11 Antworten Neueste Antwort am 13.11.2017 11:02 von 0815

    Vorlagenverwaltung: Abweichende Programmfunktion (zur restlichen DATEV-Welt) bei der Umbenennung

    steuerberater Fortgeschrittener

      In der (neuen?) Vorlagenverwaltung haben sich die Programmierer erneut ein Denkmal gesetzt (Ergänzung und Behauptung des Gegenteils: Die Programmierer haben nur gemacht was sie sollten, hier trägt ein anderer die Schuld):

       

      1. Entgegen der Logik (an anderen Stellen des DATEV-Programms) wird, wenn man die Beschreibung einer Vorlage mit "Entf" korrigieren möchte, gleich gefragt ob man nicht die ganze Vorlage löschen möchte? Hier im Beispiel wenn der Cursor bei dem "ü" steht und man nun glaubt durch "Entf" das Leerzeichen und ein "h" zu entfernen. Pustekuchen.

       

      Es ist ein Unding, dass jeder Programmierer innerhalb der DATEV-Welt an einer anderen Stelle andere Funktionsweisen erfindet. QM = 6.

       

      Aber: Es könnte auch alles an mir liegen!

       

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      Geändert am 16.10.17 um 11:24 Uhr
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        • 1. Re: Vorlagenverwaltung: Sie haben sich ein Denkmal gesetzt!
          0815 Aufsteiger

          Interessant finde ich, dass ich manchmal keine Vorlagen endgültig aus dem Papierkorb löschen konnte. Jetzt gerade ging das - dafür wurden dann aber nicht nur die zwei markierten Vorlagen gelöscht, sondern alle im Papierkorb befindlichen ... In diesem Fall wahrscheinlich nicht weiter schlimm, aber seltsam.

           

          Hatte mich auf die neue Vorlagenverwaltung gefreut. Derzeit überzeugt sie mich noch nicht recht. Erscheint mir ebenso buggy/empfindlich wie ihre Vorgängerin. (WTS Windows Server 2008 R2 SP1, MS-Office 2010)

          • 2. Re: Vorlagenverwaltung: Sie haben sich ein Denkmal gesetzt!
            ichauch Fachmann

            Na ja, die Kleinigkeiten der Bedienlogik standen ja nicht auf der Agenda der Neuprogrammierung, es sind schließlich die Richtlinien zur Anwenderverwirrung einzuhalten. Für den geneigten Programmierer (und Datenbankanwender) ist das Verhalten allerdings richtig, ich würde dieses Verhalten auch so erwarten, meine Mitarbeiter und alle anderen Anwender natürlich nicht. Kurze Erklärung: Sie bearbeiten ein Feld in einem Datensatz, der Focus liegt für die meisten Funktionen auf dem gesamten Datensatz, die Taste "entf" wirkt immer auf den Focus der bei Datenbanken nicht auf das Editierfeld gesetzt ist. Vergleichbar z. B. mit dem Erfassungsfeld in der Rechnungsschreibung, hier muss für einen Zeilenwechsel nicht "Enter" verwendet sondern "strg" (oder war es "shift"?) zusätzlich gedrückt werden.

             

            Es gibt aber noch viel Verbesserungsbedarf, DMS Nutzer werden sich fragen, was die Verwendung des Verschlagwortungsknigge dort soll. Zum einen ist das Auswahlfenster so schmal, dass der Anwender ohnehin nicht erkennen kann, welche Auswahl er denn getroffen hat. Zum Anderen werden die hier eingegebenen Informationen nicht an die Ablagemaske des DMS weitergegeben sondern nur einige wenige Daten ergänzt. Viel Aufwand für wenig Nutzen.

            • 3. Re: Vorlagenverwaltung: Sie haben sich ein Denkmal gesetzt!
              steuerberater Fortgeschrittener

              Ich bin mir aber sicher, dass dies vorher nicht so war. Sollte ich richtig liegen, bleiben sich die Programmierer selber auch nicht treu. Letztendlich darf der reine User aber erwarten, dass die Grundfunktionen an allen Stellen gleich sind. Die Programme werden doch in erster Linie für Steuerberater erstellt und nicht für IT-Profis.

              Geändert am 13.10.17 um 11:04 Uhr
              • 4. Re: Vorlagenverwaltung: Sie haben sich ein Denkmal gesetzt!
                mkinzler Fachmann

                Für die Programmentwicklung gibt es 2 Paradigmen:

                1. Schnell möglichweise in Iterationen.

                  + schnell verfügbar     - anfänglich weniger Funktionen

                                                      - möglicherweise fehlerhaft

                                                      - u.U. Lösung nicht optimal

                 

                2. Detailierter Plan

                + Lösung optimaler       - dauert länger bis Lösung verfügbar

                + mehr Funktionen

                + weniger Fehler

                 

                Die DATEV kombiniert die beiden Methoden ...

                • 5. Re: Vorlagenverwaltung: Sie haben sich ein Denkmal gesetzt!
                  ichauch Fachmann

                  Die Basis der Vorlagenverwaltung wurde komplett neu geschrieben und damit auch Fehler aus dem alten "Coderecycling" ausgemerzt. Ich möchte nicht bestreiten, dass das von Ihnen beschriebene Verhalten in der Vorversion anders war als heute, die Programmieren haben das ja zum Glück durch eine Prüfabfrage abgefangen. Wenn DATEV für die Oberfläche Guidelines (ich unterstelle einmal, das diese existieren), zumindest für die Piloten veröffentlichen würden, wäre die konsequente Anwendung auch einfacher da die Piloten Abweichungen doch schnell monieren würden.

                  • 6. Re: Vorlagenverwaltung: Sie haben sich ein Denkmal gesetzt!
                    ichauch Fachmann

                    Für die Programmentwicklung gibt es 2 Paradigmen:

                    1. Schnell möglichweise in Iterationen.

                    + schnell verfügbar - anfänglich weniger Funktionen

                    - möglicherweise fehlerhaft

                    - u.U. Lösung nicht optimal

                     

                    2. Detailierter Plan

                    + Lösung optimaler - dauert länger bis Lösung verfügbar

                    + mehr Funktionen

                    + weniger Fehler

                     

                    Die DATEV kombiniert die beiden Methoden ...

                    Aber nicht immer in der optimalen Kombination (eher zufallsbasiert)...

                    • 7. Re: Vorlagenverwaltung: Abweichende Programmfunktion (zur restlichen DATEV-Welt) bei der Umbenennung
                      christian_seidel DATEV-Mitarbeiter

                      Hallo DATEV-Community,

                       

                      das Problem beim Drücken der ENTF-Taste ist nachvollziehbar. Es erscheint ein Dialog zum Löschen der Vorlage. Ein tatsächliches Löschen der Vorlage ist auch beim Klicken auf "Ja" nicht möglich.

                       

                      Wir empfehlen Ihnen daher momentan die Zurück-Löschen-Taste (Backspace-Taste) statt der ENTF-Taste zu verwenden, um die Beschreibung Ihren Wünschen nach anzupassen.

                       

                      Freundliche Grüße aus Nürnberg

                       

                      Christian Seidel
                      DATEV eG, Service Dokumentenmanagement

                      • 8. Re: Vorlagenverwaltung: Abweichende Programmfunktion (zur restlichen DATEV-Welt) bei der Umbenennung
                        steuerberater Fortgeschrittener

                        Auf "Ja" habe ich natürlich nicht gedrückt. Danke für die Info, bitte nachbessern.

                        • 9. Re: Vorlagenverwaltung: Abweichende Programmfunktion (zur restlichen DATEV-Welt) bei der Umbenennung
                          0815 Aufsteiger

                          Hallo Herr Seidel,

                           

                          auch von meiner Seite die Bitte, in der Vorlagenverwaltung die zum Standard gereiften Tastenfunktionen zu verwenden.

                           

                          Beispiel: Wollte gestern Text aus einem Betreff-Feld von Vorlage A via [Strg] + [C] & [Strg] + [V] in das Betreff-Feld der Vorlage B kopieren. Was passiert? Es wird eine Kopie der Vorlage A eingefügt (ohne Rückfrage/Warnmeldung). Also im Prinzip das gleiche wie die o.g. Programmunschärfe mit der [Entf]-Taste. Da man die Kombination Strg-C-V schon automatisch drückt, steht man erstmal dreimal wie der Ochse vorm Scheunentor und zweifelt kurz am eigenen Geisteszustand ... bis man es dann begreift

                           

                          Viele Grüße.

                          • 10. Re: Vorlagenverwaltung: Abweichende Programmfunktion (zur restlichen DATEV-Welt) bei der Umbenennung
                            christian_seidel DATEV-Mitarbeiter

                            Hallo 0815,

                             

                            wir werden die Tastenkombinationen intern testen und auftretende Probleme wie z.B. das unbeabsichtige Kopieren einer Vorlage an die Entwicklung weitergeleitet.

                             

                            Viele Grüße

                             

                            Christian Seidel

                            DATEV eG, Service Dokumentenmanagement

                            • 11. Re: Vorlagenverwaltung: Abweichende Programmfunktion (zur restlichen DATEV-Welt) bei der Umbenennung
                              0815 Aufsteiger

                              Hallo Herr Seidel,

                               

                              noch zwei Nachträge:

                               

                              1. Bei Änderungen werden Dokumentvorlagen häufig, nicht immer, inaktiv gesetzt. Dies trat jetzt insbesondere dann auf, wenn ich in den EIgenschaften eine Verschlagwortung zur Beschreibung des Verschlagwortungs-Knigge (DMS) zuordnete.
                              2. Die neue Funktion des Konvertierens funktionierte nicht bei allen Vorlagen. Manche wurden nur als .dot in den Kompatibilitätsmodus geschalten.

                               

                              Punkt 2 dürfte  nicht mehr für allzu viele Anwender relevant sein, da die meisten sicher schon früher alle Vorlagen manuell konvertiert haben. So habe ich dies auch für die nicht konvertierbaren durchgeführt.

                               

                              Viele Grüße.