In Hilfe-Center-Dokumenten: Button bzw. Funktion "Als PDF öffnen" entfernen, da so nicht brauchbar

vogtsburger · ‎02.04.2022

Als häufiger Nutzer des Datev Hilfe-Centers wünsche ich mir, dass in Hilfe-Center-Dokumenten die Funktion bzw. der Button "Als PDF öffnen" entfernt wird, da die mit dieser Funktion generierten PDF-Dateien aus meiner Sicht in der täglichen Praxis nicht zu gebrauchen sind, jedenfalls nicht effektiv.

Vermutlich bin ich nicht der Einzige, der immer wieder mal in diese 'PDF-Falle' tappt, in der Hoffnung, man könne ein endlich gefundenes, hilfreiches Dokument als Gute-Nacht-Lektüre oder zwecks Verteilung für betroffene Mitarbeiter ausdrucken.

Die Aufzählung aller meiner Kritikpunkte an diesen PDF-Dateien erspare ich mir und den Lesern und verweise einfach mal auf ein 'hübsches' Beispiel-Dokument:

"Auswertungen Rechnungswesen online – Auflistung der Einzelauswertungen"

https://apps.datev.de/help-center/documents/1018464

(Auszug)

Die PDF-Datei trägt den einprägsamen Namen "Dokument_1018464.PDF", hat 33 Seiten, kennt leider keine Links, hat jedoch viele weißen Flächen für Anmerkungen 😉 und weitere Features, die mich stark 'nerven'.

Übrigens würde ein Drucken des ursprünglichen Hilfe-Dokuments aus dem Browser heraus per SkyPDF nur 18 Seiten 'verbrauchen' und sogar den 'schöneren' Dateinamen "Auswertungen Rechnungswesen online – Auflistung der Einzelauswertungen - DATEV Hilfe-Center.pdf" anbieten. Eine 'kostenlose' Verbesserung ohne chirurgischen Eingriff !

Im Sinne des Umweltschutzes und zur Schonung der brasilianischen Urwälder und der Nerven der Datev-Anwender plädiere ich deshalb für die Entfernung dieser Funktion.

Als Kollateralnutzen wäre für die Datev-Entwickler die Entfernung einer Funktion wahrscheinlich einfacher umzusetzen als das Hinzufügen oder die Änderung einer Funktion 😉

... also eigentlich eine WIN-WIN-Situation, oder ?

Viele Grüße, M. Vogtsburger
... als Datev-Anwender bleibt man fit, wg. der täglichen Klimmzüge, Saltos, Hindernisläufe, Wiederholungen, Workouts ... ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... bei Apple-Software interagiert man mit Gesten, bei Datev wie gestern und vorgestern ... ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... água mole em pedra dura, tanto bate até que fura ... ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... mein Motto: "hast Du ASCII in den Taschen, hast Du immer was zu naschen" ... ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... ich hatte viel weniger IT-Probleme, als es noch keine PCs, kein "WINDOWS" und kein "DATEV" gab ... ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
"Wenn sie einen ssıǝɥɔs Prozess digitalisieren, dann haben sie einen ssıǝɥɔs digitalen Prozess" (Thorsten Dirks) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
" ... inkognito ergo sum ... " ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
"feine Pfote, derbe Patsche, fiddelt auf der selben Bratsche" (Heinrich Heine, 1797–1856) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... hinter so manchem Datev-Programm-(Fehl-)Verhalten steckt eine Logik. Sie versteckt sich bloß sehr gut ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... wir Windows-Anwender können alle bis 11 zählen: 1.0/2.0/3.0/95/98/ME/2000/XP/Vista/7/8/10/11 ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... "neue Kästchen braucht das Land !" (frei nach einem Songtext) ... (wg. mehrerer Dezimal-Limits in der Datev-Software) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... meine persönliche GuV (bzgl. Datev-Nutzung): deutliche Steigerungen bei Frustgewinn und Lustverlust ... ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... immer auf der Suche nach dem Sinn des Lesens ... und Schreibens ... ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... "du sollst nicht begehren deines Nächsten Fremdsoftware"(10. Gebot der DATEV) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... "allwissend bin ich (wirklich) nicht, doch viel ist mir (dennoch) bewusst"(frei nach Goethes Faust) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... "Die Botschaft(er/en) der Datev hör' ich wohl, allein mir fehlt der Glaube"(frei nach J.W.v.Goethe) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... Vorschläge für einen neuen Datev-Slogan: "man lernt nie aus" ODER "man lernt nie aus Fehlern" ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... "außen hui ... innen pfui ... die GUI ??" ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... den Begriff "Verböserung" gibt es nur im Steuerrecht, den 'Tatbestand' der "Verböserung" gibt es aber auch in der IT ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
"And so, my fellow Genossen: ask not what your DATEV can do for you — ask what you can do for your DATEV" (frei nach JFK) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
Warnhinweis für Allergiker: Spoiler in meinem Beitrag können Spuren von Ironie, Witz oder Unwitz enthalten 😉 ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
"Über sieben Krücken musst Du geh'n, sieben dunkle Jahre übersteh'n ... " (frei nach einem Songtext) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
(... ja sind wir denn hier bei den WaitWatchern ? .. warten und dem Gras beim Wachsen zusehen ? ..) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
(..♬.. das bisschen Datev macht sich von allein ..♫.. das bisschen Datev kann so schlimm nicht sein ..♬..) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
(... Datev-Software muss einmalig sein, wird also evtl. nur einmalig getestet ☺...) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
(... das Motto "gut zitiert ist mindestens halb geschrieben" wird hier und anderswo geliebt ...) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
(... neuer Urlaubs-Trend: Schiffsreise mit Barkasse nach LuG.ANO ...) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
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(... nein, ich bin nicht im KUG-LuGs-Klan ...) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
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"Wer bin ich und wenn ja, wie viele (... Gruppen in der BRV) ? " ...☂...
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... "alles so schön bunt hier !" ... auf dem richtigen Gerät ... ☀ ☁ ☂ ☃ ☄

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... kein Mitglied des KUG-LuGs-KLANs, sondern eher von REWE & Co ... Bits & Bikes bei jedem Wetter ☀ ☁ ☂ ☃ ☄

... auf der Suche nach dem Sinn des Lesens, bei jedem Wetter ☀ ☁ ☂ ☃ ☄

Hinweis: dieser Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten, bei jedem Wetter ☀ ☁ ☂ ☃ ☄

Viele Grüße, M. Vogtsburger
☀ ☁ ☂ ☃ ☄ ... alle Wetter, die Frisur hält, trotz Corona !
"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"

andreashofmeister · ‎02.04.2022

Bloß nichts am PDF-Button ändern oder gar abschaffen! Never!

Titel des Dokuments kopieren und spätere dann dem Namen des Dokumentes beim Abspeichern hinzufügen. Fertig!

Danach kann das Hilfedokument im PDF-Format mit vernünftigem Titel als Email versendet werden.

Die Abschaffung des PDF-Buttons wäre hier mehr als kontraproduktiv.

Kann mir nicht vorstellen, das DATEV diese Idea realisiert!

metalposaunist · ‎02.04.2022

@andreashofmeister schrieb:
Danach kann das Hilfedokument im PDF-Format mit vernünftigem Titel als Email versendet werden.

Entschuldigung Andreas aber: HÄ? 😵 Wer macht denn sowas? 🤔 Wenn man E-Mails empfangen kann, hat man auch eine Art Internet und da das DHC öffentlich ist: Warum verschicke ich nicht einfach den Link oder die Nummer direkt per E-Mail? Dann kann man sich das selber durchlesen.

Ich bin auf Seiten von @vogtsburger. Auch die in Google gefundenen DHC Einträge als PDF sehen weder schön aus noch sind die sonderlich hilfreich mit der aktuellen Formatierung.

vogtsburger · ‎02.04.2022

Tipp: einfach mal selbst mit den PDFs arbeiten, sofern überhaupt möglich 😐

Den Button "Als E-Mail senden" will ich ausdrücklich loben. Diese Funktion wurde schnell und gut umgesetzt",

aber der Button "Als PDF öffnen" ist eine 'Altlast', eine Referenz an alte Zeiten, als es noch nichts Besseres gab.

Wenn der Button immer an der selben Stelle auf dem Bildschirm stünde, würde ich ihn mit TippEx abdecken 😅

andreashofmeister · ‎02.04.2022

@metalposaunist ich speichere mir die Dokumente so in einer Art "Bibliothek" ab und kann damit entsprechend arbeiten.

Von daher: kein Problem damit, so zu arbeiten....

Das DHC ist eh eine Krücke, mit dessen Unwägbarkeiten man schon immer auch mit dessen "Vorgängerversionen" leben musste. Ich komme aus der "Generation Lexinform" und konnte mich immer mit den jeweiligen Missständen arrangieren.

Sei es die fehlende Logik (Google-verwöhnt") oder aber Dokumente, die man überhaupt nicht suchte, aber dennoch vorgesetzt bekam...ist aber hier nicht das Thema.

Kann mir nicht vorstellen, das DATEV hier den PDF-Button ausbaut. Und wüsste auch nicht, warum.

vogtsburger · ‎03.04.2022

... eine Art "Bibliothek" hatte ich aus der Not heraus auch aufgebaut ... bevor der Button "Als E-Mail senden" stark verbessert wurde

Es war extrem ärgerlich und hinderlich, immer wieder die PDF-Dateien "von Hand" umbenennen zu müssen.

Außerdem altern diese PDF-Dateien sehr schnell, da sie ja immer wieder aktualisiert werden müssen.

Über die anderen Nachteile will ich jetzt nicht auch noch meckern.

Die Datev hat keine Skrupel, nützliche Funktionen und Tools gegen den Widerstand vieler Datev-Nutzer abzukündigen

Wieso sollte die Datev dann Skrupel haben, nutzlose oder gar hinderliche Funktionen abzukündigen ?

Aber es ist gut möglich, dass solche nutzlosen Funktionen doch länger leben als erwartet, weil vermutlich niemand bei der Datev diese Funktion verwendet.

Eine Alternative wäre natürlich:

ignorieren !

nur gucken, nicht anfassen !

... aber es gibt ja schon so Vieles, was man besser nicht anfassen sollte. Wer kann sich das alles merken ?

Vielleicht ginge aber auch ein MouseOver-Fenster mit der Warnung "nicht anwenden !" 😎

metalposaunist · ‎04.04.2022

Ich kann @vogtsburger nur zustimmen. Meine Google Suche: zertifikat zurückziehen datev - Google Search

Vorgehen: Online-Formular aufrufen (Anmeldung erforderlich)

Klasse, so ganz ohne Link 👍. Also Nummer herauskopiert und manuell www.datev.de/hilfe/1003977 im Browser eingetippt.

Martin_Fiegl · ‎16.11.2022

Hallo @vogtsburger,

vielen Dank für Ihre Anregung den Button bzw. die Funktion „Als PDF öffnen“ aus den Dokumenten des DATEV Hilfe-Centers zu entfernen.

Zwischenzeitlich haben wir die Idee final bewertet und möchten Ihnen unsere Entscheidung mitteilen.

Aus unserer Sicht stellt die Funktion „Als PDF öffnen“, genauso wie „Als E-Mail senden“, eine wichtige Funktion innerhalb der Dokumente des DATEV Hilfe-Centers dar.

Das unterstreichen vor allem die Nutzungszahlen sehr deutlich. Stand heute wurde seit dem 01.01.2022 der Button „Als PDF öffnen“ 857995 mal betätigt.

Des Weiteren kam seit der Entstehung Ihrer Idee im April diesen Jahres, außer den Kommentaren aus dem gleichen Monat, bis weilen kein weiterer Kommentar hinzu.

Weil wir den Eindruck haben, dass der Button/ die Funktion nicht nutzlos oder gar hinderlich ist, werden wir die Idee in Bezug auf den Button „Als PDF öffnen“ ablehnen.

An der Stelle sei noch erwähnt, dass wir uns sehr über Ihr Lob in Bezug auf den Button „Als E-Mail senden“ gefreut haben.

Viele Grüße.

Martin Fiegl

Business Analyst Produktangebot DATEV Hilfe-Center

vogtsburger · ‎16.11.2022

Hallo Herr @Martin_Fiegl ,

das 'Problem' mit den Dateinamen bei Anwendung des Buttons "Als PDF öffnen" ist ja in der Zwischenzeit stark 'geschrumpft' bzw. es ist mittlerweile nicht mehr anstößig ... ähm ... kein 'Stein des Anstoßes' mehr

Beim Download der generierten PDF-Datei, die ja bereits in einem Datev-Unterordner zur Abholung bereit liegt, erhält man ja nicht mehr wie früher nur einen Dateinamen à la "document_987654321.pdf", sondern einen Dateinamen, der in etwa dem Dokument-Titel entspricht. Das ist eine Verbesserung.

Beispiel für die verschiedenen 'Wege nach Rom':

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... mit dem jetzigen Verhalten des Buttons kann man/ich gut leben

... er 'belastet' mich nicht mehr und muss auch nicht mehr am Bildschirm mit TippEx abgedeckt werden

metalposaunist · ‎16.11.2022

@Martin_Fiegl schrieb:
Aus unserer Sicht stellt die Funktion „Als PDF öffnen“, genauso wie „Als E-Mail senden“, eine wichtige Funktion innerhalb der Dokumente des DATEV Hilfe-Centers dar.

Und die DATEV Gründe dazu lauten?

@Martin_Fiegl schrieb:
Das unterstreichen vor allem die Nutzungszahlen sehr deutlich. Stand heute wurde seit dem 01.01.2022 der Button „Als PDF öffnen“ 857995 mal betätigt.

Weiß DATEV: warum? Vielleicht hat sich @vogtsburger auch einfach nur einen Bot gebaut, der tagtäglich nichts anderes macht. Merkt DATEV das? Hat man die 857995 gefragt, ob das PDF sinnvoll verwertbar ist oder ob 857994 nach dem Klick wie @vogtsburger gesagt haben: Das ja blöd. Und die PDF wurde wieder gelöscht.

Die Argumentation geht in die Richtung: 0% iPhone / iPad User. Also braucht DATEV auch keine native App.

Und: Was sich tagtäglich alles im DHC tut, ist sicher nicht nur gefühlt Wahnsinn und das meine ich positiv. Auf der einen Seite bietet DATEV den Belegtransfer 3.74 nicht mehr zum Download an, weil DATEV aktiv Neuinstallation mit alter Software verhindern will aber man lässt den PDF Export zu, der am Ende veraltete Daten / Informationen enthält und damit die PDF Datenmüll ist, den DATEV aber auch nach DSGVO verhindern will?

Beim DigiCamp 07/22 hat DATEV gemerkt, wie starr und unflexibel solche PDFs sind und ist dann im November auch auf die Webseite DATEV magazin umgestiegen. E-Mail ist fein - die verweist ja nur auf den DHC Link, der tagesaktuell ist.