Geschlechtsneutraler Avatar in der Community

[#1]

Liebe Mitnutzer,

wer von Ihnen auch keine Lust hast ein Foto hochzuladen und deshalb in Schlips und Kragen auftreten muss (Männlich-Icon der Datev) oder auch mit Bluse und dieser Farrah-Fawcett-Wallenmähne (Weiblich-Icon der Datev), kann in seinem Profil ein geschlechtsneutrales Icon hinterlegen. Stichwort auch gender neutral user profile

Downloads gibt es zum Beispiel hier https://icons8.de/icon/12437/geschlechtsneutraler-benutzer

Die Nutzung eines neutralen Icon ist Standard in Business-Communities wie Xing oder Linkedin, hier allerdings nicht vorgeschlagen. Ich würde mich freuen, wenn sich möglichst viele User anschließen. meine persönliche Meinung ist nämlich, dass beide Icons der Datev geschlechtsstereotypische Merkmale wiedergeben, die diskriminierend sind. Diskriminierend ist auch, dass grundsätzlich das männliche Icon als Standard gesetzt wird und das weibliche nur auf extra Auswahl genutzt werden kann.

Vielen Dank an alle, die helfen das zu ändern!

Info dazu: Geschlechtsstereotype: wie sie entstehen und sich auswirken | SpringerLink

[#2]

Es ist jedenfalls etwas irritierend, wenn das Geschlecht offenbar nicht stimmt, z.B. wegen der Anrede.

Mein eigenes Icon ist zum Glück nicht diskriminierend, hoffe ich doch.

[#3]

natürlich nicht.

stbdirekt hat im Forum zum Beispiel immer eine Buchstabenkombi aus dem Namen des Teilnehmers mit einer zufälligen Farbwahl. Auch gut und vor allem neutral.

[#4]

Hallo Frau Hirsch,

Einige User treten komplett anonym auf, weder mit Vornamen noch mit Nachnamen.

Mich irritiert das, wenn ich ein Pseudonym persönlich ansprechen will.

z.B. Hallo "wieder aktiv",   klingt sehr seltsam.

Dann doch besser die Anrede ganz vermeiden und nur mit @wieder aktiv   oder so ähnlich.

Aber ein wirkliches Problem sehe ich hier nicht.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Nachtrag:

Ein Pictogramm wäre völlig ausreichend, auch ein völlig geschlechtsneutrales. Ob männlich oder weiblich oder unbestimmt spielt bei der Meinungsäußerung für mich keine Rolle

[#5]

Ich sehe hier auch kein Problem. Ich wüsste nicht welches?

Außer dass mir diese unsäglich Genderdebatte auf den Zeiger geht und die vermeintlichen Problemlösungen zu Problemen, die nicht existent sind; außer für Berufsempörte und politisch Hochkorrekte ...

"Hallo deus ex" bspw. empfinde ich als perfekt, denn es respektiert den Wunsch des Angesprochenen !

[#6]

.... aber wo bleibt die machina ... bei Deus Ex Machina ?

[#7]

@ M. Vogtstburger: Sie wissen doch eh nicht, ob der/die/das Angesprochene nun "in echt" Männlein oder Weiblein ist.... meinen Sie wirklich, ich gebe mir das Pseudonym "Deus Ex" und achte dann peinlich genau darauf, dass ich auch ein geschlechtseindeutiges Avatar nutze?

deusex​ ich sehe hier ein Problem. Kein Problem für mich ist Übrigens dass ewige "das geht mir auf den Zeiger...bla bla bla" "das nervt.... bla bla bla" "ich kann es nicht mehr hören....bla bla bla" Das steht ja zu diesen Themen überall und immer und von allen mögliche Leuten. Persönliche Meinungen sind mir egal.

Das ich als Frau hier nur mit langhaariger Drei-Wetter-Taft-Frisur auftreten darf NICHT!!!

Und wenn es nicht endlich mal angesprochen wird, ändert sich das ja leider nicht.

[#8]

Hallo deus ex,

ich stimme vollkommen zu,

diese Diskussionen um solche Ansprüche halte ich für nicht zielführend. Ein respektvolles miteinander sollte überall gegeben sein, egal ob hierfür neue Verhaltensrichtlinien ausgedacht werden oder nicht. Jemand der sich auf fehlenden Respekt wg. so etwas bezieht, kann ich in seiner Argumentation nicht ernst nehmen...

Ich kann mir in keiner Art und Weise eine Verbesserung vorstellen, durch Umsetzung dieser Anpassung, aber schön zu sehen, dass DATEV hier mit dabei ist 🙂

MfG

Tobias Ettl

[#9]

Ich kann hier nicht ersehen, dass "die Datev" Ihrer Meinung und die des "Herrn Ex" offiziell zustimmt Herr Ettl. Das Avatardesign ist meines Wissens ewig alt und hat sich gesellschaftlich überlebt. Ich stoße eine Diskussion dazu an, weil ich finde, es gehört geändert.

Offenbar finden sich die Herren dadurch teilweise "disrespectetd" - das finde ich amüsant. Ändert aber an der Sache nichts:

Ein neutrales Avatar für alle und wer ein eigenes - welcher Couleur auch immer - möchte kann sich ja eins einstellen, so ist allen geholfen.

[#10]

Hallo tanjahirsch​: was sagen Sie hierzu:

Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d) ?

[#11]

Hallo Frau Tanja Maria Hirsch,

bitte nicht falsch verstehen, ich unterstütze alles in dieser Richtung, solange hierfür nicht knappe Ressourcen verwendet werden müssen wie z.B. Programmierzeit bei der DATEV.

Ich sehe hier keinen Kampf der ausgetragen werden müsste oder zu gewinnen wäre und wenn Sie meinen ich fühle mich "disrespected", fühle ich mich dadurch diskriminiert. Sie haben es dann geschafft ein Rollenbild auf mich zu projizieren, welches vollkommen unpassend ist.

MfG

Tobias Ettl

[#12]

@daniel bohle Wie soll ich das finden: Es gibt gesetzliche Vorgaben, wie Stellenanzeigen mindestens zu gestalten sind. Man darf erwarten, dass sich daran gehalten wird. Alles, was darüber hinaus geht ist fortschrittlich bis albern, das mag jeder für sich selbst beurteilen.

@tobias ettl Sie und ich und alle anderen User hier entscheiden nicht darüber, ob Programmierzeit eingesetzt werden kann oder nicht. Das muss schon das Unternehmen Datev tun, so wie bei allen anderen User-Beschwerden/Hinweisen/Fehlermeldungen auch. Uns allen wohlbekannt sind ja Sätze wie "das haben wir auf die Wunschliste gesetzt" oder "das ist nicht in den Prioritäten enthalten" usw.

Die persönliche Auffassung "Ich bin froh, dass die die Programme überhaupt am Laufen halten und melde das mal lieber nicht. Die haben ja so schon keine Zeit." ändert ja nichts an der Qualität aller Programme. So und wer mag einordnen, ob der Programmfehler so und so jetzt wichtig ist oder nicht. Das tut bekanntlich "die Datev" selbst. Ich finde es wichtig mit dem Avatar, alle anderen machen es neutral, es ist allgemeiner gesellschaftlicher Konsens und diskriminiert niemanden ein neutrales Avatar anzubieten und es ist mir ein persönliches Anliegen, dass ich wichtig finde. Und zwar aus dem Hintergrund heraus, dass es auf solche vermeintlichen Kleinigkeiten eben ankommt und hier anfängt und beim "equal pay" aufhört.

[#13]

Da mein Pseudonym nur "deus ex" heißt, wäre der Zusatz "machina" einfach nicht korrekt.

Ich rede Sie ja auch nicht mit "Herr Vogtsburger-Müller-Thurgau" o.ä.  an . . .

[#14]

.... gut gekontert ...

Zum Glück ist Ihr Pseudonym nicht DeuSex, das wäre schon wieder etwas suspekt

[#15]

Sehr geehrtes People Tanjahirsch,

      (Kopiert aus der DATEV- Seite: tanjahirsch​)

Wie sieht denn eine genderneutrale Briefanrede aus, wenn folgendes diskriminierend und inhaltlich verkehrt sein könnte:

"Sehr geehrte Frau T.H."

"Sehr geehrter Herr T.H."

Folgendes würde mich bei 99,9 Prozent aller Adressaten komplett verblödet darstehen lassen:

"Sehr geehrte/r/s Herr, Frau oder Unentschieden T.H."

Die Alternative: "Hallo T.H." paßt nicht zu unserem Berufsstand.

[#16]

Die Alternative: "Hallo T.H." paßt nicht zu unserem Berufsstand.

Ist das nicht auch eine veralterte Einstellung?! Wird heute das "Sehr geehrt..." tatsächlich noch erwartet? Erwarten wir heute noch bei einem Bankangestellten einen Anzug mit Krawatten (Achtung, keine Diskriminierung. In der Regel wird nur beim Mann einen Anzug erwartet, daher hier korrekt nur die männliche Bezeichnung)?!

tanjahirsch​

Ich glaube mich zu erinnern, dass die Datev die Community-Software nur übernommen und nicht programmiert, oder? Folge wäre, dass es einfach anstandslos übernommen wurde und keine etwas daran gefunden hat, dass es solche "klischeebehafteten" Icons gibt. Sie bieten hier eine Alternative an, die Sie doch sicher auch mal Herrn dirk.jendritzki​ hätten vorschlagen können. Vielleicht wäre dann heute schon der Icon allgemeine Auswahlmöglichkeit der Datev. Auch ohne Ihren Aufruf. Ich vermute, darüber hat sich keiner Gedanken gemacht. Ich auch nicht und ehrlich gesagt deshalb, weil ich persönlich solche "Symbolaktionen" oder "Kleinigkeiten" - wie Sie es nennen - nicht zielführend finde. So etwas ändern nichts im Kopf...

... und führt eher zu Vermeidungsstrategien, weil wieder bei solcher einer Kleinigkeit direkt Diskriminierung gerufen wird.

Diese Überkorrektheit kann häufig auch Meinungen ins Gegenteil umkehren und sollte auch wegen der Wichtigkeit des Themas, meiner Auffassung nach, vermieden werden.

Ja, ich weiß, ich bin ein Mann  und ich weiß nicht, wie man sich als diskriminierte Frau fühlt. Ich glaube trotzdem, unabhängig vom Thema, dass der erhobene Zeigefinger meistens nicht der richtige Weg ist. Ich finde diese "Symbolpolitik" manchmal übertrieben und unüberlegt. In Ihrem Fall kostentechnisch harmlos. Bei manch anderen Dingen stehen für mich aber die Kosten in keinem Verhältnis zum Ergebnis.

[#17]

deusex ich sehe hier ein Problem. Kein Problem für mich ist Übrigens dass ewige "das geht mir auf den Zeiger...bla bla bla" "das nervt.... bla bla bla" "ich kann es nicht mehr hören....bla bla bla" Das steht ja zu diesen Themen überall und immer und von allen mögliche Leuten. Persönliche Meinungen sind mir egal.

Jetzt wischen Sie sich bitte erst mal den Schaum vom Mund. Danke.

---

"Ich würde mich freuen, wenn sich möglichst viele User anschließen. meine persönliche Meinung ist nämlich, dass beide Icons der Datev geschlechtsstereotypische Merkmale wiedergeben, die diskriminierend sind."Diskriminierend ist auch, dass grundsätzlich das männliche Icon als Standard gesetzt wird und das weibliche nur auf extra Auswahl genutzt werden kann.

---

Machen Sie persönlich diese Farce eben mit, aber erwarten Sie bitte nicht, dass man Ihrer seltsamen Begeisterung folgt, denn nur ein Bruchteil findet dies wichtig; aber genau dieser versucht, dies der Mehrheit aufzudrücken.

Der Unterschied in meinem und Ihrem "bla, bla" liegt darin, dass Sie dies "framen" und sich aufregen, wenn man nicht mitzieht; mich nervt dieser ständige Zeigefinger für Dinge, die überflüssig sind und anderen dirigiert werden.

Schon mal auf die Idee gekommen, dass die Mehrheit von "d" gar nicht will, dass sie derart in den Fokus gerückt wird?

ToppTipp: Wenn jemand sein Geschlecht nicht im Avatar zeigen will, soll er einen Hund, eine Graphik, eine Blume oder sonst was hochladen . . .

edit: Beitrag gekürzt

[#18]

Hallo Frau Hirsch, hallo Mitdiskutierende und Mitlesende,

wohin uns die m/w/d-Debatte noch hinführt, wird die Zeit zeigen - insbesondere in Hinblick auf die sprachliche Entwicklung. Letztendlich geht es ja auch weiterhin um die Jahrzehnte alte Debatte rund um das generische Maskulinum.

Unabhängig von dieser Diskussion bin ich aber bei Ihnen, Frau Hirsch, dass die Standard-Avatare in der Community etwas stereotypisch wirken können. Zwar kann ja jeder hier bei Bedarf ein eigenes Bild hochladen, aber die Vorauswahl sollte m. E. erweitert werden. Wer kein eigenes Bild (im Sinne von "Passfoto", eigenem Avatar, Symbol etc.) nutzen möchte, verzichtet bewusst auf einen gewissen Wiedererkennungswert in den Beiträgen.

@ Dirk Jendritzki: Ich hielte es für sinnvoll, mindestens einen dritten Standard-Avatar anzubieten - zum Beispiel ein "Smiley-Gesicht" in gleichen Grautönen analog zu den beiden anderen Standard-Avataren. Können Sie eine Aussage dazu treffen, ob das machbar wäre?

Mein Ansinnen ist aber losgelöst von der hier im Beitrag aufgeflammten "Grundsatzdiskussion" - ich sehe das eher unter zeitgemäßen Aspekten.

Jedenfalls sollten wir uns um der Sache Willen hier nicht zu sehr in emotionalisierten Beiträgen verlieren...

Viele Grüße

Christian Wielgoß

[#19]

Hallo,

Sie können ein eigenes Profilbild einstellen. Dies haben Sie getan, und dabei einen geschlechterneutralen Avatar verwendet. Ihr Problem wurde bereits gelöst.

Wenn wir bei Respekt sind: Eine Empfehlung zur Respektierung des Datenschutzes ist, die Nutzer nur mit dem Namen anzuschreiben, wenn Sie ihn selbst nennen, oder auch für den öffentlichen Bereich freigegeben haben (in Bezug auf #11). Vgl. Anrede mit Klarname, Nutzername oder ganz ohne.

Viele Grüße.

[#20]

Hallo 0815,

grade den verlinkten Beitrag gelesen, wie man Mitglieder ansprechen soll . . . da fällt mir in diesem Kontext schlagartig, wenn auch ein wenig profan, auf :

Ist der Begriff "Mitglied" überhaupt noch politisch korrekt vertretbar?

[#21]

Schöne Diskussion 🙂

Wer meint er braucht einen geschlechtsneutralen Avatar: https://icons8.de/icon/12437/geschlechtsneutraler-benutzer

Ansonsten bin ich bei 0815...

Wir haben einen Transgender im Bekanntenkreis, mit dem werde ich mal diskutieren ob ein neutraler Avatar ein notwendiger Baustein zur sozialen Akzeptanz seiner Rolle ist (und das meine ich jetzt vollkommen Ironiefrei).

[#22]

Wir haben einen Transgender im Bekanntenkreis, mit dem werde ich mal diskutieren ob ein neutraler Avatar ein notwendiger Baustein zur sozialen Akzeptanz seiner Rolle ist

Ihr geht es ja scheinbar nicht um Transgender, sondern um die Diskriminierung der Frau durch die Datev, da diese geschlechtsspezifische Icns nutzt, die auch noch veralterten Rollenklischees entsprechen.

Das ich als Frau hier nur mit langhaariger Drei-Wetter-Taft-Frisur auftreten darf NICHT!!!

Wobei trotzdem natürlich die Frage interessant ist.Allerdings wird dieser Transgender ja auch wieder nur für sich sprechen können.

Unabhängig vom Geschlecht, sind wir ja alle Idividuen und haben eine andere Vorstellung. Am Ende ist es doch die "Gesellschaft" (wer auch immer das ist), die sagt, was politisch korrekt ist und was jeder Mensch für seine Individulaität erwarten darf.

[#23]

Hallo Herr Wielgoß,

Letztendlich geht es ja auch weiterhin um die Jahrzehnte alte Debatte rund um das generische Maskulinum.

Der Begriff "Generisches Maskulinum" ist jedenfalls (sprachlich) herrlich (nicht dämlich).

Ob ein "prophylaktisches Neutrum" besser wäre ? ..... keine Ahnung.

Diese Diskussion sollte jedenfalls nicht 'unisexistisch' werden.

Einige Themen leben davon, dass es eine weibliche, männliche oder undefinierte Perspektive gibt.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

[#24]

dirk.jendritzki​ Hallo Herr Jendritzki, bitte betrachten Sie meinen Eingangspost also Vorschlag an Sie, die Benutzerregistrierungseinstellung und die Icon-Vorschläge zu modernisieren. Die Avatare sind ja uralt und kommen aus einer anderen Zeit und gesellschaftlichen Wahrnehmung.

Vielleicht nochmal zu Klarstellung: Es geht mir nur um die Avatare, nicht um Geschäftskorrespondenz oder Stellenanzeigen. Bleiben wir also bitte beim Thema. Und das ist:

Ich finde die Grundeinstellung "Mann" mit der Wahlmöglichkeit "Farrah-Fawcett" als Standardvorschlag alles andere als zeitgemäß und bitte die Datev um Änderung mit einer einheiltlichen Grundeinstellung "Geschlechtsneutral". Die Möglichkeit der Einstellung des eigenen Bildes bleibt natürlich erhalten, ebenso können die bisherigen Icons bleiben und man kann sie als persönliches Profilbild nutzen.

Aber eben nach aktiver, eigener Entscheidung ob man sich geschlechtskategorisierend darstellen möchte oder nicht. Und nicht als Entscheidung des Foren-Anbieters-Datev, die derzeit eben alle als "männlich" darstellt. Dies muss dann aktiv geändert werden und der einzige Standard-Alernativ-Vorschlag dazu seitens der Datev ist eben die "langmähnige Blondine"

(Nachtrag: Ich finde es generell auch albern, die "Männer" immer noch mit Krawatte, Hemd und Anzug zu versehen. Und selbst wenn man die gendertypisierende Frage mal rauslässt, sind die Icons sehr unmodern und passen so gar nicht zu den modernen Strategien der Datev.)

[#25]

Wir haben einen Transgender im Bekanntenkreis, mit dem werde ich mal diskutieren ob ein neutraler Avatar ein notwendiger Baustein zur sozialen Akzeptanz seiner Rolle ist (und das meine ich jetzt vollkommen Ironiefrei).

Hat Ihr(e) Bekannte(r) Präferenzen, wie sie/er in Briefen formal korrekt angesprochen werden möchte?

Läßt sich solch eine Vorgabe in DATEV realisieren, wenn das Geschlecht z.B. eines Angestellten in LODAS aufgrund des ausländischen Namen unbekannt bzw. Transgender ist?

[#26]

Geschlechtsbezeichnung in den Lohnprogrammen der Datev: Interessante Frage - ich habe mal kurz die rechtlichen Grundlagen und den Stand der Diskussion im Internet recherchiert:

Aufgrund eines Urteils des BVerfG in 2017 wurden die Geschlechtsbezeichnungen des Personenstandsgesetzes erweitert. Die Änderung wurde am 18.12.2018 im Bundesgesetzblatt verkündet. Ich gehe davon aus, dass die Gesetzesänderung bei der Datev bekannt ist und sie entsprechend die Lohnprogramme anpassen wird, damit Lohnabrechnungen mit allen amtlichen Geschlechtsbezeichnungen gemacht werden können. Ich vermute mal, dass es hier Übergangsfristen geben wird und das es natürlich eine einheitliche Lösung mit den "Datenempfängern" aus der Sozialversicherung geben wird. Dort ist die Frage natürlich auch bekannt und daher werden gerade alle an der Umsetzung der Änderung arbeiten.

Edit: Um wieder auf die Standard-Avatar Frage zurück zu kommen, müsste hier in der Community mindestens ein drittes neutrales Avatar eingeführt werden, um alle rechtlich vorgesehenen Möglichkeiten der Geschlechtsbezeichnung abzudecken. Ich schlage vor, dieses dann zum Standard-Avatar zu machen und was danach als individuelle Einstellung und Auswahlmöglichkeit kommt, ist mir ja bekanntlich wurscht

[#27]

Hallo zusammen,

dem Wunsch einen geschlechtsneutralen Avatar auswählen zu können, werde ich in Kürze nachkommen.

Allerdings bitte ich um Verständnis, dass ich den Default aktuell "männlich" nicht ändere, da sich dadurch bei allen Nutzern die hier bewusst keine Änderung vorgenommen haben der Avatar dementsprechend ändern würde und jeder dieser Nutzer nun aktiv werden müsste.

Ich bitte auch zu berücksichtigen, dass die vorgegebenen Avatare leglich als Platzhalter dienen sollen und denen entsprechen wie sie auch in www.datev.de verwendet werden, denn eigentlich ist es gewünscht, dass Nutzer ein individuelles Profilbild und Avatar hochladen und verwenden. Diese Motive generell zu ändern werden wir nachgelagert überdenken.

Viele Grüße

Dirk Jendritzki

[#28]

Diese Motive generell zu ändern werden wir nachgelagert überdenken.

Welch salomonischer Satz.

Danke, Herr Jendritzki.

[#29]

Hallo Herr Jendritzki,

vielen Dank

Viele Grüße

Christian Wielgoß

[#30]

dirk.jendritzki​ das begrüße ich natürlich sehr, vielen Dank!

Verständnis habe ich auch dafür, dass die "Herren" erst einmal erhalten belieben müssen, weil die meisten User sie nun nutzen. Dass sie bei neuen Usern immer noch vorbelegt werden, wird eine Programmierung sein, die sich nicht von jetzt auf gleich umstellen lässt. Aber - und darauf beharre ich - umgestellt werden sollte. Oder eben:

Das Problem wird noch viel besser gelöst: Nämlich dadurch, dass es keine individuellen Avatare mehr gibt und natürlich auch die geschlechtsspezifischen Standards ganz abgeschafft werden. Warum ich das finde, das begründe ich gern. Dieses Forum dient dem fachlichen Austausch zu Datev und den angrenzenden Themen.  Es ist also ein reines Fach- bzw. Businessforum. Ein solches lebt natürlich auch von einem wertschätzenden sachlichen Umgang mit Meinungen und Fragen, zumal die Anonymitätsoption hier aus guten Grund erhalten bleiben soll.

Die meisten Mitglieder behehhmen sich gut und nutzen normale Avatare. Andere jedoch nicht und diese nutzen merkwürdige Avatare, beispielsweise aus Ego-Shooter-Spielen, die dem ganzen hier so ein bisschen einen unseriösen Anstrich geben. Wie es aussehen kann, wenn man es mal neu durchdenkt, hat der DStV mit dem neuen stbdirekt Forum vorgemacht, für diejenigen ohne Zugriff die Ansicht der einheitlichen, ruhigen und neutralen Avatare: