Zugriff zur API Dokumentation Datev Connect Online

[#1]

Liebes Datev-Team,

wir haben einen Geschäftspartner aus den USA, der die Integration ihrer Plattform mit Datev evaluiert. Um zu entscheiden, ob sie diesen Weg gehen wollen, möchten Sie sich die API anschauen. Kann es sein, dass der Zugriff auf diese Schnittstellen-Dokumentation zahlungspflichtig ist?

Beste Grüße

Niels Lindenthal

[#2]

Hallo Herr Lindenthal,

ja der Zugriff auf die Schnittstellendokumentation ist kostenpflichtig (300€ im Jahr).

Schnittstellendokumentation DATEVconnect

Beste Grüße

Andreas Hausmann

[#3]

Hallo Herr Hausmann,

warum ist das so? Durch die Einsicht einer Dokumentation entstehen der Datev ja keine Kosten. Ist es nicht das Interesse jedes marktwirtschaftlich orientierten Software-Anbieters, dass sich möglichst viele Partner sich mit der Schnittstelle beschäftigen? Hier entsteht leicht der Eindruck als hätte die Datev als Monopolist es (noch) nicht nötig.

Noch einmal anders:

Stellen Sie sich einfach einmal vor die Datev veranstaltet einen Hackathon um Mitarbeiter zu gewinnen. Und dann kann ein Student nicht in die Doku schauen? Ist das wirklich das Zeichen, welches die Datev nach außen senden möchte?

Oder noch anders: Stellen Sie sich mal die Schlagzeile auf Heise vor: "Datev verlangt Geld damit ein Entwickler in die Schnittstellen-Dokumentation schauen darf."

Ist dies die Außenwirkung, die Datev haben möchte?

Beste Grüße

Niels Lindenthal

[#4]

Hallo Herr Lindenthal,

ich kann bezüglich der genauen Beweggründe der DATEV nur Vermutungen anstellen. Ich denke aber, dass folgende Faktoren zur Bepreisung geführt haben:

- Qualitätssicherung, die DATEV nimmt auch Schnittstellen ab und listet den Anbieter auf dem DATEV Marktplatz

(viele Anbieter werben mit DATEV Schnittstellen, die Schnittstellen sind dann aber oft nicht brauchbar)

- Vertragsbeziehung zu Schnittstellenanbietern - dadurch kann die DATEV proaktiv über Änderungen informieren

(besonders die Abkündigung des Postversanddatenformat war hier ein Problem, da die DATEV keine Übersicht hatte, welche Software-Anbieter hier alles tätig werden müssen)

Ich meine DATEV veranstaltet sogar Hackathons.

[#5]

Da kann ich Herrn Lindenthal nur zustimmen.

Kann ich nicht nachvollziehen, zumal eigentlich eine Marktplatzstrategie mit mehr oder weniger offenen Schnittstellen von der DATEV verkündet wurde...

[#6]

Hallo Herr Hausmann,

wären Sie so lieb, dass Sie diese Fragestellung einmal an das Management übergeben? Fragen Sie bitte einmal nach, warum Unternehmen wie QuickBook, PayPal, Google, HubSpot und Stripe ihre API-Dokumentation öffentlich ins Netz stellen, die Datev aber nicht?

Und dann fragen Sie bitte noch einmal bei den Kollegen nach, die Datev als attraktiven modernen Arbeitgeber positionieren wollen, was sie davon halten.

Beste Grüße

Niels Lindenthal

[#7]

Hallo Lindenthal,

die DATEV liest hier im Forum mit. Ich selbst bin kein DATEV Mitarbeiter mehr, deshalb habe ich keinen Kanal wo ich dies pauschal platzieren könnte. Vielleicht kann stefanieherold​ oder vincentfranke​ hierzu Stellung nehmen.

Beste Grüße

Andreas Hausmann

[#8]

Die connect online Schnittstelle wird ohnehin exklusiv durch DATEV vergeben. Das heißt DATEV entscheidet final, welcher potenzielle Geschäftspartner diese Schnittstelle verwenden darf.

Mir stellt sich weiterhin die Frage, welche Daten ein „Geschäftspartner“ aus den USA, dessen Daten hoffentlich in einem Rechenzentrum in Deutschland liegen, weil die Software sonst nur mit Zustimmung durch die Finanzbehörden im Inland zum Einsatz kommen dürfte, in das Rechenzentrum der DATEV schicken möchte.

DATEV möchte einfach wissen, wer welchen Vertrag mit DATEV hat. Das ist für mich nachvollziehbar.

DATEV mit Paypal, Google, Stripe usw. zu vergleichen ist absolut abwegig.

Marktwirtschaftlich kann DATEV aufgrund der Rechtsform und Satzung auch nur bedingt reagieren.

Was eine nicht veröffentlichte API mit Arbeitgeberattraktivität zu tun hat? Herr Lindenthal wird es wissen..,.

Aber schön, dass wieder eine Eintagsfliege hier im Forum erschienen ist, um zu stänkern...

[#9]

Lieber Herr Sawatzki,

ich glaube, dass Sie sich mit der Anrede "Eintragsfliege" gerade im Ton vergreifen. In meiner Welt ist so eine Anrede despektierlich. Bleiben Sie doch bitte sachlich.

(1) Sie könnten z.B. einmal die rechtliche Grundlage raussuchen warum ein US-Unternehmen keine Rechnungen an Datev übermitteln darf.?

(2) Sie könnten auch noch erläutern, warum deutsche Unternehmen, wie die Deutsche Telekom, Deutsche Bahn und Deutsche Bank Ihre API Dokumentation veröffentlichen ohne, dass Sie Geld dafür verlangen?

(3) Warum kann ein Plattform-Anbieter nicht entscheiden mit wem er zusammenarbeitet, wenn die API Dokumentation nicht kostenpflichtig ist?

Mit freundlichen Grüßen

Niels Lindenthal

[#10]

Liebes Datev-Team,

mich würde wirklich interessieren, warum Datev ihre Schnittstellen-Dokumentation nicht frei zugänglich macht.

Beste Grüße

Niels Lindenthal

[#11]

Lieber Herr Lindenthal,

wissen Sie, hier in der Community tauchen immer wieder Personen auf, die mal eben etwas zu nölen haben. Ihre unsachlichen Bemerkungen in Beitrag drei und fünf führten bei mir zu der Vermutung, dass Sie auch zu diesen Personen gehören.

zu 1) Ich habe nicht behauptet, dass ein US-Unternehmen keine Daten an DATEV schicken darf. Ich habe gesagt, dass es in diesem Kontext besondere Vorschriften des deutschen Fiskus gibt, die für eine steuerliche Anerkennung einzuhalten sind. Siehe u. a. hier:

§ 146 AO - Einzelnorm

https://stbk-stuttgart.de/cloud-computing-auch-ein-fall-fuer-den-fiskus/

zu 2) Es macht einen Unterschied, ob über eine API Daten von einem Unternehmen abgerufen werden (wie zum Beispiel der Fahrplan der Deutschen Bahn - welches ja eines Ihrer Beispiel war) oder ob Daten in das Rechenzentrum eines Unternehmens (wie bei DATEV connect online) gesendet werden - hier hat der Empfänger unbestritten ein Interesse daran zu wissen, wer die Daten schickt.

zu 3) Was meinen Sie genau mit dieser Frage?

Wozu möchte überhaupt jemand in einen Schnittstellenentwicklungsleitfaden „reinschauen“? Es ist aus meiner Sicht für eine Entscheidungsfindung, ob eine Schnittstelle zum Einsatz kommen soll oder nicht, wenig interessant, wie eine Schnittstelle zu programmieren ist, sondern vielmehr ist interessant, was diese Schnittstelle zu leisten vermag. Dafür gibt es eine (kostenlose) Leistungsbeschreibung:

LEXinform/Info-Datenbank online

In der Leistungsbeschreibung steht übrigens auch, dass die (übermittelnde) Anwendung von DATEV berechtigt sein muss.

Weitere Informationen gibt es hier:

DATEVconnect online

[#12]

Guten Abend Herr Lindenthal,

vielleicht setzen Sie sich mal mit Teilnehmern des DATEV-DIGI-Camps in Verbindung. Querverweise dazu gibt es hier genug, die Suchfunktion sollte eindeutige Ergebnisse liefern.

Dort bzw. in diesem Kreis wird man sicherlich ein wenig differenzierter über Ihr Anliegen befinden können.

Das der SELF (Schnittstellenentwicklungsleitfaden) nicht kostenlos ist, hat sicherlich auch seine "historischen" Gründe. Hat allerdings noch nie großen Unmut hervorgerufen.

Ihre Frage ist durchaus insofern berechtigt, dass sie zumindest von entsprechenden Fachleuten bei DATEV beantwortet werden kann.

Hier in der Community ist Ihre Frage m.E. falsch aufgehoben. Hier handelt es sich um Anwender, weniger um Entwickler.

Also, nur zu! Eine Antwort werden Sie sicherlich an anderer Stelle bekommen.

VG, A. Hofmeister

[#13]

Hallo,

wissen Sie, hier in der Community tauchen immer wieder Personen auf, die mal eben etwas zu nölen haben.

und immer, wenn jemand "etwas zu nölen" hat – oder schlicht eine krititsche Frage bzw. Anmerkung hat, was in einem offenen Diskurs durchaus üblich ist – treten Sie auf, um 'dagegen anzunölen'.

Nichts für ungut.

[#14]

Hallo 0815,

ich kann in meinen Beiträgen durchaus überwiegend sachliche Bestandteile wiederfinden.

Wenn sich jemand mit bestimmten datevspezifischen Sachverhalten nicht auskennt und auch nicht im Bilde darüber ist, inwieweit die Unternehmensstrategie der DATEV, teilweise in Abhängigkeit von der Rechtsform, ausgerichtet ist, unterstütze ich sofern es mir möglich ist gern mit Erläuterungen.

Für Anforderungen wie „Google und Paypal machen das umsonst und ich will das von DATEV auch und untermauere es mit abstrusen Beispielen“ habe ich aber kein Verständnis. Und dann noch andere aufzufordern es dem Vorstand mitzuteilen? Beim besten Willen, das ist ein denkbar schlechter Einstand. Und ja, dann sage ich auch etwas dazu. Weil es schlichtweg ein falsches Bild auf die DATEV wirft, wenn solche Beiträge unkommentiert bleiben.

[#15]

mich würde wirklich interessieren, warum Datev ihre Schnittstellen-Dokumentation nicht frei zugänglich macht.

Hallo Herr Lindenthal,

man muss es dem Entwickler einer Software schon selbst überlassen, ob er seine Dokumentationen oder gar die Quelltexte veröffentlicht.

.... und wer dann eine Softwareprodukt nicht einsetzen will oder nicht einsetzen kann, weil es nicht OpenSource ist, den hindert ja niemand daran, etwas Anderes oder etwas Eigenes einzusetzen.

VG

Michael Vogtsburger

[#16]

Hallo Herr Sawatzki,

zu (1): Wenn es für in Deutschland keine datenschutzrechtlichen Probleme gibt, dass ein US-Unternehmen Rechnungen über Datev Connect Online in DUO lädt, verstehe ich nicht, warum Sie den Punkt aufbringen. Diese Anmerkung ist für meine ursprüngliche Frage irrelevant.

zu 2): Jeder, der über Datev Connect Online Daten hochlädt, muss sich hierzu vorab authentifizieren und autorisieren. Somit weiß Datev sehr genau, wer die API nutzt. Auch dieser Kommentar ist irrelevant für das Thema.

Beste Grüße

Niels Lindenthal

[#17]

Hallo Herr Vogtsburger,

vielen Dank für Ihre Anmerkung.

Sie haben ganz sicher recht, dass die Entscheidung beim Entwickler liegt.

Bei dem Thema der Wahlfreiheit sprechen Sie einen ganz spannenden Punkt an: Rein theoretisch ist natürlich niemand dazu gezwungen die API zu verwenden. Rein praktisch ist dieses Wahlrecht allerdings nicht gegeben, weil es keine alternativen Anbieter gibt. Wenn also unser Steuerberater Datev einsetzt, bleibt uns gar nichts anderes übrig als einen Weg zu finden unsere Rechnungen an ihn zu übergeben. Und wenn wir das aufgrund der großen Menge nicht mehr manuell machen können, benötigen wir hierzu eine Schnittstelle. Wir können ja nicht wie Sie schreiben einfach "etwas eigenes einsetzen" die Rechnungen müssen ja schließlich zum Steuerberater kommen.

Beste Grüße

Niels Lindenthal

[#18]

Wenn also unser Steuerberater Datev einsetzt, bleibt uns gar nichts anderes übrig als einen Weg zu finden unsere Rechnungen an ihn zu übergeben. Und wenn wir das aufgrund der großen Menge nicht mehr manuell machen können, benötigen wir hierzu eine Schnittstelle.

Vielleicht benötigen Sie ja keine Schnittstelle? Sondern einfach nur mal die Überprüfung eines Prozesses der Datenweitergabe? Das kann man doch im Vorhinein in Erfahrung bringen. Oder ist dieser Entscheidungsprozess schon erledigt?

VG, A. Hofmeister

[#19]

Hallo Herr Hofmeister,

vielen Dank für Ihre Nachricht. Das ist sehr aufschlussreich.

Könnte jemand von Datev bitte die Kollegen vom DigiCamp auf diesen Thread hinweisen?

In einem Blog Artikel zum DigiCamp wird wörtlich davon gesprochen:

"DATEV präsentierte sich modern, innovativ, digital. Das DigiCamp fing die experimentierfreudige Veränderungs- und Innovationskultur".

Die "Experimentierfreude" sinkt für einen Entwickler sehr stark, wenn er erst einen Beschaffungsprozess starten muss, um einen Blick in die API Dokumentation zu werfen.

Die "Veränderungs- und Innovationskultur" bei Datev könnte ja dazu führen, dass dieser Punkt intern einmal besprochen wird.

Es wäre wirklich schön, wenn sich hier von Datev jemand zu Wort melden würde.

Beste Grüße

Niels Lindenthal

[#20]

So langsam (zumindest erscheint es mir so) kommen wir Ihrem Problem auch ein wenig näher.....

Sie sind also Mandant bei einem steuerlichen Berater, der mit DATEV arbeitet. Und nun an dem Punkt, wo es um die (vermeintliche) Einrichtung einer Schnittstelle zu DATEV geht?

Und dann sind Sie auf den SELF (Softwareentwicklungsleitfaden etc.) gestoßen worden.

Gestern klang das noch ein wenig anders? Meine letzten beiden Absätze sind nur Vermutungen, die ich  aus Ihren bisherigen Äußerungen geschlossen habe.

Aber vielleicht kommen wir ja durch diese Annahmen ein wenig konkreter zu einer halbwegs annehmbaren Lösung?

VG, A. Hofmeister

[#21]

Hallo Herr Hofmeister,

wir selbst wollen gar nicht entwickeln.Unser Steuerberater konnte das Problem einfach nicht lösen, dass wir unsere Rechnungen aus einem Billing-System in Datev überführen müssen.

Ich hatte einem großen US-Amerikanisches Unternehmen vorgeschlagen eine Integration von seinem Produkt zu Datev zu entwickeln.

Der dort zuständige Produkt-Manager hat sich der Sache angenommen und mich kontaktiert. Dabei ist mir aufgefallen, dass es für ihn ziemlich mühsam ist, wenn er nicht in die API Dokumentation schauen kann. Er müsste jetzt also zunächst aus den USA einen Beauftragungsprozess starten. Das ist einfach unnötig aufwendig und in meinen Augen auch nicht zeitgemäß. Daher mein Hinweis an das Datev-Team, dass diese Vorgehensweise die angestrebte "Experimetnierfreude" unterläuft.

Beste Grüße

Niels Lindenthal

[#22]

Hallo Herr Lindenthal,

wenn es Ihnen weiterhelfen würde, kann ich Ihnen gerne Musterdatensätze für die Umsetzung der DATEV XML Schnittstelle online zukommen lassen. Dann könnte Ihr US Software Anbieter mittels Reengineering eine Schnittstelle bauen. Ich selbst habe dies öfter mit Software Anbietern erfolgreich umgesetzt.

Unabhängig davon sehe ich aber noch einen anderen Punkt der bei der Einrichtung einer Schnittstelle bedacht werden muss und das ist die fachliche korrekte Übergabe der Buchungen.

Beste Grüße

Andreas Hausmann

[#23]

Hallo Community,

vieles was hier gesagt und diskutiert wurde ist richtig und die Unmut berechtigt. Ich gebe ihnen hier kurz Einblick in die Hintergründe für die aktuelle Situation und auch gleichzeitig Ausblick auf die nächsten Schritte bei der Weiterentwicklung des DATEV Developer Portals und dessen Bepreisung, die kurz vor der Tür stehen.

Vor der Freigabe der aktuellen Version des Portals haben wir unsere Dokumentationen einzeln per Bestellung oder Anfrage auf unterschiedlichen Wegen und zu unterschiedlichen Konditionen den Kunden zur Verfügung gestellt. Die Einführung des Portals hatte in erster Linie die Zielsetzung die Veröffentlichung, die Zugänge und den Aufbau der Dokumentationen zu vereinheitlichen und zu bündeln und einen Informationskanal für Community anzubieten. Mit der Bepreisung des Portals haben wir gleichzeitig eine Preistransparenz und damit eine günstige Flatrate für alle aktuellen und zukünftigen Dokumentationen und weitere Services geschaffen.

Wir sammeln in der ersten Iteration des Portals Erfahrungen mit dem Portal und mit den Kunden, die sich hier anmelden und gehen offen in Austausch zu den Bedarfen und Vorstellungen. Parallel arbeiten wir an besserem Aufbau und Stabilität der neuen Plattform, nehmen dankend die Kundenanregungen und -ideen auf und setzen diese sukzessive um. Die Selfservices werden neu aufgebaut, so dass die fachlichen Herausforderungen bei der Umsetzung der Schnittstellen (wie hier auch schon thematisiert) zukünftig gleich im Portal weitgehend geklärt werden können.

Die Themen Integrationsfähigkeit und Offenheit für Dritte sind wesentliche strategische Eckpfeiler von DATEV. Deswegen beobachten wir natürlich auch den Markt und andere Anbieter und wollen unser DATEV Ökosystem schneller und erfolgreich ausbauen.

In der nächsten Iteration - Ende 2019 - wird das Portal einem umfassenden Relaunch im Einklang mit Kundenfeedback unterzogen. Dabei haben wir in diesem Zusammenhang schon beschlossen ab 2020 den Zugang zu den Dokumentationen bzw. zum Portal kostenlos anzubieten und sich so noch mehr zu öffnen.

Die Nutzung der Online-Schnittstellen (DATEVconnect online) werden wir weiterhin an eine DATEV-Partnerschaft koppeln. Damit stellen wir sicher, dass wir alle Unternehmen kennen, die eine solche Schnittstelle umsetzen und über deren Lösungen Daten ins DATEV Rechenzentrum gesendet werden. Vor der produktiven Freigabe der Online-Schnittstelle erfolgt immer eine fachliche Abnahme (durch DATEV-Schnittstellenexperten gemeinsam mit dem Partner). Alle diese Anbieter sind anschließend im DATEV-Marktplatz zu finden. Auch hier arbeiten wir an Maßnahmen, diesen Prozess künftig noch einfacher und schneller für alle Beteiligten im Ökosystem zu gestalten.

Bei allgemeinen Fragen rund um Schnittstellen oder wenn sie Unterstützung bei der Implementierung brauchen, wenden sie sich an schnittstellenberatung@datev.de. Eine spezielle individuelle Beratung können sie auch buchen unter www.terminland.de/datev_schnittstellenberatung

Beste Grüße

Ewa Kabbani

DATEV eG

[#24]

Nun setzen wir z.B. ein Faktura-System ein, dass keine DATEV-Schnittstelle hat. Für den Anbieter ist das nicht interessant. Wir würden das entwickeln, haben auch intern Ressourcen dafür. Geht aber nicht, da wir als Mandant ja kein DATEV Partner werden können. Wie ist das gedacht? DATEV XML-Schnittstelle online ist auch nicht interessant, da wir Mac Nutzer sind. Und nun?

Wir würden gerne aber DATEV lässt uns nicht

[#25]

Hallo Lars,

in diesem Fall empfehle ich euch, mit dem Hersteller eures Fakturasystems zu sprechen. Wenn die DATEVconnect online Schnittstelle eine wichtige Funktionalität für euch ist, sollte euer Softwareanbieter auch ein Interesse daran haben.

Wenn ihr bereit seid, eine DATEV Connect online Schnittstelle für das Fakturasystem zu entwickeln, kann das eine Win-Win-Situation für alle Beteiligten werden:

- für euch: ihr müsst den Aufwand der Schnittstellenentwicklung nicht alleine tragen

- für andere Kunden: die Schnittstelle steht allen Nutzern des Fakturasystems zur Verfügung

- für den Hersteller: er hat mit der Schnittstelle ein Vertriebsargument

- für den Steuerberater/DATEV: eine größere Anzahl an Kunden hat den Vorteil eines durchgängigen Prozesses

Es sind unterschiedliche Varianten denkbar. Entweder ihr entwickelt die Schnittstelle im Auftrag des Fakturasystems oder ihr bietet die Schnittstelle in Absprache mit dem Hersteller künftig selbst an. Ein Beispiel dafür ist unser Marktplatzpartner JustOn, der eine DATEVconnect Online Schnittstelle für Salesforce entwickelt hat und mit dieser Schnittstelle auch DATEV Partner ist.

Wenn ihr eine Schnittstelle "nur" für euch selbst entwickeln möchtet, empfehle ich euch die XML-Schnittstelle und Belegtransfer (entweder auf einem extra Windows Rechner oder in einer virtualisierten Windowsumgebung). Das ist bzgl. Aufwand sicher deutlich effizienter als die Entwicklung, Qualitätssicherung, Pflege und Wartung einer eigenen Onlineschnittstelle für ein fremdes Fakturasystem.

Wie Eva bereits geschrieben hat, arbeiten wir daran, die Online Schnittstellen noch einfacher und schneller zugänglich zu machen (ohne dabei Security- und Qualitätssicherungsaspekte zur vernachlässigen).

Gerne können wir uns dazu auch nochmal persönlich austauschen.

Viele Grüße

Joachim Popp

DATEV eG

Partnermanagement

[#26]

Liebe Frau Kabbani,

vielen Dank für Ihre Erläuterungen. Ich bin sehr erleichtert das zu hören.

Ich bin davon überzeugt, dass die Öffnung und auch die Orientierung an anderen großen Plattformen der einzige Weg ist langfristig am Markt zu bestehen.

Ich wünsche Ihnen weiterhin viel Erfolg auf diesem Weg. Und ein großes Dankeschön an alle Beteiligten, die sich für diese Umstellung eingesetzt haben.

Beste Grüße

Niels

@ eliansawatzki​ Peace?

[#27]

Vielen Dank!

Es freut mich sehr, dass die Entscheidung und die Weiterentwicklung des Portals so positiv aufgenommen wird.

[#28]

Ja dann würde uns nur die Option bleiben, dass selbst als Add-On zu entwickeln. Die Möglich gibt das Faktura Programm auch her, also Add-Ons zu entwickeln. Interessante Idee, ich trage das mal weiter. Danke!

[#29]

Hallo Frau Kabbani,

danke für diesen Einblick. Ich bin über folgende Aussage gestolpert:

... Vor der produktiven Freigabe der Online-Schnittstelle erfolgt immer eine fachliche Abnahme (durch DATEV-Schnittstellenexperten gemeinsam mit dem Partner). Alle diese Anbieter sind anschließend im DATEV-Marktplatz zu finden.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe macht Datev lediglich eine technische Prüfung anhand gewisser Kriterien, sprich kann das Programm eine Hand voll vorgegebener Sachverhalte abbilden. Ob es dann letztendlich auch außerhalb einer sterilen Testumgebung funktioniert wird nicht geprüft, sodass einige Anbieter auf dem Marktplatz bereits gelistet waren bevor diese ein entsprechendes Programm überhaupt fertig entwickelt hatten. Hat sich das mittlerweile geändert ?

Viele Grüße

Marc Brost

[#30]

Hallo Herr Brost

Sie haben recht, da hat sich eine Unschärfe in meiner Aussage eingeschlichen. Das hat sich nicht geändert. DATEV macht eine technische Prüfung der Schnittstellen anhand fester Schnittstellenvorgaben (https://www.datev.de/schnittstellenvorgaben) auf einem System der Softwareherstellers. Zusätzlich schauen wir uns bei den online Schnittstellen die Prozesse in der Anwendung des Softwareherstellers per Videokonferenz an. Damit stellen wir sicher, dass die Datenübertragung korrekt und sicher erfolgt.

Beste Grüße

Ewa Kabbani

DATEV eG