....sagen wir es so: Die DATEV selbst stellt ja Excel-Vorlagen zur Verfügung. Es sollten (falls keine kompletter Excel-Umzug in die Cloud möglich ist) also mindestens Excel-Tabellen erstellt und importiert werden können die einen Komplixitätsgrad wie die Vorlagen von DATEV aufweisen. Es müssten auch entsprechende Formatierungsmöglichkeiten und wie Unterstreichungen und Rahmen möglich sein.  Ich möchte nicht den Alptraum erleben meine Excel-Tabellen manuell in einem komplett anderen inkompatiblen System anlegen zu müssen. In meinen Tabellen sind teilweise komplexe Formlen enthalten von denen ich heute auf Anhieb nicht sagen könnte was ich mir vor 15 Jahren bei deren Erstellung gedacht habe.  ... Mehr anzeigen

Ja, korrekt. Ganz wichtig ist auch, dass diese Tabellen Teil des jeweiligen Steuerfalls sind und mit diesem zusammen abgespeichert werden. Sie liegen also nicht irgendwo separat auf der Festplatte und müssen umständlich verwaltet werden. Im darauffolgenden Veranlagungszeitraum kann dann eine Kopie der Tabelle im Rahmen der Jahresübernahme weiterverwendet und angepasst werden, ohne dass sich an der Version des Vorjahres etwas ändert. Das sind simple, aber extrem nützliche Funktionen. Wie vorteilhaft das Ganze ist, werden viele Kollegen leider erst merken, wenn es zu spät ist. Am besten wäre es natürlich, wenn es in der Cloud auch Excel geben würde. Mir wurde zwar gesagt, dass das technisch angeblich nicht möglich sei, aber das kann ich mir ehrlich gesagt schwer vorstellen. Soweit ich weiß, ist Stotax beim Umzug in die Cloud deutlich weiter als DATEV, und dort existiert die Excel-Anbindung aktuell noch. Ich habe allerdings immer noch keine Antwort von Stotax, ob das auch in Zukunft so bleiben wird. (Ich weiß, ich habe das schon ein paar Mal erwähnt, aber vielleicht liest hier ja jemand von Stotax mit und ich bekomme doch noch eine Rückmeldung). Sollte Stotax diese Anbindung behalten und DATEV kein Einsehen haben, wäre das für Stotax jedenfalls ein Konjunkturprogramm sondergleichen. ... Mehr anzeigen

Dieser Artikel trägt das Siegel: Garantiert KI frei: ......erschossen zu werden ist auch besser als zu ertrinken, oder? In nicht allzu ferner Zukunft wird es möglich sein, dass ich den Inhalt meiner Tabellen von einem KI-Agenten auf Elster eintragen lassen kann. Nur als Beispiel. Dann brauche ich kein DATEV mehr. Noch besser: Ich lade Belege hoch, spreche mit dem Mandanten darüber (die KI hört zu), vielleicht kann man dann noch eine meiner Tabellen gebrauchen (vermutlich aber nicht). Die KI macht mit Elster zusammen den Rest. Das war's dann. Ich glaube, den meisten Beratern ist nicht klar, welche Umwälzungen und Herausforderungen durch KI in Kürze auf diese zukommen werden. Ich sage meinen Mandanten oft, dass diese mich in 3 bis 5 Jahren nicht mehr benötigen werden. Und ich meine das auch so. Die meisten Steuerberater werden dann nicht mehr benötigt. Steuerfachangestellte schon gar nicht. Die DATEV wird ums Überleben kämpfen. Es fehlt an Flexibilität und Schnelligkeit und dem Verständnis, dass sich KI und die sich daraus ergebenden Möglichkeiten mit exponentieller Geschwindigkeit entwickeln. Das ist die größte Revolution/Disruption seit Bestehen der Menschheit. Ich bin fasziniert von den sich ergebenden Möglichkeiten und gleichzeitig bin ich auch besorgt. ... Mehr anzeigen

Nunja, Sie haben mit Ihrer Aussage "Ein Problem mit AI slop: tl;dr" nicht ganz unrecht.  Mir ist es aber lieber meine Texte sind etwas länger und dafür  leicht verständlich und gut lesbar, als so kurz wie der Ihrige und dafür für 90% der Leser nicht verständlich.  Es geht hier ja auch ein Stück weit um Maketing/Aufmersamkeit..... Außerdem muss ich ehrlich sagen, dass das Schreiben von Forenbeiträgen für mich kein Hobby oder Zeitevertreib weil ich nichts besseres zu tun habe, sondern ein notwendiges Übel für das ich nicht unnötig viel Zeit aufwenden möchte. Ich würde mich viel lieber meiner Arbeit als Steuerberater widmen.  ... Mehr anzeigen

Ich muss nach der bisherigen Diskussion meinen eigenen Vorschlag aus Nachricht 22 noch einmal ganz klar korrigieren und präzisieren: Wir brauchen von der DATEV überhaupt kein NEUES Cloud-Rechenwerkzeug. Wir haben bereits die perfekte Schnittstelle – und genau die muss eins zu eins erhalten bleiben: Die festen Exportplatzhalter aus Excel direkt in die gewünschten Zellen der Steuerformulare. Jeder von DATEV neu entwickelte Workflow, der zusätzliche Klicks, manuelle Exporte oder Zwischenimporte erfordert, würde den Zeitaufwand pro Steuererklärung massiv erhöhen. Es gibt in puncto Effizienz schlicht nichts Besseres als eine feste, automatisierte 1-zu-1-Verknüpfung. Die Entwertung von jahrzehntelangem Kanzlei-Know-how Wenn DATEV diese universelle Schnittstelle im Zuge der Cloud-Transformation kappt, entwertet sie damit die intellektuelle Arbeit, die sich unzählige Berater über Jahrzehnte mit der Erstellung und jährlichen Weiterentwicklung ihrer hauseigenen Excel-Tabellen gemacht haben. Ich möchte das an meinem konkreten Praxisbeispiel verdeutlichen. Ich habe über Jahrzehnte eine hochkomplexe Excel-Tabelle für Grenzgänger (Deutschland/Schweiz) entwickelt und verfeinert: Jedes neue Urteil, jede steuerliche Besonderheit spezifischer Schweizer Arbeitgeber oder Pensionskassen, jede Änderung zu Kinder- und Unterhaltszulagen oder Corona-Zulagen habe ich sofort ohne Zeitverzug in dieses Excel-Modell eingearbeitet. Das Geniale an den Exportplatzhaltern: Die Ergebnisse werden im Hintergrund fehlerfrei in die Anlage N, Anlage AUS, Anlage WA-ESt und die Anlage Vorsorgeaufwand gesteuert. Die Anlage N-Gre nutze ich übaupt nicht. Allein schon deshalb, weil  diese die ersten Monate des Jahres regelmäßig nicht zur Verfügung gestellt wird, sondern erst immer später von der DATEV umgesetzt wird (Schuld sei angeblich die Finanzverwaltung, die die dazu notwendigen Infos immer zu spät zur Verfügung stellt). Ich kann Urteile u. Gesetztesänderung selbt zeitnah umsetzen und muss nicht auf eine Lösung der DATEV hoffen (die sehr oft nie kommt).  20 Minuten am Telefon vs. klickintensiver Blindflug Mit diesem eingespielten System bin ich in einem 20-minütigen Telefonat mit dem Mandanten (Standard-Grenzgängerfall) komplett durch – ohne dass er mir einen einzigen Beleg einsenden oder einscannen muss. Ich kann hochkomplizierte Sachverhalte (60-Tage-Regelung, Abfindungen, Aktienoptionen) live im Gespräch erfassen, Mandanten das steuerlichen Ergebnis sofort mitteilen und spätere Einsprüche gegenüber dem Finanzamt hieb- und stichfest begründen/vorrechnen. Das ist nur ein Beispiel von vielen. Andere Kollegen haben sich über die Jahre ebenso mächtige Tabellen für völlig andere Spezialgebiete gebaut. Fazit: DATEV entwertet sich selbst Wenn DATEV diese Brücke abreißt, wird nicht nur unsere jahrzehntelange Entwicklungsarbeit entwertet, sondern die Software der DATEV entwertet sich in diesem Segment selbst. Zumindest aus der Sicht der Berater, die verstanden haben, wie man die Kombination aus DATEV und Excel für maximale Kanzleieffizienz nutzt. Für die Kollegen, die ohnehin jedes Feld starr manuell abtippen, ändert sich nichts – ich kann für den Berufsstand aber nur inständig hoffen, dass das nicht die Mehrheit ist. Frau Dürsch, bitte nehmen Sie dieses Feedback mit nach Nürnberg: Ich will keine optisch schönen Cloud-Ersatzkrücken. Ich fordere schlicht, dass die bewährte, direkte Verknüpfung lokaler Tabellenkalkulationen mit den Steuerformularen technisch nicht geopfert wird! ... Mehr anzeigen

Hallo Eberhardt, lassen Sie uns doch gerne mal konkret werden. Wie lösen Sie denn die folgenden, alltäglichen Grenzgänger-Probleme in den starren DATEV-Formularen ohne ein Excel-„Gehirn“ dahinter? Das Roche-Pensionskassen-Dilemma: Wie berechnen Sie die steuerpflichtigen und steuerfreien Arbeitgeberanteile zur Schweizer Pensionskasse (2. Säule) für Angestellte von Großunternehmen wie Roche? Verlassen Sie sich da blind auf Schätzungen des Finanzamts, oder tippen Sie die komplexen Aufteilungsquoten jedes Jahr aufs Neue mit dem Taschenrechner in die Maske? Mit der Bescheinigung alleine kommen Sie nicht ans (korrekte) Ziel.  Die 50-€-Sachbezugsfreigrenze bei der KTG: Der Arbeitgeberanteil zur Schweizer Krankentagegeldversicherung (KTG) gilt als geldwerter Vorteil. Dieser muss auf Monatsbasis gegen die Sachbezugsfreigrenze von 50 € geprüft werden. Wie überwachen Sie diese monatliche Grenze über das gesamte Kalenderjahr hinweg in einer statischen Cloud-Erfassungsmaske? Wo geben Sie den Abzug im Formular N-Gre ein und welche Nebenrechnung für das Finanzamt fügen Sie bei? Der Bonus-Effekt bei der Währungsumrechnung: Wer starr den abgerundeten BMF-Jahresmittelkurs ansetzt, verbrennt bares Geld der Mandanten. Wenn hohe Boni oder Sonderzahlungen (klassisch im März oder Dezember) in Monaten ausgezahlt werden, in denen der tatsächliche Monatskurs weit unter dem Jahresdurchschnitt liegt, muss man zwingend auf Monatskursbasis umrechnen. Mein Excel-Modell vergleicht beide Varianten automatisch. Das macht für den Mandanten oft eine fünfstellige Euro Steuerdifferenz aus. Die 60-Tage-Regelung & Bescheidprüfung: Die taggenaue Ermittlung der Nicht-Rückkehrtage, die Aufteilung des Arbeitslohns auf deutsche und schweizerische Steuertage sowie die anschließende proportionale Zuordnung der abziehbaren AHV- und PK-Beiträge (u.v.m). ist aufwenidg. Excel spuckt mir auf Knopfdruck den exakten Steuerunterschied mit und ohne 60-Tage-Regel aus. Wenn das Finanzamt im Steuerbescheid abweicht, ändere ich in Excel eine einzige Variable und sehe sofort, wo der Fehler liegt.  Ohne Exportplatzhalter muss ich dan ca. 15 Werte manuell in die ESt-Erklärung übertragen (Anlage N-Gre nutze ich im Übrigen überhaupt nicht).   Ein kurzes Wort zum Thema Effizienz: Ich habe in Spitzenzeiten als Einzelkämpfer – ohne Fachangesetellte  – über 400 Grenzgängerfälle und parallel 600 normale Einkommensteuererklärungen pro Jahr abgewickelt. (Mittlerweile habe ich die Anzahl meiner Mandantn durch Kündigungen stark reduziert, um es ruhiger angehen zu lassen). Glauben Sie mir: Ein solches Pensum von 1.000 Deklarationen im Jahr schafft man als Single-Kanzlei ausschließlich dann, wenn die Workflows perfekt automatisiert sind. Und ein Eckpfeiler dieser Effizienz war und ist die medienbruchfreie Verknüpfung von Excel-Berechnungen direkt in die DATEV-Felder via Exportplatzhalter. Wenn diese Schnittstelle in der Cloud wegfällt, wird aus einem hochrentablen, automatisierten Kanzlei-Prozess ein klickintensiver, manueller Albtraum.  ... Mehr anzeigen

Hallo Martin, natürlich passieren in Excel Formelfehler – sogar mehr, als mir lieb ist. Das ist aber doch kein Argument dafür, sehenden Auges eine zweite, völlig vermeidbare Fehlerquelle einzubauen! Das eigentliche Problem, vor dem ich warne, ist nicht die statische Zahl, sondern die Änderungskaskade. Ich arbeite hier mit komplexen Modellen, die teilweise 15 bis 20 Exportplatzhalter in einem einzigen Steuerfall bedienen. Wenn sich am Ende der Bearbeitung in der Excel-Tabelle auch nur eine einzige Basiszahl ändert (weil der Mandant doch noch einen Beleg nachreicht), rechnet Excel das im Hintergrund fehlerfrei durch. Ohne Schnittstelle bedeutet das in der Cloud-Welt: Ich darf in 15 bis 20 verschiedenen Feldern der Steuererklärung die Folgeänderungen manuell zusammensuchen und eintippen. Das ist das wahre statistische Haftungsrisiko durch Medienbruch, vor dem ich mich als Praktiker schützen muss. Und was die Anlage N-Gre oder individuelle V+V-Tabellen angeht: Für eine klassische Standard-Kanzlei mag das eine „Nische“ sein. Für Kanzleien in bestimmten Struktur- oder Grenzregionen ist das das tägliche Brot und ein Massengeschäft. Zum Thema „Schreien“ und Schriftgröße: Ja, das mit den großen Überschriften war ein absolut bewusst gewähltes Stilmittel. Und wie man sieht: Es hat hervorragend funktioniert! Mein Ziel war es, Aufmerksamkeit für ein strukturelles Problem zu erzeugen, bevor die harte Deadline uns einholt. Wenn die verpflichtende Cloud-Migration für den VZ 2026 erst einmal da ist, ist es zu spät zum „Schreien“. Dann ist der Workflow weg. Sich erst zu weigern zu schreien, bis man getroffen wurde, ist bei Software-Roadmaps leider fatal – denn dann ist der Code geschrieben und die DATEV ändert nichts mehr. Keine Sorge, ich werde den Thread hier auch nicht mehr ewig befeuern. Ich habe meinen Teil getan, um die Kollegen für das Thema zu sensibilisieren und der DATEV das Praxis-Feedback mitzugeben. Wenn die Mehrheit der Beraterschaft diesen digitalen Rückschritt klaglos mitschluckt, muss ich das akzeptieren – und werde für meinen Teil dann eben die Konsequenzen ziehen und mich nach Software-Alternativen umsehen, die meine Workflows auch künftig respektieren. ... Mehr anzeigen

....welche Antwort gefällt Ihnen besser?  A) Nicht KI-Antwort:  ......ich würde sagen, die sehen so aus, weil ich meine Beiträge mit Hilfe von KI geschrieben sind. Ich arbeite gerne hocheffizent.  Gegenfrage:  Warum sehen Ihre Beiträge noch so aus als ob diese nicht mit KI geschrieben wurden. B) KI-Antwort Hallo m_brunzendorf, berechtigte Frage, für die Sie sich absolut nicht entschuldigen müssen! Die Antwort ist ganz pragmatisch und passt eigentlich perfekt zu meinem Kernanliegen hier im Thread: Effizienz durch Technologie. Erwischt – ich schreibe diese langen Texte im Kanzleialltag natürlich nicht Buchstabe für Buchstabe mühsam von Hand. Dafür ist mir meine Zeit als Steuerberater schlicht zu schade. Ich nutze moderne Spracherkennungs- und Strukturierungstools, die meine diktierten Gedanken, Praxisbeispiele (wie zur Anlage N-Gre oder V+V) und Excel-Logiken in eine saubere, lesbare und strukturierte Form bringen. Wenn das Ergebnis dadurch für das menschliche Auge manchmal etwas „zu perfekt“ oder eben nach „KI“ aussieht, nehme ich das gerne in Kauf. Mir ist wichtig, dass die Argumente glasklar, lesbar und auf den Punkt serviert werden – genau wie eine gute Excel-Auswertung. 😉 Würde ich das alles händisch tippen, säße ich vermutlich heute noch am ersten Post und hätte keine Zeit mehr für meine Mandanten. Und genau das ist ja meine Sorge bei der DATEV-Cloud: Wenn uns dort die effizienten Werkzeuge weggenommen werden, tippen wir bald alle wieder mehr, als wir denken. In diesem Sinne: Herzliche Grüße von Mensch zu Mensch! ... Mehr anzeigen

Hallo Martin, hallo cwes, danke für eure Rückmeldungen. Wenn ihr sagt, die Excel-Schnittstelle sei eine reine „Nische“ für Exoten, weil die Masse alles über Kanzlei-Rechnungswesen (KREWE) abbucht, greift das viel zu kurz und ignoriert die Realität in der privaten Steuerberatung komplett. Schauen wir mal weit über den Tellerrand der EÜR hinaus – hin zu einem Massenphänomen im gesamten süddeutschen Raum: Die Anlage N-Gre (Grenzgänger / Ausländische Einkünfte). Wer jemals Grenzgänger-Fälle (z. B. Deutschland/Schweiz) bearbeitet hat, weiß, dass die DATEV-Eingabemasken hierfür ohne tiefgehende Nebenrechnungen absolut unbrauchbar sind. Ich arbeite hier mit hochkomplexen Excel-Vorlagen, die folgendes leisten: Das Schweizer Pensionskassen-Dilemma: Die Beiträge zur 2. Säule (Pensionskasse) müssen nach deutschem Recht mühsam aufgeteilt werden (Arbeitgeber- vs. Arbeitnehmeranteil, § 3 Nr. 63 EStG, überobligatorische Anteile).  Aufteilung gemischter Versicherungen: Beiträge für Unfall- oder Lohnausfallversicherungen müssen exakt gequotet werden – ein Teil fließt in die Werbungskosten der Anlage N-Gre, der andere Teil in die Vorsorgeaufwendungen der Sonderausgaben. Währungsumrechnungen (CHF/EUR): Die monatlichen oder jährlichen Kurse des BMF müssen sauber umgerechnet und dokumentiert werden, ganz zu schweigen vom taggenauen Tracking der Nicht-Rückkehrtage (60-Tage-Regelung). All diese mathematischen Verknüpfungen passieren im "Gehirn" Excel. Die ermittelten Endergebnisse werden anschließend fehlerfrei via Exportplatzhalter an die verschiedenen Stellen der Steuererklärung übergeben. Ergibt sich eine Änderung z.B. aufgrund eine Hinweises des Mandanten oder aufgrund einer Abweichung des Finanzamts änder ich eine Zahl in excel und alle sich ergebenden Folgeänderungen sind sekundenschnell in den korrekten Feldern der ESt-Erklärung.  Wenn DATEV diese universelle Schnittstelle im Zuge der Cloud-Transformation opfert, betrifft das eben nicht nur eine kleine EÜR-Nische. Es trifft V+V-Fälle (Kaufpreisaufteilungen, Flächenschlüssel bei gemischter Nutzung) und es trifft den gesamten Bereich der ausländischen Einkünfte im Kern! Für Kleinstmandate (wie den erwähnten Arzt mit 10 Vorträgen im Jahr) ist KREWE zudem wegen des administrativen Overheads (Stammdatenpflege, Kontenrahmen, jährliche Jahresübernahmen, zusätzliche DATEV-Gebühren) wirtschaftlich überhaupt nicht darstellbar. Wenn die Cloud am Ende bedeutet, dass wir diese hochkomplexen Nebenrechnungen zwar weiterhin in Excel machen müssen, die Werte dann aber wie vor 30 Jahren manuell per Hand in die Cloud-Formulare eintippen dürfen, holen wir uns ein massives Haftungs- und Tippfehlerrisiko (Zahlendreher) in die Kanzlei. Genau deshalb müssen wir das Thema jetzt lautstark platzieren, solange die DATEV die Cloud-Architektur noch anpasst. Wir brauchen offene, flexible Rechenschnittstellen und keine starren, unvollständigen Standardmasken! ... Mehr anzeigen

Der wahre Wert der Excel-Schnittstelle: Warum DATEV ohne sie seinen größten Wettbewerbsvorteil verliert Hallo zusammen, ich muss das Thema noch einmal weiten, denn mir scheint, das eigentliche Ausmaß des Problems wird in der Diskussion noch gar nicht voll erfasst. Es geht hier nicht nur isoliert um die Schnittstelle zwischen Excel und der EÜR. Es geht um die universelle Verknüpfungsmöglichkeit zwischen Excel und nahezu jedem beliebigen Eingabefeld – inklusive Textfeldern – über alle Steuerprogramme hinweg (ESt, USt, GewSt usw.). Diese Schnittstelle war und ist für mich kein nettes „Zusatz-Feature“, sondern das zentrale Werkzeug, um die systembedingte Starrheit und die fehlenden Eingabemöglichkeiten der DATEV-Programme höchst individuell, flexibel und effektiv auszugleichen. Excel als „Puffer“ für Softwaremängel und fehlende Flexibilität Seien wir ehrlich: Keine Steuersoftware der Welt kann jeden exotischen Sachverhalt perfekt in Standardmasken abbilden. Genau hier kam bisher die Excel-Verknüpfung ins Spiel: Sie funktionierte wie ein universeller Adapter. Wo DATEV-Eingabemasken an ihre Grenzen stießen oder Programmmängel den Workflow blockierten, haben wir uns die nötige Flexibilität einfach über Excel-Logiken selbst gebaut und die Ergebnisse medienbruchfrei ins Feld geschleust. Das macht die Software überhaupt erst richtig effizient nutzbar. Wenn diese universelle Verknüpfungsmöglichkeit in der Cloud-Welt ersatzlos gestrichen wird, verliert DATEV für mich einen seiner wichtigsten strategischen Wettbewerbsvorteile gegenüber der Konkurrenz. Ohne diese extrem tiefe Systemintegration ist DATEV in vielen Bereichen am Ende des Tages funktional nicht mehr viel besser als das kostenlose www.elster.de, wo ich Daten ebenfalls nur noch manuell eintippen kann (und mir dazu lokal Exceltballen abpeichern, aber nicht verlinken und zusammen mit dem Steuerfall/Steuerjahr abspeichern kann).  Ein strategisches Eigentor der DATEV? Diesen massiven Vorteil im Zuge der Cloud-Transformation einfach aufzugeben, halte ich aus Sicht der DATEV für strategisch fatal. Ich gehe sogar so weit zu sagen: Wer diese Verknüpfungsmöglichkeiten bisher in seiner Kanzlei nicht intensiv genutzt hat, um starre Programmlogiken aufzubrechen, arbeitet meiner Meinung nach schlichtweg ineffizient und verschenkt enormes Potenzial bei der Bearbeitungsgeschwindigkeit und Fehlervermeidung.  Deshalb noch einmal mein dringender Appell an das Produktmanagement: Unterschätzen Sie bitte nicht, wie viele Kanzleien Excel als das zentrale, flexible "Gehirn" hinter den starren Steuerformularen nutzen. Wir brauchen in der Cloud keinen goldenen Käfig mit eingeschränkten Eingabefeldern, sondern die Beibehaltung dieser universellen, medienübergreifenden Flexibilität! ... Mehr anzeigen

Hallo ww3, die direkte und verlässliche Quelle finden Sie genau hier in diesem Thread – und zwar in Nachricht 20 von Silke Dürsch (DATEV-Mitarbeiterin) von heute Mittag (12:46 Uhr). Wenn dort offiziell bestätigt wird, dass DATEV „bereits eine Alternativlösung zu den heute bestehenden individuellen Anlagen auf dem Schirm“ hat, ist das die diplomatische Umschreibung für ein hartes Faktum: Die bisherigen, lokal verlinkten Excel-Anlagen wird es in der Cloud-Welt so nicht mehr geben. Wenn die alten Excel-Schnittstellen eins zu eins mitziehen würden, bräuchte DATEV schließlich keine komplett neue Alternativlösung zu entwickeln. Sofort nachdem ich vom Zwangsumzug der EÜR in die Cloud gelesen habe, habe ich über diverse Kanäle versucht, eine klare Aussage zur Zukunft unserer Excel-Einbindungen zu bekommen. Man erntete bisher überall nur ausweichendes Schweigen oder unklare Antworten. Warum Excel in einer reinen Web-Cloud technisch "stirbt" Es gibt handfeste architektonische Gründe, warum der gewohnte Workflow mit lokalen Excel-Dateien in einer reinen Browser-Anwendung (SaaS) bricht: Das Sandbox-Prinzip des Browsers: Die bisherige DATEV-Welt nutzt lokale Schnittstellen (wie OLE/COM), bei denen die DATEV-Software direkt auf Ihre lokalen Festplattenpfade (z.B. C:\Kanzlei\Mandant\EÜR.xlsx) zugreifen und Zellwerte live auslesen kann. Ein moderner Webbrowser läuft aus Sicherheitsgründen in einer isolierten Umgebung (Sandbox). Er darf und kann nicht einfach unbemerkt auf Ihr lokales Dateisystem zugreifen, um dort dynamische Verknüpfungen (Exportplatzhalter) zu bedienen. Medienbruch: Um das in der Cloud abzubilden, bräuchte es eine permanente Synchronisation zwischen einer Cloud-Tabellenkalkulation (wie Microsoft 365 Web) und der DATEV-Cloud-Datenbank über hochkomplexe APIs. Das ist technisch eine völlig andere Baustelle als das, was wir seit Jahrzehnten nutzen. Warum ich mich nach Jahren (letzter Post 2018) wieder zu Wort melde Mir ist völlig klar, dass mein spezifischer Workflow bei einer kleinen EÜR vielleicht nicht die breite Masse betrifft. Aber Individuelle Anlagen werden von einer überwältigenden Mehrheit der Kollegen in anderen Programmen (allen voran bei V+V und komplexen ESt-Fällen) intensiv genutzt. Vielen ist schlicht noch nicht bewusst, welcher massive Einschnitt in die tägliche Arbeitseffizienz uns hier bevorsteht. Deshalb bin ich nach langer Abwesenheit hier wieder aktiv geworden: Die Beraterschaft muss aufgeweckt und DATEV signalisiert werden, wie überlebenswichtig dieses Thema für uns ist. Mein Credo: Cloud ja – aber nur ohne Rückschritt! Ich bin absolut kein Cloud-Gegner. Ich gehe den Weg gerne mit, aber nur unter klaren Bedingungen, die ein professionelles Arbeiten erlauben: Kein Effizienzverlust: Die Cloud-Lösung muss mindestens genauso schnell, flüssig und flexibel sein wie die lokale Installation. Kein Funktionssterben: Bewährte Features dürfen nicht ersatzlos gestrichen, sondern müssen durch noch bessere Werkzeuge ersetzt werden. Datenkonsistenz und eine fehlerfreie Migration stehen dabei an oberster Stelle. Praxistaugliches Rechtemanagement (Token-Dauer): Im Kanzleialltag läuft DATEV den ganzen Tag im Hintergrund. Ich habe ehrlich gesagt massive Bauchschmerzen vor der Vorstellung, mich in der neuen Cloud-Welt alle 20 oder 30 Minuten wegen eines Session-Timeouts neu einloggen oder authentifizieren zu müssen. Der Fokus muss auf der Arbeit liegen, nicht auf der IT-Sicherheitsschleife. Wenn DATEV uns hier eine echte, cloudnative und stabile Tabellen-Alternative bietet, die unsere alten Datenbestände migrieren kann – hervorragend! Aber bis wir das sehen, bleibt die Sorge vor dem "digitalen Rückschritt" absolut begründet. ... Mehr anzeigen

Hallo Herr Eberhardt, vielen Dank für die Grüße vom wunderschönen Bodensee! Um Ihre Frage direkt zu beantworten: Nein, eine Einkommensteuererklärung habe ich über Mein ELSTER tatsächlich noch nie abgewickelt. Ich nutze das Portal allerdings regelmäßig für Umsatzsteuer- und Gewerbesteuererklärungen. Da ich hauptsächlich Einkommensteuererklärungen und EÜRs für Kleinunternehmer erstelle, die nicht umsatzsteuerpflichtig sind, fallen USt- und GewSt-Erklärungen bei mir nur in sehr geringer Stückzahl an. Für diese Handvoll Fälle lohnen sich die entsprechenden DATEV-Softwaremodule wirtschaftlich einfach nicht, weshalb ich sie gekündigt habe. Man muss fairerweise sagen: Die Erfassung für die Umsatz- und Gewerbesteuer in ELSTER ist über die Jahre hinweg spürbar besser und komfortabler geworden. Natürlich fehlen dort Funktionen wie die automatische Übernahme von Gegenstandswerten und es läuft nicht so flüssig wie direkt in DATEV – aber bei wenigen Fälen im Jahr ist das absolut verschmerzbar. Ich bin fest davon überzeugt, dass die ELSTER-Plattform durch den gezielten Einsatz von KI in den nächsten Jahren noch deutlich smarter wird und den etablierten Softwareanbietern echte Konkurrenz machen wird. Das sieht man ja heute schon an der offiziellen ELSTER-App für Singles und einfache Arbeitnehmerfälle, wo die Steuererklärung praktisch schon auf Knopfdruck abgeliefert werden kann. Diese Entwicklung wird sich rasant fortsetzen und den Anbietern das einfache Massengeschäft streitig machen. Wie gesagt: Die ESt habe ich in ELSTER zwar noch nicht getestet. Wenn der Workflow dort aber annähernd so reibungslos funktioniert wie bei der USt oder GewSt, ist das für mich für die Zukuinft perspektivisch gesehen eine Alternative die man im Auge behalten sollte.  (Ein kleiner Exkurs am Rande: Stotax von Stollfuß wurde übrigens vor einiger Zeit von der Haufe-Gruppe übernommen – das erklärt vermutlich, warum Sie da eventuell eine Weile nichts gehört haben. Stotax ist neben DATEV im Moment der einzige Anbieter der eine umfassende und komfotable Einbindung von Excel-Tabellen anbietet. Meine Anfrage an Stotax ob geplant ist diese Excel-Anbindung auch in Zukunft fortzuführen bzw. wie die Datenübernahme von DATEV zu Stotax abläuft it leider bisher noch nicht beantwortet worden. Aber ich bin intensiv auf der Suche nach Altenativen. Ich kann mit DATEV ohne Excel nicht effektiv arbeiten).  ... Mehr anzeigen

Sehr geehrte Frau Dürsch, vielen Dank für Ihre Rückmeldung und dafür, dass Sie das Thema alternative Individuallösungen bereits auf dem Schirm haben. Da uns die Umstellung auf die Cloud-Anwendungen alle massiv betrifft, möchte ich Ihnen aus Sicht der täglichen Kanzleipraxis zurückspiegeln, welcher Zeitrahmen und welche Mindestanforderungen für uns essenziell sind, um die Effizienz bei der Mandatsbearbeitung nicht zu verlieren. 1. Relevanter Zeithorizont für die Umsetzung Der kritische Zeitpunkt für eine funktionierende Alternativlösung ist genau der Moment, ab dem der Wechsel in die Cloud für uns zwingend wird. Für die EÜR betrifft das bereits den Veranlagungszeitraum (VZ) 2026. Bis dahin muss ein praxistaugliches Tool bereitstehen. 2. Mindestanforderungen an einen „Excel-Ersatz“ Es muss gar keine 100-prozentige, hochkomplexe Excel-Nachbildung sein. Für den Kanzleialltag (z. B. bei kleineren EÜRs oder V+V) würden folgende Kernfunktionen völlig ausreichen: Grundrechenarten & Logiken: Grundrechenarten, Klammerrechnung und einfache Feldübernahmen (Zellverknüpfungen). Dokumentationsbereich: Ein wie in Excel gewohnter, nicht druckbarer Bereich für interne Kanzleinotizen und Jahresvergleiche. Schnittstelle: Eine automatisierte Datenübernahme aus bestehenden Excel-Tabellen (z.B. via Exportplatzhalter), um Altdatenbestände nicht manuell neu aufbauen zu müssen. 3. Aktuelle Schwachstellen der Erfassungsmasken (Warum wir Excel brauchen) Die aktuellen Formulare bieten leider zu wenig flexible Eingabemöglichkeiten.  Häufig blockiert das System die Abgabe der Erklärung, wenn in einem Textfeld der Wert „0“ oder kein Wert eingetragen ist (z. B. wenn der Schornsteinfeger in diesem Jahr nicht da war, die Position für das Folgejahr aber als Merker für die Mandantenabfrage stehen bleiben soll). Müssen wir solche Positionen löschen, um das Formular senden zu können, geht der Vorjahresbezug verloren und wir müssen exotische Sachverhalte im Folgejahr komplett neu erfassen. Das ist extrem unpraktisch. Auch die fehlende farbliche Kennzeichnung (was wurde bereits geprüft/geändert?) z.B. bei Spenden in der Übersicht erschwert den schnellen Workflow. In vielen Feldern kann man nur eine Zahl eingeben (z.B. Berufsverbände). Es fehlen Möglichkeiten mehrere Belege/Werte nachvollziebar zu erfassen und muss auf Excelanlagen ausweichen.  4. Konkreter Lösungsvorschlag: Universelle Rechenfelder Ein riesiger Fortschritt wäre es, wenn DATEV grundsätzlich hinter jedem Standardfeld ein additives Rechenfeld (ähnlich der Logik bei den Spenden, nur schneller und einfacher) hinterlegen würde. Funktion: Kurze Liste mit Text und Zahl, die sich unten automatisch summiert. Bei der Jahresübernahme müssen dann nur noch die Zahlenwerte ausgetauscht werden. Zusatz-Feature: Eine einfache Checkbox pro Rechenfeld: „Als Anlageliste für Finanzamt ausgeben oder nicht . So kann die Kanzlei selbst steuern, ob das Finanzamt die detaillierte Aufschlüsselung zur Nachvollziehbarkeit erhält oder nicht. Dass die bisherige Excel-Anbindung technisch anfällig war und gelegentlich Datenbestände zerschossen hat, spricht absolut für eine cloudbasierte Neuentwicklung. Diese darf aber nicht zu Lasten der Datendichte und Bearbeitungsgeschwindigkeit gehen. Ich hoffe, diese detaillierten Punkte helfen Ihnen und dem Produktmanagement bei der Ausgestaltung der kommenden Lösungen weiter.  ... Mehr anzeigen

Cloud-Zwang vs. Kanzlei ReWe: Warum Excel für EÜR und V+V in der Praxis unersetzbar ist Hallo in die Runde, vielen Dank für das bisherige Feedback. Ich möchte das Problem aber noch einmal konkretisieren, da oft das Scheinargument kommt: „Dafür gibt es doch Kanzlei ReWe oder die kommenden Cloud-Erfassungsmasken.“ Aus der Praxis heraus muss ich ganz klar sagen: Für bestimmte Fallkonstellationen ist Kanzlei ReWe viel zu schwerfällig, starr und schlicht unwirtschaftlich. Wenn die Cloud-Transformation bedeutet, dass funktionierende Schnittstellen zu Excel gekappt werden, mutiert die Digitalisierung zum Effizienzkiller. Hier sind drei konkrete Praxisbeispiele, warum eine starre Erfassungsmaske oder Kanzlei ReWe das Excel-System niemals gleichwertig ersetzen kann: 1. Die "15-Positionen-EÜR" (Simplex-Fälle wirtschaftlich bearbeiten) Es lohnt sich schlichtweg nicht, für ein kleines Nebenberufs-Mandat (z. B. Dozent, Arzt mit ein paar Vorträgen) einen kompletten Buchungskreis in Kanzlei ReWe einzurichten und zu pflegen. Mein Workflow in Excel: Ich tippe z. B. einmalig 660 € Telefonkosten ein. Die Tabelle rechnet im Hintergrund automatisch den privaten Nutzungsanteil aus (z. B. 30%), steuert diesen Wert sofort deckungsgleich hoch zu den Betriebseinnahmen und verlinkt das Ergebnis fehlerfrei in das korrekte Feld der EÜR. Ebenso verhält es sich mit Einnahmen aus Vorträgen: Diese werden direkt in Excel gesplittet – in Anteile, die unter die Übungsleiterpauschale (§ 3 Nr. 26 EStG) fallen, und solche, bei denen das nicht der FAll ist. Das Problem: In einer reinen Cloud-Eingabemaske tippe ich mich für diese Logik dumm und dämlich. Was in Excel Sekunden dauert, frisst dort wertvolle, nicht abrechenbare Zeit. 2. Der unschätzbare Wert des "rechten Tabellenrands" (Dokumentation) Excel bietet mir im nicht druckbaren Bereich (rechts neben den eigentlichen Formulardaten) die Möglichkeit, wichtige Hinweise, Berechnungen und historische Infos für mich oder für das Folgejahr zu erfassen. Altes Beispiel aus meiner Praxis: Die taggenaue Berechnung des Homeoffice-Mittelpunkts oder der Corona-Lockdown-Monate zur Umgehung der Abzugsbegrenzung beim Arbeitszimmer. Das lässt sich auf der Tonspur oder in starren Notizfeldern einer Cloud-Software überhaupt nicht übersichtlich dokumentieren. In Excel habe ich die Berechnung und den Jahresvergleich sofort im Blick.   3. Hochkomplexe Vermietungsfälle (V+V) und gemischt genutzte Immobilien Hier bricht das System ohne Excel völlig zusammen. Wer schon einmal eine fundierte Kaufpreisaufteilung für das Finanzamt gemacht hat, weiß, wie viele Variablen hier einfließen. Grundstücks- und Gebäudeaufteilung: In meiner Excel-Vorlage ermittle ich die Bodenanteile gem. BMF-Arbeitshilfe, prüfe die Nichtbeanstandungsgrenze (z. B. Kürzung um 1/10 oder 1/5) und gleiche das mit dem Notarvertrag ab. Flächenaufteilung bei gemischter Nutzung: Wenn ein Objekt teils vermietet, teils selbst genutzt wird, rechnet Excel mir anhand der Gesamtwohnfläche (z. B. 173 qm) und der anteiligen Gemeinschaftsflächen exakt die abziehbaren Werbungskosten aus (z. B. exakt 32,08% V+V zu 67,92% Eigennutzung). Direkte Ermittlung von § 35a EStG: Parallel werden aus den Handwerkerrechnungen direkt die Lohnanteile für die Steuerermäßigung herausgefiltert und umgelegte von nicht umgelegten Kosten (z. B. laut Verwalterabrechnung) getrennt. Diese mathematischen und steuerlichen Verknüpfungen leistet kein Standard-Erfassungsformular der Welt. Wenn ich diese mühsam in Excel errechneten Endergebnisse (AfA-Jahresbeträge, Zinsanteile, Netto-Mieteinnahmen) künftig nicht mehr automatisiert per Exportplatzhalter in die ESt-Erklärung verlinken kann, bedeutet das: eine enorme effizienzverlust und hohe Fehleranfälligkeit (durch manuelle Dantenüberträge).    Mein Fazit und Appell an DATEV: Digitalisierung darf kein Selbstzweck sein, bei dem bewährte, hocheffiziente Schnittstellen zwischen lokaler Tabellenkalkulation und Steuerprogramm geopfert werden. Wir brauchen in den künftigen Cloud-Anwendungen keine starren „Fragemasken“, sondern offene, intelligente Schnittstellen, die mathematische Ergebnisse aus Excel (oder dessen Cloud-Äquivalenten) medienbruchfrei einspeisen können. Ansonsten verliert DATEV für mich in diesem Segment jeglichen Nutzwert, und man kann die Daten direkt bei Elster eintippen. Wie lösen die Kollegen hier im Forum diese hochkomplexen V+V-Fälle oder schnellen EÜRs, ohne in manueller Tipparbeit zu versinken? ... Mehr anzeigen

Cloud-Transformation vs. Effizienz: Was passiert mit unseren Excel-Workflows? (EÜR & ESt) Hallo in die Runde, ich habe das Gefühl, dass ein massives, existenzielles Problem bei der Umstellung auf die Cloud-Anwendungen komplett übersehen oder totgeschwiegen wird. Das Kernproblem lässt sich ganz einfach zusammenfassen: In der reinen Cloud-Welt gibt es kein klassisches Excel mehr – zumindest nicht so, wie wir es für effiziente Kanzleiabläufe brauchen. Für mich und viele Kollegen ist das ein riesiger Rückschritt. Hier ist das konkrete Problem am Beispiel der EÜR und der kommenden ESt-Cloud-Lösungen: Praxisbeispiel: Die „10-Minuten-EÜR“ wird zum 45-Minuten-Albtraum Wir alle haben diese Mandanten: Hauptberuflich angestellt (Ärzte, Musiker, Dozenten), die nebenher ein paar Euro mit Vorträgen oder Honoraren verdienen. Für diese Fälle erstelle ich die EÜR extrem effizient über eine lokale Excel-Tabelle. Bisheriger Workflow: Die Ergebnisse werden einmalig über Exportplatzhalter direkt in die Anlage EÜR verlinkt. Das Ganze ist ein eingespieltes System, das im Folgejahr wiederverwendet wird. Zeitaufwand: 5 bis 10 Minuten. Zukunft in der Cloud: Dieser automatisierte Workflow bricht komplett weg. Ohne die direkte Verknüpfung zu lokalen Tabellen mutiert die Cloud-EÜR zur manuellen Tipparbeit. Jedes Ergebnis muss händisch übertragen werden. Zeitaufwand: 45 Minuten – inklusive extrem hoher Fehleranfälligkeit. Wenn ich Daten am Ende doch wieder nur manuell abtippen muss, stellt sich mir die Sinnfrage: Warum sollte ich dann überhaupt noch Geld für DATEV ausgeben? Da kann ich die Zahlen auch gleich direkt und kostenlos in www.elster.de eintippen. Der Blick nach vorn: Zwangsumzug der ESt in die Cloud? Wenn demnächst die gesamte Einkommensteuer schrittweise in die Cloud umgezogen wird – und zwar ohne die Möglichkeit, verlinkte Excel-Anlagen zu nutzen –, verliert DATEV für mich in diesem Segment jeglichen Nutzwert. Ich habe mich bereits nach Alternativen umgesehen und unter anderem bei Stotax angefragt, ob dort verlinkbare Excel-Tabellen auch künftig in den Systemen erhalten bleiben. Eine Antwort steht hier allerdings noch aus. Meine Fragen an die Community und das DATEV-Produktmanagement: Wie löst ihr dieses Problem bei euren "Schnellläufer-Mandaten" ohne massiven Zeitverlust? An DATEV: Welche konkreten Schnittstellen oder Lösungen sind geplant, um lokale Tabellenkalkulationen (oder deren Cloud-Äquivalente) ohne Medienbruch und ohne manuelles Abtippen medienübergreifend zu verlinken?  (soweit ich weiß keine !) Wenn die Cloud am Ende bedeutet, dass wir wieder arbeiten wie vor 20 Jahren (Zahlen vom linken Bildschirm auf den rechten Bildschirm abtippen), dann läuft bei der Digitalisierung gewaltig was schief. Ich bin gespannt auf eure Meinungen und Erfahrungen! ... Mehr anzeigen

.....ich bin derselben Meinung, habe auch schon versehentlich ganze Anlagen gelöscht. Zumindest sollte man den Menüpunkt für Löschen von Anlagen weiter entfernt (z.B. nach einer Leerzeile) anzeigen oder mit einer Sicherheitsabfrage (wollen Sie wirklich löschen) versehen. ... Mehr anzeigen

.....danke für die Antwort. Der Hinweis auf die EÜR hat weitergeholfen. Allerdings handelt es sich um Miete inkl. Nebenkosten für ein externes Büro und die gehört doch wie von mir eingetragen in Zeile 37 ??? Oder möchte das Finanzamt mir sagen, dass ich die Kaltmiete in Zeile 37 und die Nebenkosten in Zeile 39 einzutragen habe? Das fände ich jetzt etwas zu aufwendig für die kleine EÜR eine Psychologin. ... Mehr anzeigen

....vielen Dank für die Antwort. Der Exportplatzhalter bleibt nach dem Zusammenfassen der Zellen zwar an Ort und Stelle. Und wenn man mit dem Cursor in die Zelle mit der Zahl geht kann der Exportplatzhalter auch nicht gelöscht werden. Wenn mann allerdings eine Zelle tiefer (also die Zelle unter der Zahlt geht) lässt der Exportplatzhalter aber lösche. ... Mehr anzeigen

....ich habe bereits vor ca. 2 Jahren angeregt, dass alle verfügbaren Daten auch genutzt werden. Zumindest sollte es einen Hinweis geben falls die manuell erfassten Daten von den VaSt-Daten abweichen. Das Finanzamt setzt in der Regel Kirchensteuer fest wenn eine Religionszugehörigkeit erfass ist. Auch wenn in den VaSt-Daten keine Religionszugehörigkeit erfass ist. ... Mehr anzeigen

....es gibt Fälle, in denen nur Teile der Elektronischen LSt-Bescheingung übernommen werden mussen/dürfen (z.B. nur die einbehaltenen Lohnsteuern, da der Bruttolohn (ggf.  teilweise) in einem anderen Land zu versteuern ist). Außerdem gib es falsche LSt.-Bescheinigungen, doppelte LSt.-Bescheingungen und Fälle in denen zusätzlich ermäßigt zu versteuernder Lohn (aus dem Ausland) in die Anlage N eingetragen werden muss. Häufig benötigt man den Vorjahreslohn auch noch für die Riesterrente. In all diesen Fällen wäre eine automatische Übernahme schlecht. Insofern ist es gut, dass man die Wahl hat ob die Werte übernommen werden oder nicht. Allerdings finde ich auch, dass es gut wäre, wenn man bereits im VaSt-Dialog die Möglichkeit hätte auszuwählen das die Daten sofort in das Formular übernommen werden. Das Vorjahreseinkommen/Lohnersatzleistungen usw. sollten automatisch bei der Riester-Rente aus den Werten des Vorjahres eingelesen werden können ... Mehr anzeigen