umstellungsaufwand und steigende Kosten rücken alternative Softwareanbieter in ein ganz neues Licht. Ich teste derzeit den Markt und habe durchaus interessante Alternativen zu einem Zehntel der bisherigen Kosten gefunden. Parallel arbeite ich daran, meine Daten aus den DATEV-Anwendungen zu extrahieren. Einer potenziellen DATEV-„Alternative“ zu den Excel-Anlagen stehe ich äußerst skeptisch gegenüber: Datenübernahme: Ich kann mir kaum vorstellen, dass Alt-Anlagen sauber in ein neues Format importiert werden. Massive Nacharbeit wäre vorprogrammiert. Funktionalität: Eine proprietäre DATEV-Lösung wird niemals an Excel heranreichen. Excel ist für uns nicht nur ein Rechen- und Darstellungstool: Im nicht druckbaren Bereich der Tabellen hinterlegen wir essenzielle Hinweise und Nebenrechnungen für die Bearbeitung. Flexibilität: Glaubt ernsthaft jemand, dass es in einer DATEV-Alternative wieder einen nicht druckbaren Bereich, mehrere Tabellenblätter oder freie, ansprechende Formatierungen geben wird? Der Blick auf die neue Cloud-Anwendung „EÜR-Steuern“ lässt nichts Gutes erahnen: Ein Datenimport hat weitestgehend nicht stattgefunden, Excel-Anlagen sind ersatzlos entfallen. Einfache Gewinnermittlungen mit Excel sind ab VZ 2026 ohne massiven Mehraufwand nicht mehr möglich. Die manuelle Eingabe in die DATEV-EÜR ist aufwendiger und träger als die Direkteingabe in Mein ELSTER. Die Konsequenz: Die Erstellung kleiner EÜRs lohnt sich schlichtweg nicht mehr. Ich habe daher ab VZ 2026 allen Mandanten mit EÜR gekündigt. Es zeichnet sich bereits ab, dass kaum jemand einen neuen Steuerberater sucht – die Mandanten erledigen das künftig selbst (z. B. mit WISO oder KI-Tools). DATEV sägt hier an dem Ast, auf dem die Genossenschaft und wir Steuerberater gemeinsam sitzen. Einfache Steuerfälle erledigen Mandanten bald komplett eigenständig. Wir brauchen keine beschnittenen Cloud-Applikationen, sondern echte, leistungsfähige Profi-Werkzeuge für die Kanzleipraxis. Ich habe auch mal KI dazu befragt. Hier meine Frage und die Antwort: ....was ist Deine Meinung zu dem Thema? Wie könnte und sollte DATEV dieses Problem lösen? Die Sorge in der Kanzleipraxis ist völlig berechtigt: Der drohende Entfall individueller Tabellenkalkulationen offenbart das klassische Dilemma moderner Cloud-Transformationen – die Gefahr, funktionale Tiefe und Flexibilität zugunsten einer aufgeräumten Optik zu opfern. Steuerrecht lebt von Sonderfällen. Excel ist in Kanzleien keine Behelfslösung, sondern das Schweizer Taschenmesser für Nebenrechnungen, Notizen und kundenindividuelle Logiken. Ersetzt man diese Freiheit durch starre Eingabemasken oder abgespeckte Rechner-Tools, nimmt man erfahrenen Anwendern das wichtigste Werkzeug für komplexe Mandate. So könnte und sollte DATEV das Problem lösen Echte Web-Office-Integration statt Mini-Gadgets: DATEV muss das Rad nicht neu erfinden. Die Einbindung einer etablierten Web-Spreadsheet-Engine (wie OnlyOffice, Collabora oder Microsoft 365 Cloud) direkt in die Browser-Umgebung würde die gewohnte Tabellenfunktionalität – inklusive nicht druckbarer Bereiche, Formeln und mehrerer Arbeitsblätter – nahtlos erhalten. Bidirektionale Schnittstellen (Platzhalter 2.0): Das bewährte Prinzip der Export- und Importplatzhalter muss als moderne API weiterleben. Kanzleien müssen eigene Berechnungsmodelle weiterhin direkt mit den Steuerformularen verknüpfen können, um manuelle Doppelerfassungen zu vermeiden. Intelligente Migrations-Pfade: Statt Anwendern einen harten Schnitt aufzubürden, braucht es einen Konverter, der bestehende .xlsx-Vorlagen automatisiert in das neue System überführt und eventuelle Inkompatibilitäten transparent aufzeigt. Fokus auf den Power-User-Workflow: Ein modernes UI für einfache Standardfälle greift zu kurz. DATEV muss einen schnellen, tastaturoptimierten „Experten-Modus“ bieten, der für die Abwicklung komplexer Sachverhalte ausgelegt ist. Wenn DATEV den Anspruch erhebt, das digitale Rückgrat der Steuerberater zu sein, darf die Cloud-Transformation nicht zu einem Produktivitätsverlust führen. Die Genossenschaft tut gut daran, die Warnsignale der Praxis ernst zu nehmen – andernfalls beschleunigt sie unfreiwillig den Blick der Kanzleien auf flexiblere oder deutlich günstigere Alternativen. ... Mehr anzeigen

Update / Bugfix zu Schritt 1: AutoHotkey-Skript für die Bescheidablage (Veranlagungsjahr-Korrektur) Hallo liebe Community, kurzes, aber wichtiges Praxissystem-Update zu Schritt 1 (automatische Ablage der Bescheide per AutoHotkey-Makro): Das Problem der bisherigen Version: Bei einigen Mandanten schlich sich bei der automatischen Beschriftung eine fehlerhafte Jahreszahl ein (z. B. ESt-Bescheid 2057 statt 2025). Der Grund: Wenn DATEV im DMS-Fenster die Feldbeschriftung Jahr: per Textauslesung nicht explizit ausgibt, griff die Suchfunktion nach vierstelligen Zahlen und hat dabei versehentlich die ersten vier Stellen 5-stelliger Mandantennummern (wie 20577) als Jahr interpretiert. Die Lösung: Das Veranlagungsjahr steht in DATEV immer unmissverständlich oben im Kopfbereich des Fensters Druckvorschau (VJ: 2024, VJ: 2025 etc.). Das überarbeitete Skript liest das Veranlagungsjahr nun direkt aus der Druckvorschau aus, bevor der DMS-Dialog überhaupt geöffnet wird. Hier ist der fehlerbereinigte Code für AutoHotkey v2: AutoHotkey   #Requires AutoHotkey v2.0 #SingleInstance Force SetTitleMatchMode 2 ; Globale Variablen für das Abbruch-Protokoll global ErfolgreichGeklickt := 0 global LetzterBescheid := "Noch kein Bescheid verarbeitet" ; --- START: Strg + Shift + S --- ^+s:: { global ErfolgreichGeklickt, LetzterBescheid SoundBeep(750, 200) ToolTip("Makro gestartet...") SetTimer () => ToolTip(), -2000 AnzahlBescheide := 3000 Loop AnzahlBescheide { ; 1. Warten, bis Druckvorschau vorhanden ist if !WinWait("Druckvorschau", , 20) { MsgBox("Keine weitere Druckvorschau geladen. Makro beendet.`n`n" . "Erfolgreich verarbeitet: " ErfolgreichGeklickt "`n" . "Letzter Bescheid: " LetzterBescheid) break } WinActivate("Druckvorschau") Sleep 400 ; --- KORREKTUR: Jahr direkt aus dem Kopfbereich der Druckvorschau auslesen --- VorschauText := WinExist("Druckvorschau") ? WinGetText("Druckvorschau") : "" VeranlagungsJahr := "" if RegExMatch(VorschauText, "i)VJ:\s*(\d{4})", &mVJ) { VeranlagungsJahr := mVJ[1] } ; 2. Klick auf "Ablage in Dokumentenverwaltung" CoordMode "Mouse", "Client" Click 220, 12 Sleep 600 ; 3. DMS-Ablagedialog bedienen if WinWaitActive("Dokument in Dokumentenmanagement ablegen", , 20) { Sleep 400 ; Daten direkt aus dem DMS-Fenster auslesen DmsText := WinGetText("Dokument in Dokumentenmanagement ablegen") MandantName := "" ; Fallback-Jahressuche, falls Druckvorschau leer war if (VeranlagungsJahr == "") { if RegExMatch(DmsText, "i)(?:Jahr|VJ):\s*(\d{4})", &mVJ) { VeranlagungsJahr := mVJ[1] } else { DmsClean := RegExReplace(DmsText, "\b\d{5,6}\b", "") ; Entfernt 5-6 stellige Mandantennummern if RegExMatch(DmsClean, "\b(19\d{2}|20[0-2]\d|203[0-6])\b", &mVJ) { VeranlagungsJahr := mVJ[1] } } } ; Mandantennamen lesen (Nummer wird abgeschnitten) if RegExMatch(DmsText, "\d{4,6}\s*-\s*([^\r\n()]+)", &mMandant) { MandantName := Trim(mMandant[1]) } ; Text zusammenbauen if (MandantName != "" && VeranlagungsJahr != "") TitelText := "ESt-Bescheid " . VeranlagungsJahr . ", " . MandantName else if (VeranlagungsJahr != "") TitelText := "ESt-Bescheid " . VeranlagungsJahr else TitelText := "ESt-Bescheid" ; --- Schritt A: 5x Tab ins Ordner-Feld --- Send "{Tab 5}" Sleep 200 Send "b" ; 'Bescheide' auswählen Sleep 300 Send "{Enter}" ; Bestätigen Sleep 200 ; --- Schritt B: 5x Tab ins Beschreibung-Feld --- Send "{Tab 5}" Sleep 200 Send "^a" ; Alten Text markieren Sleep 100 SendText TitelText ; Fügt Bezeichnung ein Sleep 200 ; --- Schritt C: 8x Tab zum OK-Button --- Send "{Tab 8}" Sleep 200 Send "{Enter}" } else { MsgBox("Das DMS-Ablagefenster ist nicht aufgetaucht. Makro gestoppt.`n`n" . "Erfolgreich verarbeitet: " ErfolgreichGeklickt "`n" . "Letzter Bescheid: " LetzterBescheid) break } ; 4. Erfolgs-Pop-up mit Enter bestätigen if WinWaitActive("Ablage in Dokumentenmanagement", , 10) { Sleep 200 Send "{Enter}" Sleep 400 } ; Zähler erhöhen und aktuellen Bescheid für das Abbruch-Protokoll speichern ErfolgreichGeklickt++ LetzterBescheid := TitelText ; 5. Druckvorschau schließen & abwarten if WinExist("Druckvorschau") { WinClose("Druckvorschau") WinWaitClose("Druckvorschau", , 5) } Sleep 800 } MsgBox("Fertig! Es wurden " ErfolgreichGeklickt " Durchläufe ausgeführt.`n Letzter Bescheid: " LetzterBescheid) } ; --- NOT-AUS / MANUELLER ABBRUCH: Strg + Esc --- ^Esc:: { MsgBox("MAKRO ABGEBROCHEN!`n`n" . "Anzahl verarbeiteter Bescheide: " ErfolgreichGeklickt "`n" . "Letzter erfolgreich abgelegter Bescheid:`n" LetzterBescheid) ExitApp } Damit klappt die automatische Zuordnung der Veranlagungsjahre nun fehlerfrei. Viel Erfolg weiterhin beim Behalten der Datenhoheit!   Step-by-Step-Anleitung: Einrichtung & Ausführung 1. Software & Skript-Vorbereitung AutoHotkey v2 herunterladen: Auf autohotkey.com kostenlos die Version 2.x herunterladen und installieren. (Wichtig: Version 1 funktioniert mit diesem Code nicht). Datei erstellen: Auf dem Desktop oder in einem Ordner rechtsklicken -> Neu ->AutoHotkey Script (oder eine einfache Textdatei erstellen und die Endung von .txt in .ahk ändern, z. B. DATEV_Klicker.ahk). Code einfügen: Rechtsklick auf die .ahk-Datei -> Edit Script (oder Öffnen mit -> Editor). Den obigen Code hineinkopieren und speichern (Strg + S). Als Administrator starten: Die Datei DATEV_Klicker.ahk mit der rechten Maustaste anklicken und "Als Administrator ausführen" wählen (das ist zwingend nötig, damit AutoHotkey in die DATEV-Fenster eingreifen darf). 2. Vorbereitung in DATEV (Post, Fristen und Bescheide) In DATEV Post, Fristen und Bescheide (PFB) die Ansicht öffnen. Bescheide auswählen: Erster Test: Markiert beim allerersten Versuch nur 3 Bescheide, um zu prüfen, ob der Ablauf auf eurem System flüssig läuft. Produktivbetrieb: Markiert Pakete von maximal ca. 1.250 Bescheiden auf einmal. Wichtiger Praxishinweis: DATEV lädt nach dem Start alle ausgewählten Bescheide nacheinander in den Speicher. Wer 3.000 Stück auf einmal markiert, riskiert einen DATEV-Absturz. Zudem gibt es seitens DATEV keine Möglichkeit, das Laden abzubrechen (außer den harten Abschuss über den Windows Task-Manager per Strg + Alt + Entf). Bescheidabgleich öffnen: Rechtsklick auf die markierten Zeilen -> Bescheidwerte wählen. Es öffnet sich die erste Druckvorschau. 3. Makro starten & stoppen Starten: Drückt die Tastenkombination Strg + Shift + S. Ablauf: Es ertönt ein kurzer Signalton (Beep). Nach wenigen Sekunden beginnt das Skript vollautomatisch: Es liest das Veranlagungsjahr aus der Druckvorschau, wählt den Ordner "Bescheide", fügt die Mandantenbezeichnung ein und bestätigt die Ablage im DMS. Not-Aus / Manueller Abbruch: Sollte etwas haken oder wollt ihr vorzeitig stoppen, haltet einfach Strg + Esc gedrückt. Das Makro bricht sofort ab und zeigt euch in einer Meldung genau an, wie viele Bescheide bis dahin erfolgreich verarbeitet wurden. 💡Hinweise zur individuellen Anpassung Ablage in einen anderen DMS-Ordner: Standardmäßig legt das Skript die Dokumente im DMS-Ordner Mandanten -> Bescheide ab. Wenn ihr einen anderen Ordner bevorzugt (z. B. "Steuern"): Sucht im Code nach dem Abschnitt ; --- Schritt A: 5x Tab ins Ordner-Feld --- und ändert die Zeile Send "b" auf den Anfangsbuchstaben eures Wunsch-Ordners (z. B. Send "s" für den Ordner Steuern). Unterscheidung der Steuerarten (USt, GewSt etc.): Da in meiner Praxis zu 99% Einkommensteuerbescheide verarbeitet werden, verwendet das Skript standardmäßig die Beschriftung ESt-Bescheid [Jahr], [Name]. Sollten USt- oder GewSt-Bescheide enthalten sein, werden diese aktuell ebenfalls mit dieser Bezeichnung abgelegt (was sich aber im Suchtext wiederfindet). Wer hier eine exakte Trennung wünscht, kann den Code ganz einfach per KI anpassen lassen, sodass auch die Steuerart dynamisch aus der Druckvorschau ausgelesen wird. ... Mehr anzeigen

Hier ist mein aktueller Zwischenstand aus der Praxis: 🟢 Schritt 1: Automatische Ablage der Bescheide Schritt 1 habe ich bereits erfolgreich umgesetzt – und es hat einwandfrei funktioniert! Rund 3000 von 19000 Bescheidabgleiche wurden vollautomatisch und sauber zu den einzlenen Mandanten in die Dokumentenablage übernommen. Der Rest wird die nächsten Nächte durchlaufen (immer nur max. 1.250). Hinweis für Nachahmer: Falls das Skript bei euch hakt, lasst es einfach kurz von einer KI anpassen. Ich habe selbst keinerlei Programmierkenntnisse und hatte das Thema nach ca. 2 Stunden im Griff. Für euch sollte es mit den Vorlagen jetzt deutlich schneller gehen! 🟡 Mein individueller Zwischenschritt: Lokales PDF-Archiv importieren Bei mir gab es noch eine Besonderheit: Auf meiner Festplatte lagen ca. 10.000 PDFs von Steuererklärungen (ESt, USt, GewSt), die ich den Mandanten zwar per Mail geschickt, aber nie in DATEV-Dok.-Org abgelegt hatte. Um vor dem finalen Export ein wirklich vollständiges Kanzlei-Archiv aufzubauen, wollte ich diese PDFs zuerst sauber in die Dok.-Org importieren: Der Weg: Zusammen mit der KI habe ich etwa 10 Stunden an einem Makro getüftelt, das die manuellen Klicks simuliert. Da heißst es testen, verbesser, testen, verbesser, testen, verbessern..... PDF's die von DATEV erzeugt wurden sind alle kein Problem. Da steht immer der Mandantennahme und das Steuerjahr im Dateinahmen. Probleme machen die ca. 10% der von mir selbst erstellen und mit Namen versehenen Dateien. Da muss man diverse Regel definieren. Problem kann es auch geben, wenn der Mandant seinen Namen inzwischen geändert hat usw., also 10% der PDF's bleiben auf der Strecke. Die kann man manuell ablegen oder eben im alten Archiv auf der Festplatte lassen. Wichtig ist, ich habe instand Zugriff  (inkl. OCR-Schrifterkennen) auf alle von mir erstellten Steuererklärungen.    Das Ergebnis: Es läuft gut. Allein heute Nacht hat das Makro die ersten 1.400 Dokumente exakt dem richtigen Mandanten und Veranlagungsjahr zugeordnet. Man kann live zusehen, wie das Makro durch die Menüs steuert. Mein Fazit: Ohne KI wäre so ein Vorhaben unmöglich gewesen. KI macht uns extrem unabhängig von teuren Dienstleistungen Dritter! (Zusatznutzen: Das von mir anvisierte neue DMS verfügt über eine OCR-Volltextsuche, wodurch später alle alten Erklärungen durchsuchbar und für KI nutzbar werden). 🔴Schritt 3: Der finale Export (PowerShell-Skript) Schritt 3 steht bei mir als Nächstes an. Der Code ist als Vorarbeit mit der KI geschrieben (ca. 30 Minunten sparing mit KI, aber noch ungetestet. Da es sich um ein reines Skript auf Dateisystem-Ebene handelt, sollte die Umsetzung aber sogar einfacher werden als der Makro-Durchlauf aus Schritt 1. Aber bevor ich den finale Export ausführe, bringe ich die Dok-Org und die Ordnerstruktur  auf einen perfekt bereinigten und vollständigen Stand. Auch um die Daten aus der Rechnungsschreibung muss ich mich noch kümmern.  ... Mehr anzeigen

Update zum Dokumenten-Export (für jeden umsetzbare EXIT-Strategie): Wie der Komplett-Umzug aus der DATEV Dokumentenablage inkl. Skripten in 3 Schritten gelingt! Hallo liebe Community, hallo @vogtsburger, auch wenn dieser Thread schon etwas älter ist, möchte ich ihn aus hochaktuellem Anlass ans Licht holen. DATEV hat mir (und vermutlich vielen anderen) in vorgestern per E-Mail die sprichwörtliche Pistole auf die Brust gesetzt: Die Zwangsumstellung auf das Cloud-basierte „DATEV Kanzleimanagement basis“ steht für 2027 verbindlich an. Bei mir schon im Zeitraum 04 bis 05/2027. Ich möchte mit den sich daraus ergebenden massiven Leistungseinschränkungen, Workflowdisruptionen und dem Kontrollverlust über meine Daten nicht leben. Die Informationen darüber was die neue Cloudanwendung (vor allem nicht mehr) kann sind unterirdisch. Wenn die Daten erst mal in der Cloud sind sind diese wenn überhaupt nur mit hohem Aufwand und Kosten (an die DATEV zu bezahlen) wieder rauszubekommen.  Ich habe mich daher nach Alternativen umgesehen (z.B. ein lokales deutsches DMS wie ecoDMS für einmalig ca. 120 EUR) und mich intensiv mit dem „unmöglichen“ Komplett-Daten-Export aus DATEV beschäftigt. Ich habe noch keine Entscheidung gefällt wie es konkret weitergeht, aber ich sichere jetzt zuallererst meine Datenhoheit und schaue mich parallel für alle von mir genutzten Programme intensiv nach Alternativen um. Zu einem anderen großen Anbieter möchte ich nicht. Das könnte vom Regen in die Traufe führen. Ich sehe mich nach schlanken, flexiblen und kostengünstigen Lösungen um. Da es in der Cloud keine Excel-Anlagen (mit Exportplatzhaltern) mehr geben wird muss ich auch für ESt eine andere Lösung finden. KI wird helben eventuelle Defizite auszugleichen.  Ich würde gerne mit DATEV ESt und der wirklich guten Eigenorganisation weiter arbeiten. Aber mit den massiven Einschränkungen der Cloudanwendungen möchte ich nicht leben, bzw. kann ich dass dann auch für 15% der Kosten anderswo haben. Und wenn man so die Pistole auf die Brust gesetzt bekommt muss man handeln.  @vogtsburger hatte völlig recht: Wer tausende Dokumente exportiert, erhält eine „Bananenkiste“ aus kryptischen GUID-Dateinamen und einer unbrauchbaren HTML/XML-Datei. Die gute Nachricht: Es gibt einen Ausweg aus diesem Chaos! Mit zwei kleinen Skripten (AutoHotkey + PowerShell) lässt sich der Vendor-Lock-In knacken. Die kryptischen Dateien werden vollautomatisch in eine saubere Windows-Ordnerstruktur (Mandant\Ordner\Jahr_Dateiname.pdf) umbenannt und sortiert. Hier ist das komplette How-To für alle, die ebenfalls den EXIT planen (oder ihn sich als Notausgang offenhalten wollen).  Schritt 1: Bescheidabgleiche als PDF in die DATEV-Dokumentenablage übertragen (z.B. in den Ordner Bescheide des Mandanten).  Das erste Problem: Die Historie der Bescheidprüfungen (Elster) liegt nur als Daten im Modul Post, Fristen und Bescheide (PFB) und nicht als PDF in der Dokumentenablage. Bei tausenden Bescheiden manuell auf „Ablage“ zu klicken, dauert Wochen. Die Lösung: Ein AutoHotkey-Makro Ladet euch das kostenlose Tool AutoHotkey (v2) herunter. Speichert den folgenden Code als DATEV_Klicker.ahk und startet die Datei als Administrator (Rechtsklick -> Als Administrator ausführen). In DATEV PFB die Liste auf unter 10.000 filtern (z.B. nach Jahr). Ein Paket von z.B. 500 Bescheiden markieren (Shift + Klick). Rechtsklick -> Bescheidwerte (öffnet die Druckvorschau). Auf der Tastatur Strg + Shift + S drücken. Das Skript klickt nun völlig autonom die 500 Bescheide in den Ordner „Bescheide“ der einzelnen Mandanten durch. Kaffeepause machen! AutoHotkey. Bitte maximal 1250 Bescheide auf einmal exportieren (bei ca. 1500 stürzt DATEV ab).    #Requires AutoHotkey v2.0 #SingleInstance Force ; Beendet alte Skript-Instanzen automatisch ; --- START: Tastenkombination Strg + Shift + S --- ^+s:: { AnzahlBescheide := 500 ; Anzahl anpassen ErfolgreichGeklickt := 0 Loop AnzahlBescheide { ; 1. Warten auf das Fenster "Druckvorschau" if !WinWaitActive("Druckvorschau", , 10) { MsgBox("Vorschau nicht gefunden. Abbruch.") return } ; 2. Ablage auslösen (Alt + A) Send "!a" Sleep 800 ; 3. Gelben Ablagedialog bedienen if WinWaitActive("Dokument in Dokumentenmanagement ablegen", , 3) { Sleep 200 Send "{Tab}" ; Ins Ordner-Feld springen Sleep 150 Send "b" ; "Bescheide" auswählen Sleep 200 Send "{Enter}" ; Bestätigen Sleep 800 } ; 4. Erfolgs-Pop-up mit OK bestätigen if WinWaitActive("Ablage in Dokumentenmanagement", , 3) { Sleep 200 Send "{Enter}" Sleep 500 } ErfolgreichGeklickt++ ; 5. Fenster schließen (Esc) -> DATEV lädt den nächsten Send "{Esc}" Sleep 2000 } MsgBox("Fertig! Es wurden " ErfolgreichGeklickt " Bescheide verarbeitet.") } ; --- NOT-AUS: Strg + Esc gedrückt halten --- ^Esc::ExitApp Schritt 2: Der Massen-Export (Die 20.000er Hürde) DATEV lässt maximal 20.000 Dokumente pro Export zu. In der Dokumentenablage nach „Dokumentennummer“ filtern (z.B. 1 bis 19.999, dann 20.000 bis 39.999 usw.). Alle markieren (Strg + A). Rechtsklick -> Exportieren. WICHTIG: Als Dokumentensammlung exportieren! Das generiert den Ordner mit den kryptischen Dateien und der rettenden index.xml. Schritt 3: Das Chaos ordnen (Der PowerShell-Zauber) Jetzt haben wir einen Ordner mit zigtausend kryptischen Dateien (47E9-AB9E...pdf). Aber wir haben auch die index.xml, in der DATEV die Zuordnung versteckt hat. Mit diesem PowerShell-Skript baut Windows euch daraus in wenigen Minuten eine perfekte, lesbare Ordnerstruktur auf, die ihr danach bequem per Drag & Drop in jedes beliebige neue DMS (oder den Windows-Explorer) ziehen könnt! Öffnet auf Windows die PowerShell ISE. Kopiert diesen Code hinein. Passt ganz oben die zwei Pfade an (Wo liegt der Export? Wo soll die saubere Struktur hin?). Drückt auf „Play“ (F5). PowerShell   # ========================================== # DATEV DOKUMENTENSAMMLUNG ENTSCHLÜSSELN # ========================================== # 1. HIER PFADE ANPASSEN! $QuellOrdner = "C:\DATEV_Export_Kryptisch" # Hier liegt die index.xml $ZielOrdner = "C:\Mein_Neues_DMS_Sortiert" # Hier wird die saubere Struktur aufgebaut $xmlPfad = Join-Path $QuellOrdner "index.xml" [xml]$xml = Get-Content $xmlPfad -Encoding UTF8 Write-Host "Lese DATEV index.xml ein... Bitte warten." -ForegroundColor Cyan foreach ($node in $xml.filingLocation.filing) { # Metadaten aus XML auslesen $mandantNummer = $node.number $mandantName = $node.text | Where-Object { $_ -ne $null } | Select-Object -First 1 $ordnerName = $node.filing.text | Where-Object { $_ -ne $null } | Select-Object -First 1 $jahr = $node.filing.filing.filing.year $beschreibung = $node.filing.filing.filing.description $dateinameKrypt= $node.filing.filing.filing.file.name # Unzulässige Zeichen für Windows-Pfade entfernen $mandantName = $mandantName -replace '[\\/:*?"<>|]', '_' $ordnerName = $ordnerName -replace '[\\/:*?"<>|]', '_' $beschreibung = $beschreibung -replace '[\\/:*?"<>|]', '_' # Zieldaten aufbereiten $ordnerMandant = "$mandantNummer $mandantName".Trim() $zielPfad = Join-Path $ZielOrdner $ordnerMandant if (![string]::IsNullOrEmpty($ordnerName)) { $zielPfad = Join-Path $zielPfad $ordnerName } $zielDateiName = "$beschreibung" if (![string]::IsNullOrEmpty($jahr)) { $zielDateiName = "${jahr}_${beschreibung}" } # Dateiendung ermitteln und anhängen $quellDatei = Join-Path $QuellOrdner $dateinameKrypt if (Test-Path $quellDatei) { $extension = [System.IO.Path]::GetExtension($quellDatei) $zielDatei = Join-Path $zielPfad ($zielDateiName + $extension) # Ordner erstellen, falls er nicht existiert if (!(Test-Path $zielPfad)) { New-Item -ItemType Directory -Force -Path $zielPfad | Out-Null } # Datei kopieren und umbenennen Copy-Item -Path $quellDatei -Destination $zielDatei -Force Write-Host "Kopiert: $zielDateiName" -ForegroundColor Green } } Write-Host "Fertig! Alle Dateien wurden erfolgreich sortiert." -ForegroundColor Yellow Ergebnis: Eure Daten gehören wieder euch. Ohne DATEV-Lizenz, ohne Cloud-Zwang, wunderschön sortiert auf eurer eigenen Festplatte. Ich hoffe, diese Anleitung hilft dem einen oder anderen Kollegen, der die Kanzlei-IT zukunftssicher und unabhängig aufstellen möchte, bevor der Cloud-Zwang zuschlägt. Bei Problemen einfach die KI fragen. Dann bekommt das auch ein EDV-Laie (wie ich) hin.  Man kann z.b. die KI bitte das Script so umzuschreiben, das die Bescheiddaten in einen anderen Ornder als "Bescheide" übertragen werden.  Man kann alles frage, bekommt Schritt für Schrittanleitungen. Sehr hilfreich ist es auch bei Problemen oder Fragen der KI Screenshots (Bildschirmfotos) hochzulagen (dabei bitte auf Datenschutz achten!).  Beste Grüße! ... Mehr anzeigen

.....das mit dem Schlauch wird's sein. Lesen Sie mal den Letzten Satz des von Ihnen eingefügten Beitrags... ... Mehr anzeigen

....hier der Link zu: Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl https://www.datev-community.de/t5/Steuern-und-Expertisen/Workflow-Anlage-E%C3%9CR-Zeitdiebstahl/m-p/535726/highlight/true#M18125     ... Mehr anzeigen

....zur Zukunft der Individuellen Analgen schreibt die Datev: "Hallo jareddaum,   eine Alternativlösung zu den heute bestehenden individuellen Anlagen haben wir bereits auf dem Schirm. Es sind noch einige grundlegende Abstimmungen notwendig. Aus diesem Grund kann ich Ihnen derzeit noch keinen konkreten Umsetzungszeitpunkt nennen. Vielen Dank für Ihr Verständnis und Ihr Interesse an diesem Thema.   Viele Grüße    Silke Dürsch DATEV eG" zu der Antwort von Frau Dürsch: Am besten lesen Sie sich parallel auch mal den Thread "Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl" oder auch andere Beiträge von mir durch. Dann bekommen Sie einen Eindruck davon, wie die "Zukunft in der Cloud" tatsächlich aussehen wird. Eines ist sicher: Es wird definitiv keine Excel-Anlagen mehr geben (das deckt sich auch mit Aussagen aus persönlichen Gesprächen). Warum ist das so? Der technische Hintergrund: In der bisherigen On-Premise-Welt (lokale Installation) funktioniert der Austausch über sogenannte COM-Schnittstellen oder OLE-Automatisierung. Die DATEV-Software und das lokal installierte Microsoft Excel "sprechen" auf dem Rechner direkt miteinander, weshalb die Exportplatzhalter so nahtlos und in Echtzeit funktionieren. In einer Cloud-Welt läuft die Software jedoch im Browser. Aus strikten Sicherheitsgründen hat ein Webbrowser aber gar keinen direkten Zugriff auf das lokale Dateisystem (also auf eine lokal geöffnete Excel-Datei). Um die Platzhalter-Logik beizubehalten, müsste DATEV eine unfassbar komplexe Live-API zu Microsoft 365 programmieren. Das ist fehleranfällig, teuer und performancetechnisch ein Albtraum. Daher ist die Excel-Schnittstelle, wie wir sie kennen, in der Cloud schlichtweg tot. Meine Prognose zur angekündigten "Alternativlösung": Basierend auf diesen technischen Einschränkungen der Cloud und den bisherigen Erfahrungen mit Neu-Entwicklungen, wird die Zukunft der individuellen Anlagen vermutlich so aussehen: Primitive DATEV-Rechenblätter: Es wird eine DATEV-Eigenentwicklung geben, vermutlich in Form von sehr simplen Web-Tabellen. Im schlimmsten Fall können wir nur Text (links) und Zahlen (rechts) auflisten und eine simple Summe bilden. Wegfall von Funktionen: Komplexere Formeln oder Formatierungsmöglichkeiten? Fehlanzeige. Starre 1:1 Verbindungen: Wahrscheinlich gibt es künftig pro Formularfeld ein isoliertes Rechenblatt. Ein komplexes Excel-Sheet, das gleich 5 bis 10 verschiedene Werte berechnet und über Platzhalter dynamisch auf unterschiedliche Zeilen der Anlage V verteilt, wird es so nicht mehr geben. Keine echte Dynamik mehr: Ich befürchte, dass Werte bei Änderungen in der Nebenrechnung nicht mehr live ins Formular durchgeschleift werden, sondern die Übernahme manuell angestoßen und synchronisiert werden muss. Kein Excel-Import: Vorhandene, über Jahre perfektionierte Excel-Tools werden nicht importiert werden können. Der Medienbruch wird Standard: Wer mit seinen eigenen Excel-Tabellen weiterarbeiten will, muss diese extern (z.B. im DMS) speichern. Die Ergebnisse müssen dann manuell in die ESt-Erklärung abgetippt werden. Verlust des Jahresbezugs: Speichern wir die Excel extern, hängt sie nicht mehr direkt an der ESt-Erklärung des jeweiligen Steuerjahres. Bei der Jahresübernahme wird sie folglich auch nicht mehr automatisch ins nächste Jahr hochkopiert. Wir geben hier gerade eines unserer wichtigsten, flexibelsten Werkzeuge aus der Hand. Ich warte auf den Aufschrei der Kollegen – aber der kommt vermutlich erst, wenn die alte Lösung abgeschaltet wird und wir alle vor starren Cloud-Eingabemasken sitzen. ... Mehr anzeigen

Ich erfasse fast jeden V+V-Fall über eine Excel-Anlage. Die Ergebnisse (meist 5 bis 10 Werte) werden anschließend über Exportplatzhalter direkt in die entsprechenden Zeilen der Anlage V übertragen. Die direkte Eingabe ins Formular ist schlichtweg zu unflexibel und unübersichtlich: Keine Mehrfacherfassung möglich Eingabefelder oft zu kurz Keine Erfassung von 0-Werten möglich (hilfreich, wenn z. B. der Schornsteinfeger dieses Jahr nicht da war, im nächsten Jahr aber wieder kommt) Ohne Excel fehlt jede Möglichkeit für nachvollziehbare Nebenrechnungen – sei es für die ansetzbaren Steuerberatungskosten (inkl. Automatik), veränderte Nutzflächenverhältnisse, Anschaffungskosten oder die Kaufpreisaufteilung. Ein Arbeiten ohne Excel-Anlagen ist für mich schlicht undenkbar. Mich wundert extrem, dass es keinen Aufschrei über den kommenden Wegfall dieser Funktion gibt. Der wird vermutlich erst kommen, wenn es zu spät ist. Standardfälle bringen Mandanten kaum noch zum Steuerberater – dafür brauchen sie uns immer weniger. Zu uns kommen die komplexen Sonderfälle: Gemischt genutzte Gebäude mit unterjährigen Änderungen der Nutzfläche (z. B. zum 15.08. statt 01.01.). Machen Sie das mal ohne Excel und ohne Platzhalter! Viel Spaß beim manuellen Übertragen der AfA, beim Bescheidabgleich und der anschließenden Suche nach den eigenen Tippfehlern. Es ist eine strategische Falle der DATEV, Software primär für die „80 % der Standardfälle“ zu entwickeln. Diese Einfachfälle werden künftig von KI und den Mandanten selbst erledigt. Die DATEV muss uns befähigen, die komplexen 20 % effizient zu lösen – denn die heutigen 80 % sind bald vielleicht nur noch 40 %. ... Mehr anzeigen

....wenn Sie z.B. einen Arzt haben, der nebenher noch EUR 12.000 mit Vorträgen verdient, ein paar Dienstreisen gemacht hat und ggf. ein Arbeitszimmer nutzt ist das für mich die effektivste Möglichkeit gewesen.  Einmal angelegt und verlinkt kann die Tabelle viele Jahre genutzt werden. Die Daten werden in 5 bis 10 Minunten erfasst (überschrieben) und alles ist fertig (inkl. km, Telefon mit Privatanteil, Verpflegugnsmehraufwendungen, Öffentliche Verkehrsmittel usw.). Übersichtlich und jederzeit leicht korrigier und ergänzbar. Ich habe solche EÜR's immer im 1 zu 1 live Gespräch mit den Mandanten erstellt. Da muss man flexibel sein, geht nur mit Excel. Belege sehen brauche ich dazu auch keine (wie das Finanzamt)...... ... Mehr anzeigen

Auch ich habe vor Kurzem die NWB KI getestet – mein Erfahrungsbericht fiel allerdings ernüchternd aus: Test-Setup: Testzeitraum gebucht (100 € Guthaben an Credits). Anwendungsfall: Eine komplexe USt-Frage zum Auslandsachverhalt gestellt (den Kontext hatte ich vorab mit einer anderen KI strukturiert vorbereitet). 1. Ergebnis: Die gelieferte Antwort war schlichtweg falsch. 2. Ergebnis: Die gleiche Frage nochmals gestellt und nur um ein Detail ergänzt. Ergebnis: Eine komplett gegenteilige Antwort, die ebenfalls falsch war (der USt-Anwendungserlass wurde schlicht ignoriert). Kostenfalle: Eine weitere Nachfrage war nicht mehr möglich, da das 100-€-Guthaben nach nur zwei Fragen aufgebraucht war. Für den Mehrverbrauch wurden mir direkt weitere 26 € berechnet. Fazit: Aus meiner Sicht ist das Tool weder marktreif noch preislich konkurrenzfähig. Konsequenz: Mein NWB-Abo habe ich nach 25 Jahren gekündigt. Nächste Schritte & Alternativen: Als Nächstes teste ich die „SteuerPraxis KI“ (90-Tage-Test für nur xx € einmalig; danach regulär über xxx €/Monat, aber dann inkl. Datenbanken und Kommentaren). Die bisher gute Erfahrungen bei Steuerfragen habe ich mit Google Gemini (vor allem mit der Deep Research Funktion) gemacht (Jahresabo nur ca. xxx €): Liefert zwar auch nicht immer auf Anhieb ein perfektes Ergebnis, aber man kann stundenlang im Sparring bleiben, riesige Kontexte (bis zu 10 Dokumente) hochladen und beliebig nachhaken – ohne nach zwei Fragen verarmt zu sein. Hat mir unter anderem bei der Ausarbeitung eines Antrags auf verbindliche Auskunft extrem geholfen. Gedanken zu KI und DATEV: Ich kann jedem Kollegen nur empfehlen, sich intensiv mit KI zu beschäftigen. Arbeitslos werden wir sicher nicht alle gleich, aber Berater, die KI nutzen, werden über kurz oder lang diejenigen ersetzen, die glauben, darauf verzichten zu können. Zudem wird KI künftig hoffentlich Lücken füllen, die uns die DATEV-Software aufreißt. Die DATEV KI-Werkstatt habe ich einmal besucht (vor ca. 6 Monaten). Hat sich schon bei der ersten kurzen Frage aufgehängt und kein Ergebnis geliefert. Seither habe ich keinen weiteren Versuch unternommen.  Meine größten Bauchschmerzen derzeite: Nahe Zukunft (Cloud): In der Cloud-Welt entfällt die Excel-Einbindung – damit sind individuelle Excel-Anlagen mit Exportplatzhaltern Geschichte. Schon ab VZ 2026: Keine EÜR mehr im ESt-Programm. Damit fällt die schnelle, effiziente Erstellung kleiner EÜRs über meine über Jahrzehnte verfeinerte Excel-Vorlage weg. Ohne Excel-Anlage kann ich nicht effektiv arbeiten.  Ich habe daher alle meine (kleinen) EÜR-Mandanten gekündigt und werde künftig nur noch ESt-Erkärungen erstellen.  Da DATEV offenbar glaubt, eine Software-Zukunft ohne Excel am Markt durchsetzen zu können, teste ich derzeit intensiv Alternativprodukte und Workarounds.  Das Ergebnis bisher: Auch die Konkurrenz kocht nur mit Wasser (auch wenn diese teilweise nur einen Bruchteil von DATEV kosten). Es gibt derzeit kein Produkt mit dem ich effizenter u. schneller arbeiten kann als mit DATEV. Das wird sich aber mit Sicherheit ändern wenn die Excel-Anlagen wegfallen und ggf. auch weiter (von mir genutzte) Funktionen nach dem Umzug in die Cloud wegfallen. Ich bin ein Poweruser. Ich arbeite mit massenhaft offene Fenster usw., ich kann mir nicht vorstellen, dass das in der Cloud genauso funktioniert. Jede Sekunde verschenkte Zeit ärgert mich ungemein.   Wer künftig noch effizient arbeiten will, wird wohl mehrere Konkurrenzprodukte kombinieren oder die entstehenden Lücken mit KI überbrücken müssen. Nach dem Cloudumzug wird DATEV sehr wahrscheinlich nicht mehr besser als die Konkurrenzprodukte sein, aber vermutlich immer noch deutlich teuer. Das wäre dann der Punkt wo ich mir ernsthaft überlegen muss mich nach ca, 25 Jahren komplett von DATEV verabschieden. In Teilen habe ich das bereits getan. Ich nutze derzeit nur noch ESt, Eigenorganisation und ReWE. ReWE wird allerdings anfang nächstes Jahr auch entfallen.  ... Mehr anzeigen

Cloud-EÜR ab VZ 2026: Ein funktionaler Rückschritt in die Steinzeit (Erfahrungsbericht & Systemkritik) ich muss meinen letzten Beitrag leider um einige schmerzhafte Praxiserfahrungen ergänzen. Erschwerend kommt bei der neuen Cloud-Anwendung „EÜR Steuern“ aktuell Folgendes hinzu: Es gibt keinerlei Datenübernahme aus den im klassischen ESt-Desktop-Programm angelegten EÜR-Daten (weder die kompletten Stammdaten noch Werte aus den Zahlenfeldern). Noch viel schlimmer: Es gibt nicht einmal eine Datenübernahme innerhalb der Cloud von einem Jahr in das Folgejahr (z. B. von EÜR Steuern 2024 zu 2025). Sogar die kostenlose ELSTER-Plattform der Finanzverwaltung kann das erheblich besser! Um das Ausmaß des Problems zu verdeutlichen, hier der direkte Praxisvergleich: Version A) EÜR ohne Cloud (Zeitaufwand: maximal 5 Minuten) Die EÜR bleibt im lokalen ESt-Programm. Ich trage die Werte hocheffizient in meine bewährte Excel-Tabelle ein, die Daten werden automatisch in die EÜR-Formularfelder übernommen. Ich sende die EÜR zusammen mit der ESt-Erklärung an das Finanzamt. Fertig. Der Mandant zahlt für diese Kleinst-EÜR die Mindestgebühr und ich verdiene als Berater trotzdem gutes Geld an dem Mandat, weil der Prozess maximal schlank ist. Version B) EÜR mit Cloud (Zeitaufwand: 45 Minuten                                              inkl. massiver Fehlerquellen) Die Anlage EÜR fliegt ab VZ 2026 bekanntlich komplett aus dem lokalen ESt-Programm. Noch darf ich meine Excel-Tabelle zwar parallel ausfüllen (was aber technisch blockiert sein wird, sobald die DATEV auch die ESt in die Cloud zwingt!). Zusätzlich muss ich nun die Anwendung „EÜR Steuern“ in der Cloud aufrufen und dort alles manuell anlegen. Die Stammdaten werden nur extrem rudimentär übernommen, die Zahlenwerte überhaupt nicht. Also tippe ich entweder alles ab oder nutze Copy-Paste – mit fatalen Folgen: Der Strg+C / Strg+V Bug: Kopiere ich einen Wert aus Excel (z. B. „100,00“) und füge ihn per Strg+V in das DATEV-Cloud-Feld ein, macht die Software daraus „10000,00“. Warum? Weil die DATEV beim Einfügen automatisch zwei Nullen anfügt. Ich darf diese zwei zusätzlichen Zahlen also bei jedem einzelnen Feld wieder manuell löschen. Bei solchen stupiden, fehleranfälligen Klick-Arbeiten passieren naturgemäß leider häufig Fehler. Der Bezeichnungs-Zwang: Links neben jedem Zahlenwert muss zwingend manuell ein Text (Bezeichnung) eingegeben werden. Das Feld ist ein Pflichtfeld. Man ist also gezwungen, entweder wertvolle Zeit mit Tippen zu verschwenden oder einfach nur ein „x“ einzugeben, um die Software ruhigzustellen. Kein Lerneffekt im Folgejahr: Wer denkt, er könnte sich einmalig die Mühe machen, sinnvolle Bezeichnungen zu erfassen (um sie im Folgejahr zu nutzen), wird bitter enttäuscht. Bei der Jahresübernahme (z. B. von 2024 auf 2025) wird die EÜR – bis auf ein paar Stammdaten im Kopf – komplett geleert. Jedes Jahr beginnt das Tippen von vorn. Nullwerte werden blockiert: Es ist nicht möglich, eine Bezeichnung ohne Wert oder mit dem Wert „0“ stehenzulassen. Hatte ein Mandant im Vorjahr Portokosten, in diesem Jahr aber nicht, fliegt die Zeile komplett raus. Ich kann sie für das nächste Jahr nicht als Struktur stehenlassen. Keine Notizen möglich: Früher konnte ich mir in Excel im nicht druckbaren Bereich Notizen und Hinweise für das Folgejahr hinterlegen („Achtung, hier im nächsten Jahr auf XY achten“). In der Cloud? Fehlanzeige. Es können auch keine programm-internen (gelben) Notizen hinterlegt werden. Mein Fazit und Systemkritik Diese Cloud-Version der EÜR ist für die manuelle, effiziente Erfassung komplett unbrauchbar. Es ist ein massiver Rückschritt. Ein effektives Arbeiten ohne funktionierende Excel-Schnittstellen und Automatismen ist schlicht unmöglich. DATEV zwingt uns Praktiker hierdurch regelrecht dazu, Kleinst-EÜRs künftig direkt in ELSTER oder über Drittanbieter zu erfassen. Hier auf Kanzlei-Rechnungswesen zu verweisen, ist praxisfremd, denn der administrative Zeitaufwand ist dort für Kleinstfälle noch höher. Am Ende muss ich mich mit drei verschiedenen Anwendungen rumschlagen (ESt, EÜR Steuern und REWE) – das hat mit Workflow-Optimierung nichts mehr zu tun. Wenn die Genossenschaft schon an einer so banalen Anwendung wie einer einfachen EÜR in der Cloud so grandios scheitert, möchte ich mir nicht ausmalen, wie die Cloud-Zukunft für komplexe Werkzeuge aussieht. Viele Kollegen haben noch gar nicht begriffen, was hier an wirtschaftlichem Schaden auf uns zukommt. Wir vergraulen die Mandanten von morgen, die sich dann enttäuscht selbst helfen (mit Lexware, Buhl oder KI-Tools) und merken, dass sie für solche Standardprozesse gar keinen Steuerberater mehr brauchen. Die DATEV muss sich hier dringend grundlegend etwas anderes überlegen. Der gesamte Cloud-Umzug funktioniert so nicht! Meiner Meinung nach liegt das Problem an einer völlig falschen Prioritätensetzung im Management: Statt Millionenbudgets in kostenintensive Repräsentationsaufwände, Großveranstaltungen und aufwendige Infotage zu stecken – bei denen immense Reise- und Eventkosten für Marketing und Vertrieb verpulvert werden –, sollte hier radikal umgedacht werden. Wir brauchen in dieser kritischen Phase der Transformation keine Heerscharen von Vertriebs- und Marketingmitarbeitern, die uns dysfunktionale Cloud-Produkte schönreden. Wir brauchen eine kompromisslose Fokussierung der Ressourcen auf die Softwareentwicklung! Das Geld gehört eins zu eins in fähige Entwickler investiert, in den Zukauf ausgereifter Software von Drittanbietern und in echte, praxistaugliche KI-Lösungen, die uns Arbeit abnehmen, anstatt uns neue Steine in den Weg zu legen. Ansonsten wird das Projekt Cloud-Transformation krachend scheitern. ... Mehr anzeigen

nuja, ich würde sagen dass das in wenigen Jahren möglich sein wird. Nur brauchen die Mandanten dann leider (oder zum Glück) auch keinen Steuerberater/Buchhalter mehr und in der Folge dann die die Steuerberater auch keine DATEV mehr.  ... Mehr anzeigen

Liebe Kolleginnen und Kollegen, wenn ich mir die aktuellen Beiträge hier zum Thema „EÜR Steuern ab VZ 2026“ durchlese, läuft es mir als Praktiker ehrlich gesagt eiskalt den Rücken runter. Da wird völlig beiläufig festgestellt, dass historische Datenübernahmen aus dem Vorjahr nicht klappen, dass mühsam aufgebaute Excel-Zellverknüpfungen in der Cloud ersatzlos sterben – und die Reaktion der Community? Ein schulterzuckendes „Ist halt der Logik der Cloud geschuldet“ oder der Ratschlag, für jede kleine Nebentätigkeit jetzt gefälligst einen vollen REWE-Bestand anzulegen. Ernsthaft? Haben wir uns kollektiv schon so an administrative Verschlimmbesserungen gewöhnt, dass der Aufschrei ausbleibt? Für mich – und vermutlich für viele andere agile Kanzleien und Einzelkämpfer – ist dieses neue Konzept ein massiver technologischer und wirtschaftlicher Rückschritt. Warum? Die Vernichtung unseres besten Werkzeugs (Excel): Excel-Anlagen, die dynamisch mit den Feldern der Steuererklärung verknüpft sind, sind kein "nice to have". Sie sind für mich der Rettungsanker, um unvollständige und unflexible DATEV-Masken überhaupt erst nutzbar zu machen. In der neuen Browser-Welt (SaaS) wird diese Schnittstelle gekappt. Die vorgeschlagene „Lösung“, für die nebenberufliche Yoga-Lehrerin oder den Arzt mit ein paar nebenberuflichen Vorträgen jetzt einen REWE-Bestand samt Kontenrahmen und Festschreibungszwang anzulegen, ist keine Innovation. Das ist eine gigantische Verschwendung von Lebenszeit. Zerrissene, träge Workflows: Warum wird die EÜR komplett aus der Einkommensteuer herausgelöst? Mein bisheriger Workflow: ESt-Erklärung öffnen, kleine EÜRs hocheffizient über die verlinkten Excel-Tabellen erledigen, alles zusammen in einem einzigen Vorgang an ELSTER übermitteln und das PDF-Paket ausgeben. Zeitaufwand: Maximal 5 Minuten. Jetzt, in der Cloud? Ein separater, zerrissener Prozess mit Ladezeiten und Browser-Gedenksekunden. Der blanke ZMSD-Overhead: Dass wir ab VZ 2026 für jeden "Pups" an Nebeneinkünften zwingend eine eigene Unternehmensnummer / Basisdaten online (ZMSD) anlegen müssen, erzeugt unproduktive Klick-Arbeit im Hintergrund, die uns kein Mensch bezahlt. Wer – wie ich – Steuererklärungen oft im direkten Live-Telefontermin mit dem Mandanten erstellt, für den ist diese Trägheit ein geschäftskritisches Risiko. Mir wurde auf Nachfrage signalisiert, dass die Software eben für die „90 % der Berater“ entwickelt wird. Das ist die offizielle Bestätigung: Wer seine Prozesse maximal auf Effizienz und Geschwindigkeit getrimmt hat, steht der Standardisierung im Weg. Ich finde, wir sollten aufhören, jeden Rückschritt stillschweigend als "Cloud-Fortschritt" zu fressen. Wenn wir hier als Anwender und Genossen nicht laut werden und funktionsfähige, dynamische Schnittstellen (wie zu Excel) einfordern, nehmen wir uns selbst die Butter vom Brot. Wie seht ihr das? Habt ihr wirklich alle die Zeit, künftig für jede Micro-EÜR den vollen Cloud- und REWE-Overhead mitzumachen, oder vermisst hier noch jemand die hocheffiziente, integrierte Desktop-Arbeitsweise? ... Mehr anzeigen

....hier Infos/Anregungen dazu wie Stotax das Problem der individuelle Excel-Anlagen im Cloudumfeld    zukunftssicher gelöst hat. Das zeigt das es technisch möglich ist.   KI-Antwort:   Stotax hat diesen Bereich komplett angepackt und modernisiert. Die alten „Individuellen Anlagen“ wurden in der neuen Software-Generation durch das wesentlich modernere System „Briefe und Anlagen“ ersetzt, das direkt mit dem Stotax DMS (Dokumentenmanagement) verknüpft ist. Die von Ihnen bei DATEV geschätzte Kernfunktion – das Verlinken einzelner Excel-Zellen mit Stotax-Eingabefeldern – bleibt nicht nur erhalten, sondern wurde flexibler gelöst: Der "Office -> Stotax"-Platzhalter: Sie können weiterhin eine komplexe Excel-Tabelle (z. B. für eine knifflige Überschussrechnung bei der Anlage V) bauen und exakt definieren, welche Zelle ihren Wert in welches Stotax-Feld in der Steuererklärung jagen soll. Wenn Sie das Excel-Dokument speichern, fließen die Werte automatisch ein. Visuelle Kontrolle: Das verknüpfte Feld in Stotax wird weiterhin mit dem bekannten farbigen Dreieck in der Ecke markiert. Ein Doppelklick darauf öffnet sofort die dahinterliegende Excel-Berechnung. Wie das in der Cloud (SaaS) funktioniert: Stotax gelingt dieser Brückenschlag über die sogenannten Stotax Office Add-Ins. Selbst wenn Ihr Stotax in der Cloud läuft, verbindet dieses Add-In Ihr Excel über gesicherte Schnittstellen (APIs) direkt mit der Stotax-Datenbank. Fazit: Sie müssen Ihre mühsam aufgebauten Excel-Berechnungsvorlagen nicht über Bord werfen. Der bidirektionale Datenaustausch (Werte von Stotax nach Excel und umgekehrt von Excel zurück in die Steuerfelder) ist ein fester und zukunftssicherer Bestandteil der Stotax-Philosophie. ... Mehr anzeigen

....sagen wir es so: Die DATEV selbst stellt ja Excel-Vorlagen zur Verfügung. Es sollten (falls keine kompletter Excel-Umzug in die Cloud möglich ist) also mindestens Excel-Tabellen erstellt und importiert werden können die einen Komplixitätsgrad wie die Vorlagen von DATEV aufweisen. Es müssten auch entsprechende Formatierungsmöglichkeiten und wie Unterstreichungen und Rahmen möglich sein.  Ich möchte nicht den Alptraum erleben meine Excel-Tabellen manuell in einem komplett anderen inkompatiblen System anlegen zu müssen. In meinen Tabellen sind teilweise komplexe Formlen enthalten von denen ich heute auf Anhieb nicht sagen könnte was ich mir vor 15 Jahren bei deren Erstellung gedacht habe.  ... Mehr anzeigen

Ja, korrekt. Ganz wichtig ist auch, dass diese Tabellen Teil des jeweiligen Steuerfalls sind und mit diesem zusammen abgespeichert werden. Sie liegen also nicht irgendwo separat auf der Festplatte und müssen umständlich verwaltet werden. Im darauffolgenden Veranlagungszeitraum kann dann eine Kopie der Tabelle im Rahmen der Jahresübernahme weiterverwendet und angepasst werden, ohne dass sich an der Version des Vorjahres etwas ändert. Das sind simple, aber extrem nützliche Funktionen. Wie vorteilhaft das Ganze ist, werden viele Kollegen leider erst merken, wenn es zu spät ist. Am besten wäre es natürlich, wenn es in der Cloud auch Excel geben würde. Mir wurde zwar gesagt, dass das technisch angeblich nicht möglich sei, aber das kann ich mir ehrlich gesagt schwer vorstellen. Soweit ich weiß, ist Stotax beim Umzug in die Cloud deutlich weiter als DATEV, und dort existiert die Excel-Anbindung aktuell noch. Ich habe allerdings immer noch keine Antwort von Stotax, ob das auch in Zukunft so bleiben wird. (Ich weiß, ich habe das schon ein paar Mal erwähnt, aber vielleicht liest hier ja jemand von Stotax mit und ich bekomme doch noch eine Rückmeldung). Sollte Stotax diese Anbindung behalten und DATEV kein Einsehen haben, wäre das für Stotax jedenfalls ein Konjunkturprogramm sondergleichen. ... Mehr anzeigen

Dieser Artikel trägt das Siegel: Garantiert KI frei: ......erschossen zu werden ist auch besser als zu ertrinken, oder? In nicht allzu ferner Zukunft wird es möglich sein, dass ich den Inhalt meiner Tabellen von einem KI-Agenten auf Elster eintragen lassen kann. Nur als Beispiel. Dann brauche ich kein DATEV mehr. Noch besser: Ich lade Belege hoch, spreche mit dem Mandanten darüber (die KI hört zu), vielleicht kann man dann noch eine meiner Tabellen gebrauchen (vermutlich aber nicht). Die KI macht mit Elster zusammen den Rest. Das war's dann. Ich glaube, den meisten Beratern ist nicht klar, welche Umwälzungen und Herausforderungen durch KI in Kürze auf diese zukommen werden. Ich sage meinen Mandanten oft, dass diese mich in 3 bis 5 Jahren nicht mehr benötigen werden. Und ich meine das auch so. Die meisten Steuerberater werden dann nicht mehr benötigt. Steuerfachangestellte schon gar nicht. Die DATEV wird ums Überleben kämpfen. Es fehlt an Flexibilität und Schnelligkeit und dem Verständnis, dass sich KI und die sich daraus ergebenden Möglichkeiten mit exponentieller Geschwindigkeit entwickeln. Das ist die größte Revolution/Disruption seit Bestehen der Menschheit. Ich bin fasziniert von den sich ergebenden Möglichkeiten und gleichzeitig bin ich auch besorgt. ... Mehr anzeigen