@Uwe_Lutz  schrieb: @McJoey  schrieb: Ich bekomme als Privatperson teils Rechnungen von Amazon mit deutscher Umsatzsteuer, wobei Ware und Verkäufer aber gar nicht in Deutschland sitzen.  Das ist völlig richtig. Bei einem sog. Fernverkauf (Lieferung an eine Privatperson) muss der Lieferant die Umsatzsteuer im Land des Empfängers anmelden und zahlen. Danke, hier muss sich mich wirklich weiter informieren.  Das gilt aber nur innerhalb der EU, oder nicht?  Sind Lieferungen ins Ausland (nicht-EU) weiterhin umsatzsteuerfrei? Und bei Käufen aus dem (nicht-EU) Ausland muss ich als Privatperson weiterhin EUSt abführen (die ich mir als Unternehmer aber per VSt zurückholen kann)? (falls die Ware auch aus dem Ausland versendet wird)   Viele Grüße Andreas ... Mehr anzeigen

@Uwe_Lutz  schrieb: Ja, gerade in der Umsatzsteuer hat sich vieles geändert. Und wenn dann Amazon die umsatzsteuerlichen Regelung korrekt umsetzt, dies als kriminell zu bezeichnen, halte ich für ziemlichen Unsinn. Okay, ich ziehe das hiermit als übertrieben zurück. Dennoch hatte ich halt den Eindruck, dass manche Rechnungen nicht korrekt sind.   Auch sonst zeigt Ihr Posting, dass Sie vieles nicht oder nicht vollständig verstanden haben.   Eine Firma ist nicht gleichzusetzen mit einer juristischen Person. Die Firma (§17 HGB) ist der Name, unter der ein Kaufmann auftritt. Und das HGB gilt grundsätzlich für alle Kaufleute - also auch für Einzelunternehmen. Das mit der Firma ist mir schon klar, hab hier und da ein paar Begrifflichkeiten ungenau/flasch verwendet. Bin halt kein Profi. Allerdings klingt Ihre Aussage so, als wären Einzelunternehmen automatisch Kaufleute. Ich dachte immer, das beträfe nur Handelsgewerbe? Und eine Firma kann ich nur mit Eintrag im Handelsregister führen.   Worauf ich hinaus wollte: Wenn ich dem HGB unterliege (und das eben immer bei juristischen Personen, okay, nicht ausschließlich), dann bin ich verpflichtet mich als Unternehmer "zu outen". In allen anderen Fällen (das HGB gilt für mich nicht) darf ich doch weiterhin als Privatkäufer nach BGB-Recht auftreten, oder nicht?    Für die Beurteilung der Lieferungen hier spielt dies aber keine Rolle, da es hier nicht auf eine Firma, sondern darauf ankommt, ob Lieferungen an einen Unternehmer erfolgen (geregelt in § 2 UStG). Okay, §2 UStG ist einfach die Legaldefinition des Unternehmers, dies ist ja auch notwendig für die Umsatzsteuerpflicht. Und klar, das macht mich nicht zur juristischen Person, allerdings bin ich auch nicht in jedem Fall verpflichtet, mich im Handelsregister einzutragen. Und ohne Eintrag darf ich auch keine Firma im Namen führen. Korrekt?   Eine EUSt gibt es bei Lieferungen innerhalb der EU schon lange nicht mehr. Diese ist bei Lieferungen zwischen zwei Unternehmen durch eine umsatzsteuerfreie innergemeinschaftliche Lieferung mit entsprechender Versteuerung des innergemeinschaftlichen Erwerbs abgelöst worden. Bei Lieferungen zwischen zwei Unternehmen klar. Mir war allerdings nicht bewusst, dass hierfür die reine Unternehmereigenschaft zählt und nicht die Art des Auftretens. Und:   Und bei Lieferung an eine Privatperson zahle ich als Lieferant grds. die Umsatzsteuer in dem Land, IN das ich liefere - also im Extremfall in jedem Land der EU (Stichwort: OSS-Verfahren). Das ist ein wirklich wertvoller Hinweis, das wusste ich überhaupt nicht. Betreibe aber auch keinem iG. Handel, daher ist mir das völlig entgangen. Reverse Charge war mal ein Thema bei mir vor dem Brexit. Und vor ca 20 Jahren hatte ich tatsächlich auf einige Käufe Einfuhrumsatzsteuer bezahlen müssen. Vor zwei Wochen ebenfalls, da aber weil aus den USA geliefert. Ich dachte -augenscheinlich fälschlicherweise- dass die Regelung über iGE nur dann gilt, wenn man als Unternehmer mit UStID auftritt, und ansonsten ein Privatkauf gleich behandelt wird, egal ob innergemeinschaftlich oder Ausland.     Eine Lieferung innerhalb der EU ist umsatzsteuerlich unterschiedlich zu beurteilen, ob der Empfänger ein Unternehmer ist oder nicht. Daher soll/muss der Lieferant dies wissen. Und ob Sie ihm dies mitteilen müssen? Sie sind letztlich nicht gezwungen. Wenn hierdurch aber eine falsche Rechnung erstellt wird, können Sie aus dieser als Unternehmer keine Vorsteuer abziehen. Doch genau hier taucht ja die Frage auf: Wenn ich nicht gezwungen bin, ist es doch legal. Und wenn der Händler nun korrekt, wie Sie schreiben, deutsche USt. ausweist und diese auch (direkt oder über OSS-Verfahren) an den deutschen Staat abführt, wäre es doch zumindest logisch, diese als Vorsteuer ziehen zu dürfen?   Wie ist das aber mit Händlern im Ausland, Z.B. China? Ich verstehe das jetzt so, dass diese dann eine deutsche USt ausweisen dürfen (und müssen), wenn die Lieferung aus einem Lager innerhalb der EU kommt (Herkunft der Ware ist entscheidend, nicht Sitz des VK?). Ist dann aber verpflichtender weise die UStID aus dem Lieferland auf der Rechnung anzugeben, oder nur optional?   Ud wenn ich bei Amazon nun eine UStId hinterlege und mich als Unternehmer oute, müsste dann die Berechnung der Preise wegen der Regelung des IgE nicht netto erfolgen? Ich zahlte aber bisher immer brutto, musste mir also die USt. wieder als VSt. zurückholen. Ich dachte diese Regelung soll es ermöglichen, das bei Unternehmen keine unnötige Umsatzsteuer-Arbeit anfällt.    Wobei das damals bei Reverse Charge auch etwas meschugge schien: Ich hab als (unternehmerlicher, denn sonst  geht es ja nicht) Leistungsempfänger die USt. selbst abführen müssen, nur um sie im gleichen Atemzug als VSt wieder abzuziehen. Ein Wunder, dass man es nicht noch komplizierter gestaltet hat.    Und Amazon hat letztlich auch ein eigenes Interesse daran, dass die Umsatzsteuern, die bei Verkäufen über Amazon anfallen, korrekt abgewickelt werden, da Betreiber derartiger Handelsplattformen für eine korrekte USt-Zahlung von  Händlern aus Nicht-EU-Ländern haften. Logisch. danke für die Klarstellungen!!   Viele Grüße Andreas ... Mehr anzeigen

@RAHagena  schrieb:   Seit Mitte 2021 gilt jeder Kauf im Internet als Kauf einer Privatperson bis sich der Käufer als Unternehmer outet.  Genau, und weil es eben als Kauf einer Privatperson gilt, müsste Amazon oder der jeweilige Händler die Rechnung doch auch entsprechend handhaben, also die USt. des eigenen Landes angeben und abführen, aber auf keinen Fall Reverse Charge o.ä. betreiben. Oder sehe ich das falsch?   Ich bekomme als Privatperson teils Rechnungen von Amazon mit deutscher Umsatzsteuer, wobei Ware und Verkäufer aber gar nicht in Deutschland sitzen. Oder aber mit Umsatzsteuer-ID aber nicht "passendem" Prozentsatz. Und das ist in meinen Augen irgendwie nicht korrekt.  ... Mehr anzeigen

Ich möchte jetzt mal ganz unverfroren eine Fragenstellung in den Raum werfen.   Wenn ich ein für eine oder meine Firma einkaufe, dann tritt diese Firma als juristische Person auf. Ich habe damals gelernt, dass dann Verträge dem HGB unterliegen und nicht mehr dem BGB. Natürlich haben dann Verkäufer ein Interesse daran zu wissen, ob der Käufer Privatperson (nach BGB) oder eine Firma (nach HGB) ist. U.a. wegen der Gewährleistung.   Kaufe ich als CEO einer Firma privat ein, kann ich das nur als Einlage in die Firma einbringen, d.h. natürlich keine Vorsteuer ziehen. Auch wenn ich es der Firma verkaufe,  ich kann ja als Privatperson keine USt. ausweisen.   Bei einer Firma muss man als Käufer daher natürlich auch als Firma auftreten. Das regeln Amazon und Co. ja entsprechend.   Jetzt aber geht es vielen doch um die Situation als reiner Gewerbetreibender, als natürliche Person.  Diese darf gar nicht als Firma, als juristische Person auftreten.  Unterliegt also auch nicht dem HGB. Sie tritt als natürliche Person auf, also nach dem BGB, und ist damit nicht von Privatpersonen zu unterscheiden. Ein Gewerbetreibender kauft doch "privat" ein, für sein Gewerbe. Damit geht es den Händler auch  nichts an, ob nun Privat oder Gewerbe, die Bedingungen für den Verkauf sind die gleichen.   Ein Händler hat nach meinem juristischen Empfinden gar nicht das Recht zu wissen, ob es ein Privatkäufer oder ein gewerblicher Käufer ist. Nur ob "natürliche Person" oder " juristische Person".   Wenn ich rein Gewerbetreibender bin, bin ich ja auch als "natürliche Person" umsatzsteuerpflichtig.  Das war bei mir einmal das Ergebnis einer Umsatzsteuerprüfung.   Wenn ich also als Privatperson für mein Gewerbe etwas kaufe,  kann die Vorsteuerabzugsberechtigung  ja kaum davon abhängen, dass ich dem Verkäufer  einen falschen Status über mich mich selbst melde!!!   Soweit ich weiß, muss ein Händler die USt. korrekt ausweisen. Hier gibt es einen Unterschied im Gesetz das nicht mehr zwischen "natürlicher " und "juristischer " Person unterscheidet,  sondern zwischen Unternehmer und nicht  Unternehmer  (Ein Beispiel dafür, wie unsäglich inkompetent unsere derzeitigen Legislatoren sind). Das unterscheidet letztlich doch zwischen "normaler" Rechnungsstellung  und "Reverse Charge". Letzteres ist aber nur erlaubt, wenn der Besteller seine UStId. mitteilt und daher als Unternehmer auftritt. Hier darf er das anscheinend. Aber muss er es?   Wenn ich im EU-Ausland "privat" bestelle, also ohne Angabe einer UStId., dann erwarte ich einen Endbetrag, in dem die USt. des Verkäufers enthalten ist. Ich zahle daher EinfuhrUSt und hole mir genau diese per VSt. zurück.  Das wird damit teurer als die Variante mittels Reverse Charge, wo der Verkäufer SEINE USt. im eigenen Land spart. (Was für mich ein Anreiz ist, als Unternehmer mit UStId. aufzutreten)   Wenn der VK nur eine eigene UStId. angibt (und meine nicht), ist es doch kein Reverse Charge, und damit völlig irrelevant. Er muss doch eigentlich die Ust seine seines eigenen Landes angeben (und dort abführen). Alles andere wäre doch falsch und würde nicht zum VSt.-Abzug berechtigen!!??   Wenn ICH ins EU-Ausland liefere, muss ich doch auch USt. angeben und abführen, es sei denn, der Käufer teilt mir seine UStId mit?   Ich kann nicht nachvollziehen, was Amazon hier betreibt! In meinen Augen illegal/kriminell.   Was sagt ihr? Bitte korrigiert mich wo ich falsch liege! Mag sich ja auch viel geändert haben.   Viele Grüße Andreas ... Mehr anzeigen

Hallo Herr Lutz,   auch wenn das Thema schon einige Wochen her ist, dennoch einige Fragen:   Bei den betreffenden Rechnungen handelt es sich in meinem Fall meist um Verkäufer aus Drittländern (nicht-EU). In diesem Fall müsste ich doch Einfuhrumsatzsteuer abführen. Könnte es nicht sein, dass Amazon besagte 19% als Einfuhrumsatzsteuer im Namen seiner Kunden berechnet und abführt? Da die Einfuhrumsatzsteuer gesetzlich geschuldet ist, wäre sie dann doch wieder abzugsfähig, oder nicht? Ich könnte mir vorstellen, dass bei "Lieferungen durch Amazon" die Ware ausländischer Verkäufer in einem zoll-importlager lagert und bei Auslieferung an den Endkunden eben mit Zoll und einfuhrumsatzsteuern bedacht wird. Damit könnte sich Amazon dem Vorwurf der Beihilfe zur Steuerverkürzung entziehen (da es es Rolle eines Zwischenhändlers einnimmt).   Ansonsten dachte ich immer, ich hätte auch als Privatperson das Recht auf korrekte Rechnung mit Umsatzsteuerausweis (Kleinstbetragsrechnungen ausgenommen)? Als gewerbetreibende natürliche Person (d.h. nicht als Firma bzw. juristische Person) bestelle ich auch zumeist B2C nach BGB-Recht, nur in absoluten Ausnahmefällen B2B unter HGB-Recht. Und als diese (B2B) bin ich doch auch innerhalb der EU gesetzlich geschuldet, USt zu zahlen, auch bei innergemeinschaftlichem Erwerb. Geht Amazon letztlich auch eigentlich nichts an, sofern es nicht gegen deren AGB verstößt (ist kein Wiederverkauf o.ä). Aber vermutlich sehe ich das falsch? Mit korrekter Angabe meiner USt-ID hätte ich zwar keine USt an den VK zahlen müssen, aber in der StE dennoch als Nullsumme (Steuerschuld minus Vorsteuer)  angeben müssen. So war es zumindest immer bei innergemeinschaftlichen Dienstleistungen der Fall (Steuerschuldner = Leistungsempfänger, Reverse Charge). Ist das bei Waren anders?   §15 UStG sieht außerdem vor, dass eine unternehmerische Nutzung besagter Lieferung oder Ware bei über 10% liegen muss. Ich verstehe das so, dass auch privat erworbene Leistungen/Waren ab 10% unternehmerischer Nutzung als partiell "für das Unternehmen angeschafft" gelten und daher anteilig vorsteuerabzugsberechtigt sind!? Wenn ja, dann muss das auch für einen 100% Anteil gelten?   Die Angabe meiner eigenen USt-ID gestattet letztlich doch auch nur dem innergemeinschaftlichen Verkäufer, seinerseits KEINE USt (hier Amazon mit Steuersitz in Luxemburg) ausweisen und abführen zu müssen, weil die Steuerschuld auf mich als Käufer übergeht. In diesem Fall natürlich eindeutig abzugsfähig (Nullsummenspiel), sonst nicht. Ich frage mich aber gerade, inwiefern hier Amazon die Rolle des VK einnehmen darf, wenn der VK eindeutig in z.B. China sitzt, und damit KEIN innergemeinschaftlicher VK ist. Die Ware liegt bereits in der EU. Macht das evtl. den Unterschied?     Viele Grüße, Andreas Born ... Mehr anzeigen