Dokumente löschen nicht möglich, da Recht in der Rechteverwaltung online fehlen

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Ein Mandant hat eine Menge Unsinn eingescannt und hochgeladen, also quasi den "digitalen Schuhkarton" bereitgestellt.
Einige Dokumente sind vervollständigt zu ersetzen und andere ersatzlos zu entfernen.

Nun logge ich  mich im "Gott-Modus" in meine Steuern beim Mandanten ein und will löschen.

Mandant hat ebenso das Recht Dokumente zu löschen. Habe ich als Admin-Gott-Allsehendes Auge- Orakel und/oder Nostradamus nicht die Möglichkeit, diesen Haufen auszumisten?

Ich meinte, bei einem anderen Mandanten auch schon gelöscht zu haben. Gibt es auch ein sinnvolles Dokument über Rechteverwaltung i.V. mit mandantengenutzten Beraternummer, da auch hier Diskrepanzen herrühren könnten.

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Hallo,

wenn ich es richtig verstehe müssen Sie in der Rechteverwaltung Online einfach nur unter dem Punkt "Meine Steuern", das Recht "Dokumente löschen" aktivieren.

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Haben Sie eine SmartCard dran oder nicht? Dann muss auf beiden unter Ihrer Kanzleiberaternummer, unter der die Medien laufen, das Recht "löschen" gesetzt sein. 

Auch ich hatte gerade bzgl. der Rechte Kopfrauchen ... wer da noch als "normaler Mitarbeiter" durchsteigen soll, wenn ich aus der IT so meine Probleme mit habe. 

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Ich muss das leidige Thema nochmals hochholen, weil ich den Mist von MySteuern erst einmal ins mentale Eck gekickt habe.

Heute bearbeite ich die ESt eines Freundes persönlich und möchte ihm MySteuern nahebringen, da er selbst EDV-affin ist und das gerne künftig über das Portal machen möchte.

Ferner würde ich gerne MySteuern als zentrale Ablagestelle für Steuerbelege machen und damit meine DokVerw. davon entlasten, womit jedermann auf "die Akte" zugreifen kann.

Heute wieder aus Versehen ein Dokument doppelt hochgeladen und löschen wollen. Wieder die leidige Meldung. Ich logge mich mit meiner "SC im Gottmodus" ein und siehe da, beim Löschen wieder die übliche Meldung.

"Ich kenne meine Rechte." Daran liegt es also nicht, es sei denn, ich werde über den SL meiner Putzfrau eingeloggt, was nicht sein kann, da sie eine Smartcard hat 😉

Spaß beiseite: Es ist schon sehr leidig und es vergeht einem tatsächlich die Lust damit zu arbeiten . . . 

Wenn es hierzu neue Erkenntnisse gibt. Ja, die Rechte Dokumente löschen habe ich auf allen meinen SC und SL.

Genervt . . .

[#5 · Accepted solution]

So nun ist die Lösung da und ich glaube fast, Herr Bohle, das haben Sie mit
"Dann muss auf beiden unter Ihrer Kanzleiberaternummer, unter der die Medien laufen, das Recht "löschen" gesetzt sein."
gemeint.

Hier wäre jedoch auch die Freigabe unter der U-Beraternummer des Mandanten des SL tangiert:

Ich möchte also "die Akte" für meinen Mandanten in MySteuern führen und habe SELBST alle Rechte, die benötigt werden; auch die Rechte zum Löschen der Dokumente.

Damit ich jetzt als "Admin" selbst Dokumente löschen kann, muss ich im SmartLogin meines Mandanten ebenfalls das Recht freigeben, Dokumente zu löschen.

Insofern wirkt dieses Recht als allgemeines Recht, Dokumente zu löschen und steht über den Rechten Dritter, wenn deren Rechte.

Findet ihr komisch (ich auch), ist aber so. Herrjeh ............und zuletzt doch "happy".

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Das Thema möchte ich nochmals hochholen, da sich neue Parameter für den digitalen Arbeitsfluss ergeben haben.

Meine SC und mein SL sind administrativ für alle Bereiche und Ebenen freigeschaltet; volle Rechte für Alles sozusagen.

Die Ablage "Meine Steuern" dient nun auch seitens der Kanzlei für die Archivierung der Steuermappe, der Steuer- und Feststellungsbescheide, des Jahresabschluss sowie der Korrespondenzen zwischen Steuerberater und Finanzamt.

An der Stelle möchte ich nochmals meine Bitte wiederholen: Liebe DATEV, ergänzt die Ablagen bitte schnellstmöglich um eine sinnvolle weitere Ablage mit der Möglichkeit individueller Unterkategorien anzulegen (wie V+V) !

Nun ist es mir natürlich wichtig, dass relevante Dokumente auch in der Ablage verbleiben, womit unsere Mandanten nicht mehr das Recht "Dokumente löschen" erhalten, um sicherzustellen, dass Dokumente "versehentlich" entfernt werden.

Dies soll nur administrativ auf kurzen Anruf durch die Steuerkanzlei geschehen.

Nun muss jedoch beim Mandanten das Recht "Dokumente löschen" angekreuzt sein, damit ich, als Administrator, Dokumente löschen kann.

Dann kann es der Mandant jedoch auch, weil hier eine gesonderte Sperre für den Mandanten nicht gesetzt werden kann.

Habe ich da was übersehen oder muss man entweder mit löschen oder ohne arbeiten. 

Ein Mandant hatte eine Haufen Einzelbelege von Apotheken hochgeladen und ich riet ihm eben, diese in eine pdf zu scannen und dann abzulegen.

Er konnte natürlich nicht löschen, weil "Dokumente löschen" nicht aktiv war. Ich allerdings auch nicht. Ich konnte zumindest kurz das Recht über die RV freigeben, die Belege löschen und das Recht dann wieder sperren.

Dies kommt jetzt nicht sehr häufig vor und man könnte mit dem Arbeitsumweg leben, aber nett wäre es schon, wenn der Berater/Admin Belege in Meine Steuern löschen kann, der Mandant aber nicht.

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@deusex schrieb:

An der Stelle möchte ich nochmals meine Bitte wiederholen: Liebe DATEV, ergänzt die Ablagen bitte schnellstmöglich um eine sinnvolle weitere Ablage mit der Möglichkeit individueller Unterkategorien anzulegen (wie V+V) !

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Dafür! 👍 Auch meine erste Intention war nach Frage vom Mandanten: ich kann mir einige Kategorien anlegen. Oh, nein, kann ich doch nicht 😣.

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@deusex schrieb:

Nun muss jedoch beim Mandanten das Recht "Dokumente löschen" angekreuzt sein, damit ich, als Administrator, Dokumente löschen kann.

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Das wäre mir neu? 🤔  Wenn Du mit Deinen Medien auf den meineSteuern Bestand zugreift und Du das Recht zum Löschen hast, sollte das gehen. Das Mandat greift mit den eigenen Medien auf den zentralen Bestand zu und kann dank RVo nicht löschen. Alles andere wäre doch grober Quatsch? Müsste doch 1:1 wie bei DUO sein: die Kanzlei hat volle Ordnerrechte; das Mandat aber nur Standard und Ordnerrechte; vertraulich nicht. 

Was aber viel "blöder" ist: Trennung Rechteverwaltung Online Belege löschen und heften

Also macht auf Dauer das Recht löschen mehr Sinn, als Unsinn. Also werden wir's wohl allen Mandanten geben müssen, nehme ich stark an. Ist ja kein Problem, wenn denn nicht Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus noch nicht umgesetzt ist. Ebenfalls wie in DUO: Papierkorb kann nur final der StB löschen; der Mandant kann daraus aber ggf. Belge wiederherstellen. 

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Daniel, danke für den Hinweis. Klar wäre das so Quatsch, aber ich habe das heute morgen so exerziert und festgestellt, dass ich Dokumente nicht löschen konnte, obwohl ich im "Gott-Modus" bin.

Werde es gleich nochmals testen. War auch schon mal, dass löschen nicht ging und später dann wieder doch.

edit: Geht also doch wie geplant, womit mein Eingangsbeitrag hinfällig ist. Danke für den "Schubser".

Trouble-shooting:

Werde das mal weiter beobachten, wie das Phänomen zu Stande kommt. Habe da schon einen leisen Verdacht.

Jedenfalls sollte man versuchen, sofern das Löschen für Admins gesperrt ist, sich komplett abzumelden, den MyDentity "raus-rein" und erneut bei MySt anmelden.

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Zu früh gefreut. Wieder das gleiche Phänomen mit allen Rechten...

Shize !

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Kann ich nicht nachvollziehen bzw. nicht vollständig. 

Habe gerade mal Max Mustermann mit Mandantennummer 99999 in meineSteuern unter der Kanzleiberaternummer angelegt. Mein mIDentity läuft unter der Kanzlei und hat auch den "Gott-Modus" 😬. Ab nach meineSteuern, Test PDFs hochgeladen und dort konnte ich sie auch gleich löschen, weil mein mIDentity auf den Ordnungsbegriff Kanzleiberaternummer/99999 die Rechte zum Löschen hat. 

@deusex: Da die RVo ja nie lügt - da muss der Hase irgendwo anders liegen. Wie ist das mit den Ordnungsbegriffen bei Euch? Liegt meineSteuern vielleicht unter der mandantengenutzten Beraternummer? Ist diese auch in der RVo dann freigegeben, weil hier die globalen Freigaben von ganz oben ja nicht greifen / sich nicht vererben 😕. 

EDITH: Ich schnappe mir mal den Kanzlei Prüfer mIDentity und gebe dem die Berechtigung nur für meineSteuern ohne löschen. Ob das jetzt alles kanzleiintern getestet wird oder mit echten mandantengenutzten Beraternummern spielt ja dank RVo keine Rolle. Die ist ja genau dafür zuständig, wer was mit welchem Bestand machen kann. Die Rechte sind ja dank UO Gruppen schnell getauscht @Rainer_Buchholz 😉.

EDITH2: Nope. Verhält sich alles exakt so wie in DUO auch - nur ohne Papierkorb. Der Prüfer mIDentity kann PDFs hochladen aber nicht mehr löschen. Mein mIDentity kann die hochgeladenen PDFs wieder löschen. 

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Komme nicht drauf.

Alle Mandaten mit "Meine Steuern" laufen auf der Hauptberaternummer.

Mein MyDentity hat durchgängig " * " und grade nochmals bei "Meine Steuern" aktiv direkt eingestellt.

Beim Mandanten ist der SmartLogin so geschaltet:

Kann man eigentlich nicht viel falsch machen.

Kurios. Ich hatte das schonmal . . . und es löste sich in Wohlgefallen auf.

edit:

Nun mal die Kiste runter und hoch und die neue Anmeldung des MyDentity forciert und siehe da, ich kann wieder löschen.

Unabhängig davon, bin ich zuvor in alle Online-Anwendung barrierefrei gekommen. 

Der Fehler liegt also irgendwo in der Sicherheitsabfrage, aber warum darf ich dann in die Online-Anwendungen und "Steuerakten" meiner Mandanten, aber nicht löschen ???

Nun, zumindest ist das Problem mal eingegrenzt. Thx und schönes WE 

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@deusex schrieb:

Nun mal die Kiste runter und hoch und die neue Anmeldung des MyDentity forciert und siehe da, ich kann wieder löschen. Unabhängig davon, bin ich zuvor in alle Online-Anwendung barrierefrei gekommen.

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Die Erfahrung habe ich auch schon gemacht. Das Problem mit dem Löschen zwar nicht aber da DATEV meineSteuern technisch auf einer anderen Basis läuft als DUO kann es schon mal vorkommen, dass man zwar das Rech in der Rio setzt aber man trotzdem nicht das Recht sofort danach hat. Das muss wohl erst durch allerlei DATEV Systeme, bis es dann final greift. 

Ein bisschen so, wie mit Windows AD und Exchange, wenn man sich Volllzugriff auf ein Postfach gibt. Bis das durch das ganze AD inkl. Replikation ist, kann das schon mal dauern. Möglich, dass es ab und zu sofort geht, weil die Replikation sowieso kurz danach lief oder eben nicht. 

Auch das Problem beim OAuth Zertifikat beim Exchange beim aktuellen SU verhält sich ähnlich. Auch wenn man ein neues erstellt hat, dauert es noch Stunden, bis OWA und ECP wieder laufen.

Ich glaube, wir müssen einfach ein wenig geduldiger werden. Große Aufgabe für mich 😇😬. 

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