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Verfahrensdokumentation

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letzte Antwort am 15.11.2019 15:20:44 von kelli65
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DATEV-Mitarbeiter
Katja_Knoedel
DATEV-Mitarbeiter
DATEV-Mitarbeiter
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Nachricht 1 von 21
3177 Mal angesehen

Habe ich gerade gefunden. Vielleicht hilft das bei der Erstellung. Kommt von der Arbeitsgemeinschaft für wirtschaftliche Verwaltung

https://www.awv-net.de/aktuelles/meldungen/gobd-ein-praxisleitfaden-fuer-unternehmen-version-1.1.html

franzruss
Einsteiger
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Nachricht 2 von 21
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Hallo Datev

schau mal wie Mitwettbewerber damit umgehen und Werbung für Ihr Produkt damit machen.

https://www.lexoffice.de/blog/verfahrensdokumentation/

Verfahrensdokumentation für GoBD konforme Buchhaltung mit lexoffice

Leider gehen die Forderungen des Vertreterrates eine Verfahrensdokumentation bei Euch ins leere.

Als Berater brauchen wir Werkzeuge von unserer Genossenschaft!

Ich wünsch allen ein gutes und gesundes neues Jahr

Franz Russ

heinzhoeller
Einsteiger
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Nachricht 3 von 21
1115 Mal angesehen

Sehr geehrte Frau Knödel,

es ist ja nett dass Sie auf diese Ausarbeitung verweisen. Das Problem ist nur dass diese Dokumentation für den normalen Mandanten ( Handwerker, Gastwirt, Bäcker, Metzger usw. ) total überdimensioniert ist. Keiner dieser Mandanten ist bereits und in der Lage  den Zeitaufwand des Beraters zu bezahlen, den der benötigt, diese sehr umfangreiche  für den kleinen Unternehmer überdimensionierte Dokumentation mit dem Mandanten durch zu arbeiten. Diese Dokumentation betrifft mittelständische Unternehmen mit einer eigenen Büroinfrastruktur, die beim Handwerker nicht vorhanden ist. Im Regelfall arbeitet der Handwerker vor Ort beim Kunden und z. B. die Ehefrau macht die Büroarbeit. Für diese Klientel brauchen wir eine von unserer Genossenschaft für unsere "normalen" Mandanten gefertigte Vorlage einer Verfahrensdokumentation.

Ich unterstütze die Anregung und den Wunsch von Kollegen Franz Russ und des Vertreterrates !

Wenn DATEV nicht liefert schaue ich mich gezwungener Maßen  bei der Konkurrenz um, ist das von DATEV wirklich gewollt ?

Ist das der aktuelle Stil mit dem die DATEV mit Wünschen und Anregungen des Gremiums Vertreterrat umgeht ?

Wozu wurde der denn von den Vertretern gewählt ?

Mich interessiert Ihre Meinung zu diesem Thema.

Mit freundlichen Grüssen

Heinz Höller

einmalnoch
Experte
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Nachricht 4 von 21
1115 Mal angesehen

Sehr geehrter Herr Höller,

das sind die Folgen der Satzungsänderung, damit werden wir jetzt leben müssen.

„Einen guten Ruf erwirbt man sich nicht mit Dingen, die man erst machen will.“ - Henry Ford
Gelöschter Nutzer
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Nachricht 5 von 21
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Dafür steckt man Ressourcen, die man für aktuelle Problem angeblich nicht hat, in Chloés Welt #EXPEDITIONZUKUNFT

mosachse
Fachmann
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Nachricht 6 von 21
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Es geht in diesem Thread im Kern darum, dass die Vorlagen der DATEV zur Verfahrensdokumentation zu umfangreich und unpassend für das typische Klientel von Steuerberatungskanzleien sind. Einem Konkurrenten ("Lexware") ist es scheinbar besser gelungen, eine Mustervorlage für die Verfahrensdokumentation zur Verfügung zu stellen.

Die Verfahrensdokumentation ist nur ein kleines, wenn auch nicht unbedeutendes Beispiel. Das Problem ist aber insgesamt viel größer. Es erstreckt sich doch über die kompletten Softwareanwendungen für die Mandanten. Beispielhaft möchte ich auf Online- Anwendungen eingehen.

Wir hatten früher die Einstellung "DATEV und sonst nichts". Das haben wir auch den Mandanten so weitergegeben.  Wenn wir in der Vergangenheit das Wort "Lexware" oder andere Anbieter in der Kanzlei gehört haben, dachten wir an "Billiganbieter", mit denen es sich nicht großartig zu beschäftigen lohnt.

Das war ein Fehler. Ich kann momentan erstmal nur für die Online-Anwendungen  "candis" und "Lexoffice Online" im Vergleich zum DATEV Produkt "Unternehmen Online" sprechen. Aufgrund des Stillstands in der Weiterentwicklung bei "DATEV Unternehmen Online" waren wir gezwungen, uns mit der Konkurrenz beschäftigen. Folgende Punkte seien genannt für die unzähligen Probleme mit dem DATEV Portal, die uns zur Konkurrenz führten:

  • zu komplizierter Zugang (SmartCard / SmartLogin, bis vor kurzem Zugriff nur über Internet Explorer)
  • zu komplizierte Belegübermittlung
  • erhebliche Performance-Probleme und Störungen
  • keine nennenswerte inhaltliche Weiterentwicklung des Portals
    • keinerlei Verbesserung bei der (automatischen) Zuweisung von Belegen zu Bankbewegungen
    • keine Erweiterung des Portals um zusätzliche Elemente wie z.B.
      • DMS zur Abbildung des Schriftverkehrs mit der Kanzlei
      • keine Ablage Steuerbescheide
      • kein Steuerkalender
      • kein Messenger
      • keine Einbindung von alternativen Zahlungsdiensten wie PayPal. Kreditkarten, Amazon, etc. im Portal
  • kein mobiles Arbeiten (keine vernünftigen Apps außer schwache Teil-Applikationen wie "Belegupload Mobil" oder "SmartLogin")

DATEV war ca. 2007 mal der absolute Vorreiter bei den Online-Portalen. Mittlerweile hat sich das leider gedreht und die Konkurrenz hat auf- bzw. überholt.

Es lohnt sich definitiv sich mit anderen Anbietern wie candis oder lexoffice zu beschäftigen! Bei diesen Anbietern ist längst nicht alles gut, aber es wird eine gewisse Geschwindigkeit bei der Weiterentwicklung der Anwendungen an den Tag gelegt. 

Ich kann nur hoffen, dass DATEV endlich den Ernst der Lage erkennt und der Fokus darauf gelegt wird, wo er hingehört, nämlich in die Entwicklung von exzellenten Softwarelösungen. Davon spüren wir viel zu wenig. Was von DATEV hängen bleibt, sind banale Digitalisierungs-initiativen, Satzungsänderungen wegen einer "Anbahnungsplattform" und Trickfilme zur Expedition in die Zukunft. Was wir aber brauchen ist ein absoluter Fokus auf die Produktentwicklung entsprechend der Kundenbedürfnisse und eine dringende Erhöhung in der Entwicklungsgeschwindigkeit.

Ja, wir kennen die Mehrjahres-Roadmap und auch das Projekt zur FiBu-Automatisierung. Das genau ist ja das Problem. Das alles hätte längst und vor allem viel umfassender umgesetzt werden müssen.

Wir haben ca. 100 Mandate in Unternehmen Online und viele Jahre Erfahrung. Natürlich haben wir in allen Formen Feedback gegeben. Es gibt nach wie vor ständig Probleme mit DATEV. Schlechte Performance, Störungen. riesige Probleme mit dem DATEV Belegtransfer und DATEV Sicherheitspaket, schwache Nutzerfreundlichkeit, fehlende Funktionen usw. Die letzen Jahre haben unsere Mandanten und uns sehr stark belastet. Wie beschrieben sind auch keine nennenswerten Weiterentwicklungen geschehen. Die ersten Mandanten nutzen nun Anwendungen anderer Anbieter wie candis oder Lexoffice Online.

@DATEV Bitte liefert endlich ab und fokussiert Euch auf das Wesentliche! Es ist nach wie vor einfach viel zu wenig was von Euch kommt, ganz besonders in den Online-Anwendungen

vogtsburger
Allwissender
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Nachricht 7 von 21
1115 Mal angesehen

Hallo Herr Russ,

die Lexoffice-Lösung basiert auf der gleichen Quelle, die auch von Frau Katja Knödel genannt wurde ("Auslegung der GoBD beim Einsatz neuer Organisationstechnologien“, AWV)

Gruß

Michael Vogtsburger

Viele Grüße, M. Vogtsburger
... mein Motto: "hast Du ASCII in den Taschen, hast Du immer was zu naschen" ... ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... ich hatte viel weniger IT-Probleme, als es noch keine PCs, kein "WINDOWS" und kein "DATEV" gab ... ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
"Wenn sie einen ssıǝɥɔs Prozess digitalisieren, dann haben sie einen ssıǝɥɔs digitalen Prozess" (Thorsten Dirks) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
" ... inkognito ergo sum ... " ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
"feine Pfote, derbe Patsche, fiddelt auf der selben Bratsche" (Heinrich Heine, 1797–1856) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... hinter so manchem Datev-Programm-(Fehl-)Verhalten steckt eine Logik. Sie versteckt sich bloß sehr gut ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... wir Windows-Anwender können alle bis 11 zählen: 1.0/2.0/3.0/95/98/ME/2000/XP/Vista/7/8/10/11 ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... "neue Kästchen braucht das Land !" (frei nach einem Songtext) ... (wg. mehrerer Dezimal-Limits in der Datev-Software) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... meine persönliche GuV (bzgl. Datev-Nutzung): deutliche Steigerungen bei Frustgewinn und Lustverlust ... ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... immer auf der Suche nach dem Sinn des Lesens ... und Schreibens ... ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... "du sollst nicht begehren deines Nächsten Fremdsoftware"(10. Gebot der DATEV) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... "allwissend bin ich (wirklich) nicht, doch viel ist mir (dennoch) bewusst"(frei nach Goethes Faust) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... "Die Botschaft(er/en) der Datev hör' ich wohl, allein mir fehlt der Glaube"(frei nach J.W.v.Goethe) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... Vorschläge für einen neuen Datev-Slogan: "man lernt nie aus" ODER "man lernt nie aus Fehlern" ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... "außen hui ... innen pfui ... die GUI ??" ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... den Begriff "Verböserung" gibt es nur im Steuerrecht, den 'Tatbestand' der "Verböserung" gibt es aber auch in der IT ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
"And so, my fellow Genossen: ask not what your DATEV can do for you — ask what you can do for your DATEV" (frei nach JFK) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
Warnhinweis für Allergiker: Spoiler in meinem Beitrag können Spuren von Ironie, Witz oder Unwitz enthalten 😉 ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
"Über sieben Krücken musst Du geh'n, sieben dunkle Jahre übersteh'n ... " (frei nach einem Songtext) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
(... ja sind wir denn hier bei den WaitWatchern ? .. warten und dem Gras beim Wachsen zusehen ? ..) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
(..♬.. das bisschen Datev macht sich von allein ..♫.. das bisschen Datev kann so schlimm nicht sein ..♬..) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
(... Datev-Software muss einmalig sein, wird also evtl. nur einmalig getestet ☺...) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
(... das Motto "gut zitiert ist mindestens halb geschrieben" wird hier und anderswo geliebt ...) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
(... neuer Urlaubs-Trend: Schiffsreise mit Barkasse nach LuG.ANO ...) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
(... nein, ich bin nicht im KUG-LuGs-Klan ...) ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... "Wer bin ich und wenn ja, wie viele (... Gruppen in der BRV) ? " ...☂...
"Wer bin ich und wenn ja, wie viele (... Gruppen in der BRV) ? " ...☂...
Viele Grüße, M. Vogtsburger
... "alles so schön bunt hier !" ... auf dem richtigen Gerät ... ☀ ☁ ☂ ☃ ☄







Viele Grüße, M. Vogtsburger
... Motto: "Immer positiv denken und negativ bleiben !" ... bei jedem Wetter ☀ ☁ ☂ ☃ ☄ ....(betr. CORONA)







Viele Grüße, M. Vogtsburger
... kein Mitglied des KUG-LuGs-KLANs, sondern eher von REWE & Co ... Bits & Bikes bei jedem Wetter ☀ ☁ ☂ ☃ ☄







... auf der Suche nach dem Sinn des Lesens, bei jedem Wetter ☀ ☁ ☂ ☃ ☄




Hinweis: dieser Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten, bei jedem Wetter ☀ ☁ ☂ ☃ ☄


Viele Grüße, M. Vogtsburger
☀ ☁ ☂ ☃ ☄ ... alle Wetter, die Frisur hält, trotz Corona !
"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
r24
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Nachricht 8 von 21
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Da stimme ich voll zu. Vor allem die Ausreden "Sicherheit" wegen der komplizierten Zugänge mit Smartcard usw. nerven nur noch. Vor allem, weil es für Rechtsanwälte eine Kommunikation mit Mandanten über die "Webakte" gibt. Mandant bekommt Mail mit Link. Klickt drauf, vergibt sein Passwort, fertig. Ich richte darin für ihn Verzeichnis ein und Dokumente können wechselseitig abgelegt werden.

Der Clou? Da steckt die Datev mit drin. Hier geht es komischerweise einfach. 

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Nachricht 9 von 21
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Aber Lexware präsentiert das deutlich professioneller als die Datev....

Habe ich gerade gefunden. Vielleicht hilft das bei der Erstellung. Kommt von der Arbeitsgemeinschaft für wirtschaftliche Verwaltung ...

Da stelle ich mir die Strategie einer Genossenschaft der Steuerberater in diesem Bereich anders vor, als dass eine Vollblutnetzwerkerin beim Surfen im Internet kurz nach 21 Uhr abends einen Link in der Community hierzu postet.

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franzruss
Einsteiger
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Nachricht 10 von 21
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Hallo Herr Vogtsburger

sowohl die Datev als auch Haufe sind Partner in dieser Arbeitsgemeinschaft.

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Nachricht 11 von 21
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und - ehrlich gesagt - verstehe ich bei vielen Informationen der Datev nicht mehr, was die Datev mir eigentlich sagen will. Ein Beispiel aus Juli 2017:

Auch die DATEV selbst muss sich der digitalen Transformation stellen, so Mayr: „So wie sich der Rhythmus von Technologieinnovationen immer weiter beschleunigt, so geht es auch mit den Herausforderungen in der Softwareentwicklung, im Service, im Außendienst.“ Um all diese Themen zu koordinieren, wurde mit Prof. Dr. Christian Bär ein Chief Digital Officer auf Geschäftsleitungsebene installiert. Außerdem wurde unter Dr. Lars Meyer-Pries, seit Herbst 2016 Mitglied der Geschäftsleitung, die Strategieabteilung sowie Marktbeobachtung neu geordnet und ein DATEV Lab gegründet. Ziel dieses Labs ist es, mit dem Finger am Puls der digitalen Entwicklung als Treiber für radikale Ideen aufzutreten – Scheitern erlaubt. Mitarbeiter aus allen Bereichen des Unternehmens werden für interdisziplinäre Lab-Projekte befristet aus ihrem Tätigkeitsbereich herausgenommen. Gleichzeitig sucht das Lab die Zusammenarbeit mit Startups, Hochschulen und Forschungseinheiten, um die DATEV noch stärker zu vernetzen.

Mayr betonte gleichzeitig, dass Innovation nur funktioniert, wenn das Kerngeschäft dies ermöglicht. Daran arbeitet ein Großteil der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter: „Es ist uns ein Anliegen, unseren Mitarbeitern alle Möglichkeiten zu bieten, konstruktiv mit den Herausforderungen und Chancen der digitalen Transformation umzugehen, sich weiter zu entwickeln – egal welchen Alters.“ Neben entsprechenden Wissens- und Schulungsangeboten gehört dazu, den Mitarbeitern in ihrer jeweiligen Lebenssituation optimale Rahmenbedingungen für eine bessere Vereinbarkeit von Beruf und Privatleben zu bieten. Mit der regelmäßigen Zertifizierung durch den audit berufundfamilie entwickelt die DATEV ihre Angebote stetig weiter. Erst kürzlich hat die DATEV die fünfte Zertifizierungsrunde abgeschlossen und ist somit einer von bundesweit 19 Arbeitgebern, die sich dem Audit so häufig gestellt haben.

Ich benötige Programme die heute funktionieren und den technischen Entwicklungsprozess integrieren - und die nicht gleich durch die Erhebung einer "E-Pauschale" teurer werden, weil die VaSt Daten übernommen werden können.

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Nachricht 12 von 21
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Danke, dann steht die offizielle Bekanntgabe der Ergebnisse der Arbeitsgemeinschaft und die Umsetzung bei der Datev durch den Datevvertreter dort vermutlich noch aus...

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franzruss
Einsteiger
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Das hat Frau Knödel vermutlich mit dem Link gemacht.

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Nachricht 14 von 21
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"das habe ich gerade gefunden" klingt nicht danach, als wäre das eine offizielle Berichterstattung der Datev über das Ergebnis ihrer Mitarbeit in der Arbeitsgemeinschaft

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Jens_Bunte
Einsteiger
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Nachricht 15 von 21
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kelli65
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Nachricht 16 von 21
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Wir würden das Thema Verfahrensdokumentation gerne nach Extern vergeben.

Im Netz finden sich einige Angebote. Für mich stellt sich die Frage, wie professionell sind diese Anbieter. Versprochen wir da sehr viel, hat hier jemand Erfahrungswerte und Empfehlungen?

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franzruss
Einsteiger
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Nachricht 17 von 21
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Schauen Sie sich doch mal das neue Servicevideo dazu an bevor sie sich entscheiden.

Die Vorgehensweise ist mittlerweise kein Hexenwerk

Art.-Nr.: 77901

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kelli65
Beginner
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Nachricht 18 von 21
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Danke für die schnelle Antwort. Was ich vermisse, ist eine Möglichkeit mit dem Mandanten direkt zu kommunizieren wenn ich zu einzelnen Punkten Rückfragen habe oder noch weitere Informationen benötige. Wir arbeiten derzeit zwei Verfahrensdokumentationen ab und der Kommunikationsaufwand mit meiner Mandantschaft ist doch sehr hoch.

Das muss doch "professioneller" und mit weniger Zeitaufwand möglich sein.

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franzruss
Einsteiger
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Nachricht 19 von 21
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Die Kommunikation können Sie doch anhand der Exceltabelle führen!!

DerMandant weiß doch was über seine EDV und Organisationsform, ebenso  wie er die Punkte auszufüllen müsste!??

melsche
Beginner
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Nachricht 20 von 21
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Die Kommunikation mit dem Mandanten ist doch sehr zeitaufwendig und teilweise unübersichtlich, dies ist unsere Erfahrung.

Wir lassen die Verfahrensdokumentation mittlerweile über verfahrensdoku24 erstellen. Dabei wir der Mandant und wir als Steuerkanzlei in ein Kommunikationsportal eingebunden, bei dem alle Informationen abgefragt werden und dann durch den Mandanten bzw. durch uns beantwortet werden können. Verfahrensdoku24 erstellt dann die vollständige Verfahrensdokumentation.

Wir haben das als sehr hilfreich empfunden und gute Erfahrungen damit gemacht.

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kelli65
Beginner
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Besten Dank für den Tipp. Wir haben den Service mit verfahrensdoku24.de für 2 Mandate sehr erfolgreich getestet. Das Vorgehen ist für uns und für den Mandanten sehr transparent gestaltet und jederzeit nachvollziehbar. In den letzten 4 Wochen haben wir darüber für die zwei genannten Mandate die komplette Verfahrensdokumentation mit je ca. 60 Seiten erhalten.

Solange wir mit der DATEV nicht eine derartige Lösung haben, die uns Zeit und Arbeit erspart, ist das eine sehr gute Alternative für uns.

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letzte Antwort am 15.11.2019 15:20:44 von kelli65
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