10 Antworten Neueste Antwort am 22.05.2018 11:47 von bodensee

    Gegenstandswert für Erstellung der FiBu bei EÜR

    fkonerding Neuling

      Liebe Community,

      DATEV übergibt aus Kanzlei-ReWe als Gegenstandswert stets den Netto-Umsatz unahbhängig davon, ob bilanziert wird oder eine Einnahmen-Überschussrechnung erstellt wird. Herrschende Meinung in den Kommentaren zu § 33 Abs. 6 StBVV ist aber, dass bei einem Einnahmen-Überschussrechner der Brutto-Umsatz als Gegenstandswert heranzuzuiehen ist (vgl. Berners in Praxiskommentar zur StBVV §33 RZ 16 oder Meyer/Goez/Schwamberger in Komm StBVV §33 Rz. 4). DATEV bietet in den Einstellungen leider auch keine Möglichkeit auf Brutto-Umsatz bei EÜR umzustellen. Da unsere Kanzlei hier kein Honorar verschenken will, müssen wir die Gegenstandswerte leider manuell einpflegen.

       

      Wie machen das die Anderen?

       

      Danke für das Feedback.

      Geändert am 06.04.17 um 17:30 Uhr
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        • 1. Re: Gegenstandswert bei Erstellung der FiBu bei EÜR
          christine.schulz Neuling

          Hallo Herr Konerding,

           

          habe eben nachgeschaut, bei mir werden die Bruttoumsätze übergeben.

          Würde gerne einen Screenshot einfügen, bekomme es aber nicht hin, ohne Steuergeheimnisse zu verletzen. Wie kann ich denn ein Bild zuschneiden? Wenn ich es erst zuschneide und dann einfügen möchte wird das einfügen geblockt.

           

          Viele Grüße

           

           

          • 2. Re: Gegenstandswert bei Erstellung der FiBu bei EÜR
            fkonerding Neuling

            Hallo Frau Schulz,

            sie haben wahrscheinlich die Gegenstandswertübergabe (Jahresabschluss) für den Gebührentatbestand der Erstellung der Einnahmen-Überschussrechnung nach § 25 Abs. 1 STBVV durchgeführt. Hierbei wird der korrekte Gegenstandswert (Brutto-Umsatz) übergeben. Will man hingegen den Gegenstandswert für die Erstellung der Finanzbuchhaltung eines Einnahmen-Überschussrechner übergeben, wird nur der Netto-Umsatz verwendet.

            Könnten Sie das bitte nochmals klären.

             

            Vielen Dank und Beste Grüße

            • 3. Re: Gegenstandswert für Erstellung der FiBu bei EÜR
              leawrosch DATEV-Mitarbeiter

              Hallo Herr Konerding,

               

              wir sind derzeit mit der zuständigen Fachabteilung in Klärung Ihrer Frage. Sobald wir hierzu Rückmeldung erhalten haben, melden wir uns hier in der Community wieder bei Ihnen.

               

              Mit freundlichen Grüßen
              Lea Wrosch
              DATEV eG
              Service Eigenorganisation

              • 4. Re: Gegenstandswert für Erstellung der FiBu bei EÜR
                leawrosch DATEV-Mitarbeiter

                Hallo Herr Konerding,

                 

                ich habe zu Ihrer Frage folgende Stellungnahme aus der Fachabteilung Kanzlei-Rechnungswesen erhalten:

                 

                Die nachfolgenden Ausführungen stellen die wesentlichen Aussagen einer zu diesem Thema von DATEV eingeholten Stellungnahme eines externen Experten für die StBVV dar.

                 

                Die Definition des § 33 Abs. 6 StBVV zur Ermittlung des Gegenstandswertes lautet:

                Der Gegenstandswert ist der jeweils höchste Betrag, der sich aus dem Jahresumsatz oder der Summe des Aufwands ergibt.

                 

                Diese Definition basiert auf der 3. Änderung der StBGebV im Jahre 1998. Zum damaligen Zeitpunkt war als Ersatzgegenstandswert die „Summe des Aufwands" hinzugekommen.

                Der strittige Begriff des Jahresumsatz ist jedoch Maßstab für die Gegenstandswertermittlung seit Beginn des Steuerberatergebührenrechts, also seit 1982, und ist nicht durch die Änderung im Jahre 1998 verändert worden.

                 

                Folgt man der Auffassung, dass die Umsatzsteuer bei Einnahmen-Überschuss-Rechnern zum Jahresumsatz zuzurechnen ist, ergäbe sich für die Buchführung ein unterschiedlicher Gegenstandswert als für den Bilanzierer und somit eine unterschiedliche Gebühr. Dies kann nicht im Sinne des Gesetzgebers gewesen sein, für die gleiche Arbeit unterschiedliche Gebühren vorzuschreiben. Letztendlich hinge die Gebühr davon ab, für welche Zwecke der Mandant das Werk anschließend verwendet.

                 

                Nach Rechtsprechung des BFH kann der Steuerpflichtige nach Ende des Geschäftsjahres noch entscheiden, ob er bilanziert oder eine Überschussrechnung fertigt. Die Buchführung erfolgt in beiden Fällen nach dem gleichen Schema und muss deshalb auch letztendlich gleich entlohnt werden. In den Fällen, in denen der Steuerberater nicht gleichzeitig auch die Jahresabschlussarbeiten durchführt, müsste er deshalb zum Ende seiner Buchführungsarbeiten fragen: „Für welchen Zweck verwenden Sie die von mir gefertigte Buchführung? Es ist etwas teurer, wenn sie anschließend eine Einnahme-Überschuss-Rechnung fertigen."

                 

                Die Buchführung wird seit Anbeginn des Steuerberatergebührenrechts nach dem „Jahresumsatz" abgerechnet und zwar unabhängig davon, ob anschließend bilanziert wird oder eine Überschussrechnung erfolgt.

                 

                Der Gesetzgeber verwendet für die „Einnahmenseite" bei unterschiedlichen Tätigkeiten unterschiedliche Begriffe.

                 

                Bei der Buchführung verwendet er in § 33 Abs. 6 StBVV den Begriff des „Jahresumsatz". Bei der Überschussermittlung verwendet er in § 25 StBVV den Begriff „Summe der Betriebseinnahmen".

                 

                Bei der Einnahme-Überschuss-Rechnung hat der Gesetzgeber den Begriff „Summe der Betriebseinnahmen" verwendet, weil bei diesem Rechenwerk auf der Einnahmenseite nicht nur die „Umsätze" erfasst werden, sondern auch die vereinnahmte Umsatzsteuer, die dann (zeitversetzt) wieder abfließt und somit auch auf der Ausgabenseite als gezahlte Umsatzsteuer zum Abzug kommt.

                 

                Bei der Buchführung wird der Begriff „Jahresumsatz" gewählt, also der „Umsatz des Jahres". Umsatz ist nach allgemeinem wirtschaftlichem Verständnis das, was ein Unternehmer für seine eigenen Zwecke erzielt. Dies ist aber nicht die Umsatzsteuer selbst.

                 

                Falls Sie hierzu noch Fragen haben, melden Sie sich bitte per Servicekontakt oder unter der Rufnummer 0911 319-38600 bei uns.

                 

                Mit freundlichen Grüßen

                Lea Wrosch

                DATEV eG

                Service Eigenorganisation

                Geändert am 19.04.17 um 15:03 Uhr
                • 5. Re: Gegenstandswert für Erstellung der FiBu bei EÜR
                  Gelöschter Nutzer Beginner

                  Sehr geehrte Frau Wrosch,

                   

                  ich möchte das alte Thema noch einmal auffrischen mit der Bitte, den Sachverhalt nochmals nach der aktuellen Rechtslage zu überprüfen.

                   

                  Laut den 4 führenden Kommentaren zur StbVV (Berners, Feiter, Meyer/Goez/Schwamberger/Eckert steht es 2:2. Die ETL-Gruppe rechnet den Gegenstandswert brutto ab. Die EDV macht das sogar automatisch! Laut heutiger Auskunft eines Mitarbeiters einer ETL-Kanzlei wurde mir mitgeteilt, dass diese Vorgehensweise mit der Rechtsabteilung und der Steuerberaterkammer (welche habe ich nicht gefragt) abgestimmt und für sachlich richtig empfunden wurde.

                   

                  Das ist für mich ein eindeutiger Hinweis, dass es doch nicht ganz so 100-ig ist, wie die DATEV-Software es macht. Daher mein Wunsch, dass man das wenigstens mit einem Haken selber entscheiden kann, was als Gegenstandswert übergeben wird.

                   

                  Über ein Feedback würde ich mich sehr freuen.

                   

                  Beste Grüße

                   

                  Andreas Flemming

                  • 6. Re: Gegenstandswert für Erstellung der FiBu bei EÜR
                    bodensee Fortgeschrittener

                    Ich würde Frau Wrosch beipflichten.

                     

                    Unstrittig steht in § 33 STBVV Jahresumsatz oder höher Aufwand.

                     

                    Der Jahresumsatz (siehe auch z.Bsp. Anlage EÜR, die auch der gesetzgeber erstellt hat) hat als Jahresumsatz den Nettowert der dann noch um die Umsatzsteuer usw. zu dem Begriff Summe der Betriebseinnahmen aufsummiert wird.

                     

                    Würde mich jetzt schon interessieren welche Kammer hier diese Auskunft erteilt hat, da ich bei ETL Kollegen relativ vorsichtig bin, was die zuverlässigkeit der Auskünfte betrifft.

                     

                    Vermutlich gab es hier noch nie klagen der Mandanten , oder kennt jemand welche ?

                     

                    Schönes Wochenende.

                    • 7. Re: Gegenstandswert für Erstellung der FiBu bei EÜR
                      Gelöschter Nutzer Beginner

                      Hallo,

                       

                      anbei ein Aufsatz von Stb./RA Hr. Beyme Geschäftsführer des Steuerberaterverbandes Berlin-Brandenburg aus der Zeitschrift die Steuerberatung.

                       

                      Ich freue mich auf weiteres Feedback.

                       

                      Schönes Wochenende.

                      1 von 1 Personen fanden dies hilfreich
                      • 8. Re: Gegenstandswert für Erstellung der FiBu bei EÜR
                        bodensee Fortgeschrittener

                        Interessant.

                         

                        Ich nehme die Anregung mal auf  und bin gespannt was die StBK Südbaden hierzu meint.

                        • 9. Re: Gegenstandswert für Erstellung der FiBu bei EÜR
                          Gelöschter Nutzer Beginner

                          Geben Sie mir bitte ein Feedback, wenn Sie eine Antwort erhalten. Ich werde mich hierzu auch einmal an die StbK Sachsen wenden.

                          • 10. Re: Gegenstandswert für Erstellung der FiBu bei EÜR
                            bodensee Fortgeschrittener

                            Inwzischen habe ich von der Kammer Südbaden eine Mitteilung erhalten , dass es tatsächlich so ist sich der GGW der Fibu bei EÜR nach der Summe der BE bzw. Summe der BA bemisst. Also Brutto .

                            Aus Kommentierung zur Steuerberaterverg.verordnung ( Felter Seite 244).

                            Umstritten ist, ob die Umsatzsteuer auch bei einem Einnahmen-Überschussrechner nicht zum

                            Jahresumsatz gehört. Teilweisewird die Meinung vertreten, die Umsatzsteuer sei ökono

                            misch ein durchlaufender Posten bzw. wie ein durchlaufender Posten zu behandeln und

                            der Begriff des Jahresumsatzes müsse für Bilanzierende und Einnahmen-Überschuss

                            rechner gleich verstanden werden, so dass die Umsatzsteuer den Gegenstandswert nicht

                            erhöht. 6) Dagegen ist einzuwenden, dass sich diese Auffassung weder mit dem Grund

                            satz der Jahresabschnittsbesteuerung noch mit dem Charakter der Umsatzsteuer als

                            Kalenderjahressteuer (vgl. § 18 Abs. 3 UStGf) vereinbaren lässt. Auch ist kein zwingen

                            der Grund für eine Gleichbehandlung beider Fälle erkennbar. Überwiegend wird des

                            halb angenommen, dass bei einem Einnahmen-Überschussrechner die Umsatzsteuer mit

                            zum Jahresumsatz zählt. Aus der Begründung des Verordnungsgebers, der sich an die

                            Gegenstandswerte der §§ 25, 27 StBVV anlehnt, kann gefolgert werden, dass die

                            Umsatzsteuer wegen der Erfolgswirksamkeit bei einem Einnahmen-Überschussrechner

                            in den Gegenstandswert "Jahresumsatz" mit einzubeziehen ist. 8) Dementsprechend

                            würden bei einem Einnahmen-Überschussrechner auch gezahlte Vorsteuern zum Auf

                            wand qehören.'