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Email: Welches Produkt? / Empfehlung für DATEVNet- Kanzleien?

29
letzte Antwort am 01.04.2019 06:55:05 von mkolberg
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mkolberg
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Nachricht 1 von 30
2813 Mal angesehen

Situation: heute

SBS 2011 (abgekündigt, soll Hard- und Softwaremäßig auf den Stand der Zeit gehoben werden.)

Email- Konten über DATEVNet

POP3- Abruf der Konten vom Exchange- Server des SBS

Mitarbeiter nutzen Outlook (Teilweise haben die Ablagen historischen Wert; Postfachgröße mehrere GB)

Läuft absolut performant und problemlos, Verschlüsselung per SC.

Zukunft:

Weiter mit dem dann neuen Exchange- Server oder gibt es sinnvolle
Alternativen, da neben den Kosten die Migration alles andere als trivial
sein soll?

- Direkter POP- 3 oder IMAP- Abruf aller Benutzer über DatevNet (Speicher?, Urlaubsvertretung?)

- DATEV- Cloud?

- Office 365- Cloud?

- andere Vorschläge?

Natürlich soll sich für die Mitarbeiter nichts ändern und die historischen Ablagestrukturen müssen übernommen werden (OK, Papierkorb leeren sollte vertretbar sein).

Falls Experten mitlesen:

Eine SBS Version von 2016 scheint es nicht zu geben, so daß der Exchange
separat gekauft werden müßte?

Oder läßt sich die bestehende Installation einfach Upgraden, wie wir
es von Win 8 auf Win 10 kannten, um anschließend die bereits aktuellen
Platten (SSD) in ein neues Blech zu setzen?

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jan
Fortgeschrittener
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Nachricht 2 von 30
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- Exchange und POP3 direkt abschaffen und DATEVnet  Direktmail nutzen

- Wenn es für die User nahezu 1:1 weitergehen soll, dann bleibt ja nur neuer In-House Exchange oder eben Office 365 / DATEVnet Hosted Exchange

- Bei POP3 / IMAP beim Hoster wäre die Frage, was passiert mit Kalender und so

Ggfs. halt komplett auf DATEVasp / PARTNERasp umsteigen.

Migration von SBS2011 auf Server 2016 / Exchange 2016 ist jetzt nix wildes. Aber wie immer -> Man sollte halt wissen was man tut.

Einen SBS 2016 gibt es nicht. Lediglich den Essentials der aber keinen Exchange beinhaltet.

Ein In-Place-Upgrade ist nicht möglich.

mkolberg
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Nachricht 3 von 30
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ein herzliches Dankeschön für diese Antwort.

Beste Grüße, Kolberg

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th_
Beginner
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Nachricht 4 von 30
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Hallo Herr Kolberg,

es ist bedauerlich, dass Server 2019 demnächst verfügbar ist. Die Datev-Freigabe wird sicherlich erst im August 2019 erfolgen.

Beim Thema Hosted Exchange habe ich wirtschaftliche Zweifel. Wenn die monatlichen Mietkosten eines Hosted Exchange auf die Nutzungsdauer eines Exchange-Servers von 5 oder 6 Jahren bezogen werden, ist die Miete meist deutlich teurer. Aus meiner Sicht beträgt die Miete meist 250% bis 300% der Exchange-Investitionskosten (etwas stärkere Hardware, Software Exchange und Mailarchiv, Installation). Wenn ich das falsch sehe, bitte melden.

Der Exchange-Server ist wohl ressourcenintensiv. Server 2016 verlangt eine gesonderte Maschine für den Exchange-Server. Das lässt sich hoffentlich durch eine getrennte virtuelle Maschine mit reduzierten Ressourcen lösen.

Wer kein DatevNet nutzt und keine Ports für Mobilgeräte öffnen will, für den ist der BlackBerry UEM (lokal oder hosted) eine Alternative. Das Image und die Verbreitung von BB ist ein Thema. Mit dem BB-UEM können Mobilgeräte mit iOS, Android und natürlich BB betrieben werden. Das sollte aber ein BlackBerry-Spezialist installieren.

Beste Grüße

Thomas Hollmann

mkolberg
Meister
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Nachricht 5 von 30
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es ist bedauerlich, dass Server 2019 demnächst verfügbar ist. Die Datev-Freigabe wird sicherlich erst im August 2019 erfolgen.

Nach dem geänderten LEXinform/Info-Datenbank online wäre das ausreichend.

Also warten und nichts tun...

Zitat:

2 Ende der DATEV-Support- und Beratungszusage zur Auslieferung der DATEV-Programme 13.1 (Januar 2020)

Microsoft beendet den Support für das Server-Betriebssystem Windows Server 2008 R2 und damit auch für Windows Small Business Server 2011 und Windows Small Business Server 2011 Essentials am 14. Januar 2020. Microsoft schließt nach diesem Zeitpunkt Sicherheitslücken nicht mehr.

Aus diesem Grund beendet DATEV den Support für diese Systeme mit Auslieferung der DATEV-Programme 13.1 im Januar 2020. Die DATEV-Programme 13.1 werden nicht mehr auf die Verträglichkeit unter Windows Small Business Server 2011 getestet.

Mit Auslieferung der DATEV-Programme 12.0 (Sommer 2018) werden betroffene Rechner bei der Installationsvoraussetzungsprüfung vor Beginn der Installation gelb gekennzeichnet.

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th_
Beginner
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Nachricht 6 von 30
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Das stimmt, ich habe mit dem Tunnelblick nur an meinen SBS 2008 (Server 2008 ohne R2) mit dem Exchange 2007 gedacht. Die Uhr läuft sehr schnell ab und die August-DVD kann nicht mehr installiert werden. Solange der Support läuft, würde ich den Server 2019 abwarten. Für alle SBS 2008-Nutzer ist der Server 2019 leider unerreichbar.

Hat jemand Erfahrungen mit sog. hyperkonvergenten Servern (z.B. SanXaler). Ich kann mir darunter wenig vorstellen. Für Datenbankanwendungen sollen hyperkonvergente Server deutlich mehr Performance bieten.

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jan
Fortgeschrittener
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Nachricht 7 von 30
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Beim Thema Hosted Exchange habe ich wirtschaftliche Zweifel. Wenn die monatlichen Mietkosten eines Hosted Exchange auf die Nutzungsdauer eines Exchange-Servers von 5 oder 6 Jahren bezogen werden, ist die Miete meist deutlich teurer. Aus meiner Sicht beträgt die Miete meist 250% bis 300% der Exchange-Investitionskosten (etwas stärkere Hardware, Software Exchange und Mailarchiv, Installation). Wenn ich das falsch sehe, bitte melden.

Sowas kann man sich ja immer passend rechnen. Ein Exchange Server im Haus, der ähnlich gesichert und verfügbar ist, dürfte (geschtzt) um Längen teurer werden, wie gehosted bei Microsoft.

Wer halt später noch auf neue Server Versionen will, sollte sich das alles auch einmal mit Software Assurance durchrechnen (lassen).

Hat jemand Erfahrungen mit sog. hyperkonvergenten Servern (z.B. SanXaler). Ich kann mir darunter wenig vorstellen. Für Datenbankanwendungen sollen hyperkonvergente Server deutlich mehr Performance bieten.

Mit HCI, ja. Mit SanXaler nein. Hier wäre mein Favorit allerdings Nutanix oder u.U. Microsoft und S2D.

Generell sollte es aber Anforderungen geben anhand derer man dann alles Weitere durchexerzieren kann.

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mkolberg
Meister
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Nachricht 8 von 30
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Thema Kalender...

Heute haben wir im Exchange einen Kanzlei- Benutzer angelegt, dessen Kalender allen Nutzern zur Verfügung gestellt wird. So kann jeder Nutzer alle Kanzlei- Termine sehen um dich dann im individuellen Kalender "seine Privateinstellungen" einzurichten.

Im Cloud- Exchange wird das doch auch möglich sein?

Kosten:

ich sehe folgende Alternativen:

- Komplette Umstellung auf ein neues System und monatliche Kosten...

- Kauf des aktuellen Exchange und einfaches "rüberkopieren" der heutigen Einstellung.

Da wir wieder eine 7- Jahres "do not touch" Lösung anstreben, könnte sich die in- House Lösung rechnen.

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jan
Fortgeschrittener
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Nachricht 9 von 30
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Da wir wieder eine 7- Jahres "do not touch" Lösung anstreben, könnte sich die in- House Lösung rechnen.

Da bleibt ja nur so viel wie möglich / alles in die Cloud. Ansonsten halte ich das für nicht sehr sinnvoll.

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mkolberg
Meister
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Nachricht 10 von 30
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Was sagt das "Berufsrecht" und die DSGVO zum Thema "in die cloud"?
Bislang speichern wir personenbezogene Daten ausschließlich bei DATEV, unserem Auftragsverarbeiter und auf kanzleiinternen Datenträgern. (Hier Exchange- Server bzw. temporäre lokale Outlook- Dateien)

Mit "DATEVnet Hosted Exchange" werde ich mich noch befassen.

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jan
Fortgeschrittener
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Nachricht 11 von 30
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Was sagt das "Berufsrecht" und die DSGVO zum Thema "in die cloud"?

Da kann ich nichts zu sagen. Allerdings gibt es zu genüge DATEVasp und PARTNERasp Kunden, wo die Daten halt in Nürnberg liegen. Da liegen ja eh schon diverse Daten vom Stb. die per DFÜ übertragen / verarbeitetet werden.

Bei Office 365 Deutschland wären die Daten in Frankfurt und / oder Magdeburg.

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mosachse
Fachmann
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Nachricht 12 von 30
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Guten Tag DATEV Community,

wir nutzen ebenfalls datevnet und haben in einen neue Serveranlage investiert (also inhouse-Lösung, kein ASP). Wir haben bisher keinen eigenen Exchange Server, sondern in Outlook werden die Konten für DATEVnet eingestellt und von jedem Mitarbeiter abgerufen. Die Mails werden für jeden Mitarbeiter in eigenen pst.Dateien gespeichert.

Wir sind sehr zufrieden mit der neuen Anlage (sehr schnell). Was jedoch immer extrem lange dauert, ist die Suche nach E-Mails in Outlook. Ich vermute, dass es an den oben beschriebenen sehr großen Outlook-Archiven liegt (pst-Dateien,mehrere GB bei jedem Nutzer u.a. wegen der E-Mail-Anhänge, etc.).

Unser Ziel ist es über Outlook 2016 eine rasend schnelle E-Mail-Suche zu etablieren. Die Geschwindigkeit sollte in etwa so sein, wie man sie von gmail im privaten Umfeld kennt.

(Suchwort eingeben und sofortige Treffer)

Ist das irgendwie erreichbar? Ich habe in dem Bereich nur Grundkenntnisse.
Was muss man umstellen für maximale Geschwindigkeit bei der Suche? DATEVnet als hosted exchange?

Gerne investieren wir auch in einen eigenen Exchange Server. Cloud-Angebote wie Office365 / Exchange Online sind auch denkbar. Bis jetzt schaffen wir immer an soweit es geht.

Vielen Dank für die Hilfe

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vogtsburger
Allwissender
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Nachricht 13 von 30
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@jan ,

@nicht aktiv,

trifft die o.g. "Absichtserklärung" noch zu oder gibt es andere Ideen und Möglichkeiten ?

Für mich stellt sich auch noch im Laufe dieses Jahres die ursprüngliche Frage dieses Threads.

Ich liebäugle mit Inhouse, Server 2019, DATEVnet, HostedExchange

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Viele Grüße, M. Vogtsburger
... mein Motto: "hast Du ASCII in den Taschen, hast Du immer was zu naschen" ... ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
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"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
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metalposaunist
Unerreicht
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Nachricht 14 von 30
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mosachse​: Die Suche in einer lokalen Outlook PST sollte vom Grundsatz her sogar schneller als ein Exchange sein, da alles lokal auf dem PC stattfindet, statt über eine Verbindung zum zentralen Exchange.

Was muss man umstellen für maximale Geschwindigkeit bei der Suche?

Sie haben Office 2016 im Einsatz? Prinzipiell genügt hier das Stichwort Outlooksuche und Indexierung bzw. Cache Modus (falls das nicht nur im Exchangebetrieb gilt).

Einfach mal nach googeln. Hier steht was Interessantes dazu. Oder hier. Oder hier 2. Sonst langfristig gesehen auf Windows 10 setzen und schön schnelle PCs mit SSD. Wobei ein Index ja auch für lahme HDDs gilt. Statt in den wirklichen E-Mails wird nur in dem Index gesucht, was deutlich schneller geht.

Und auch mehrere GB PSTs sind kein Problem. Auch nicht, wenn die 50GB groß werden; würde auch 100GB nicht als kritisch sehen. Dazu ist Windows 10 und Office 2016 zu fortgeschritten.

Aber: bitte an die Sicherung der PSTs / des PCs denken. Geht die Festplatte kaputt, sind alle E-Mails in der PST vorerst weg!

DATEVnet als hosted exchange?

Wenn Sie sonst keine Wünsche bzgl. E-Mails haben, ist ein Exchange nicht notwendig. Vorteil vom Exchange ist halt die bessere Zusammenarbeit, da zentrale Kalender für jeden Mitarbeiter, Besprechungsanfragen und Ressourcenverwalung z.B. Kalender für ein zentrales Pool KFZ, den jeder buchen kann, oder den BR buchbar machen, ...

viele Grüße aus dem Rheinland – Daniel Bohle
www.metalposaunist.de
vogtsburger
Allwissender
Offline Online
Nachricht 15 von 30
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Hallo MoSachse,

vor laaaaanger Zeit (vor ca 10-15 Jahren) war ich hochzufrieden mit dem Outlook-AddIn "Lookout". Danach verschwand Lookout leider vom 'Markt'.

Seither bin ich sehr unzufrieden mit den Suchfunktionen innerhalb der Outlook-Umgebung.

.... mal sehen, ob "Lookeen" ein 'würdiger Nachfolger von "Lookout" ist

Die integrierten Such-Funktionen in den Outlook-Editionen haben mich bisher jedenfalls nie überzeugt.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

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"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
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mrgonzo
Einsteiger
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Nachricht 16 von 30
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Oder das:

https://www.x1.com/products/x1-search/

Durchsucht etwas mehr als lookeen, auch sharepoint z. B.

Einen Vergleich gibt es hier:

Compare Lookeen vs X1 Search 2019 | FinancesOnline

VG

metalposaunist
Unerreicht
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Nachricht 17 von 30
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Die integrierten Such-Funktionen in den Outlook-Editionen haben mich bisher jedenfalls nie überzeugt.

Und warum?

Wenn die einfache Suche nicht reicht, wobei man ja auch schon via "an: [E-Mail Adresse]" oder "von: [E-Mail Adresse]" oder nach "Betreff: [Betreff]" suchen kann, ist die erweiterte Suche sehr gut.

viele Grüße aus dem Rheinland – Daniel Bohle
www.metalposaunist.de
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w_paul
Erfahrener
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Nachricht 18 von 30
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Ich werde in Kürze Datevnet Hosted Exchange einrichten. Der Grund ist die gemeinsame Datenbasis. Im Moment hat jeder eine eigene pst Datei für Info@.

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mkinzler
Meister
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Nachricht 19 von 30
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mkolberg
Meister
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Nachricht 20 von 30
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Mit "DATEVnet Hosted Exchange" werde ich mich noch befassen.

Telefonat DATEV:

"Nicht anwendbar für Emails mit Name@datevnet.de"

-> Inhouse- Exchange- 2019- Lösung....

Gibt es eine step- by- step- Anleitung vom SBS 2011 -> Server 2019 & Exchange 2019 für DATEV- Mehrwert- Kanzleien?

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metalposaunist
Unerreicht
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Nachricht 21 von 30
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Gibt es eine step- by- step- Anleitung vom SBS 2011 -> Server 2019 & Exchange 2019 für DATEV- Mehrwert- Kanzleien?

Eine Anleitung zu Migration SBS2011 > FS2012 R2 & Exchange 2013 gibt es zu Hauf im Internet. Bitte wirklich gut lesen und insbesondere bei den öffentlichen Ordnern aus dem SBS2011 > Exchange 2013 verstehen. Macht man da was falsch, sind die Daten in den Ordnern erstmal weg. Hier wird mit Powershell gearbeitet.

Eine Migration auf Server 2019 und Exchange 2019 ist nicht möglich. Maximal bis 2016 (oder gar nur 2013?) machbar.

Server & Exchange 2019 haben das gleiche EOL Datum wie 2016.

viele Grüße aus dem Rheinland – Daniel Bohle
www.metalposaunist.de
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vogtsburger
Allwissender
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Nachricht 22 von 30
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Vor Exchange-Migrationen habe ich immer großen Respekt, da es schon mehrfach Ärger beim Umstieg von einer Version auf die übernächste Version gab.

Exchange ist wie eine Blackbox, die alles schluckt und aufzeichnet, aber manchmal die Inhalte nur widerwillig wieder herausrückt. Es ist sehr spannend, ob nach dem Umstieg die Postfächer, eMails, Kalender, Aufgaben, Notizen, Freigaben etc. noch vorhanden sind.

Ich habe mir angewöhnt, die Inhalte periodisch mit Hilfe von Powershell-Befehlen zu exportieren bzw. in PST-Dateien zu archivieren.

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"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
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metalposaunist
Unerreicht
Offline Online
Nachricht 23 von 30
1241 Mal angesehen
Exchange ist wie eine Blackbox, die alles schluckt und aufzeichnet, aber manchmal die Inhalte nur widerwillig wieder herausrückt. Es ist sehr spannend, ob nach dem Umstieg die Postfächer, eMails, Kalender, Aufgaben, Notizen, Freigaben etc. noch vorhanden sind.

Hören Sie auf den Lesern Angst & Schrecken einzujagen. Wenn man es kann und alles richtig macht und richtig vorgeht, ist das wunderbar und das Angenehmste einer Migration, weil kein User davon was aktiv mitbekommt und niemand deshalb anruft.

Und wenn man es nicht kann, dann sollte man sich jemanden suchen, der tagtäglich nichts anderes macht. Ich lasse mein Auto ja auch in einer Werkstatt reparieren, weil ich davon keine Ahnung habe und auf externes Fachwissen angewiesen bin, was im Endeffekt auch schneller ist.

Ich habe mir angewöhnt, die Inhalte periodisch mit Hilfe von Powershell-Befehlen zu exportieren bzw. in PST-Dateien zu archivieren.

Exchange verwaltet alles wunderbar in einer EDB Datenbank und Sie exportieren das wieder das als wenn man POP im Einsatz hätte? Muss ich nicht verstehen. Unsere 800GB EDB Datenbank läuft.

viele Grüße aus dem Rheinland – Daniel Bohle
www.metalposaunist.de
mosachse
Fachmann
Offline Online
Nachricht 24 von 30
1241 Mal angesehen

Danke für Ihre fachmännischen Ausführungen.

Uns geht es zu allererst um Geschwindigkeit. Obwohl ansonsten alles in Office und DATEV extrem schnell bzw. ausreichend schnell funktioniert, arbeitet die Suche in Outlook sehr langsam.
Vergleich: Bei Gmail dauern die Treffer eine halbe Sekunde. Bei Outlook mindestens eine halbe Minute. Es kommt noch ein Hinweis, dass die Suche langsam ist, weil der Windows-Suchdienst deaktiviert ist.

Aber kann das die Lösung sein? Sind solche blitzschnellen Treffer wie bei Gmail überhaupt möglich mit Outlook 2016?


Ich weiß nicht wie es anderen geht, aber die eine schnelle Suche ist für uns extrem wichtig. ich nutze die Suche in Mails jeden Tag unzählige Male..

Danke

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metalposaunist
Unerreicht
Offline Online
Nachricht 25 von 30
1241 Mal angesehen
Es kommt noch ein Hinweis, dass die Suche langsam ist, weil der Windows-Suchdienst deaktiviert ist.

Dann liegt da der erste Hund begraben bzw. ist das schon mal ein 1. Ansatz.

Anders: Ist die Suche auch im Windows Explorer so "schnell"? Dann liegt es definitiv am Index.

Sind solche blitzschnellen Treffer wie bei Gmail überhaupt möglich mit Outlook 2016?

Auf alle Fälle. Egal ob POP mit einer PST oder Exchange. Mit der Suche habe ich keine Probleme und die ist super fix (in der Kanzlei und privat jeweils ca. 2GB E-Mail Daten).

viele Grüße aus dem Rheinland – Daniel Bohle
www.metalposaunist.de
mkolberg
Meister
Offline Online
Nachricht 26 von 30
1241 Mal angesehen

Hier (uralter SBS 2011 auf SSD, Exchange 2010, lokales Outlook 2010) dauert das Suchen durch alle Emails bei nie aufgeräumten Postfächer weniger als 1 Sekunde, so daß Performance noch nie ein Problem war.

vogtsburger
Allwissender
Offline Online
Nachricht 27 von 30
1241 Mal angesehen

... habe gerade meine schlechte Meinung über die Outlook-Suche (Outlook 2010) revidiert.

Ich war verwöhnt vom alten Outlook-AddIn "LOKOUT" und bisher enttäuscht von der integrierten OUTLOOK-Suchfunktion.

Ich habe (leider) erst jetzt die erweiterten Suchfunktionen in "OUTLOOK 2010" entdeckt und getestet .... und bin recht begeistert. Anscheinend hat sich ab OUTLOOK 2010 die integrierte Suche stark verbessert.

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Wow, man kann jetzt rasend schnell und ganz gezielt im "eMail-Fundus" suchen.

VG

Michael Vogtsburger

Viele Grüße, M. Vogtsburger
... mein Motto: "hast Du ASCII in den Taschen, hast Du immer was zu naschen" ... ☀ ☁ ☂ ☃ ☄
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norbert_boldt
Beginner
Offline Online
Nachricht 28 von 30
1241 Mal angesehen

Bei der Planung eines in house Exchange 2019 sollte man unbedingt man die Hardwarevoraussetzungen anschauen, wie z.B. Minium 128 GB Arbeitsspeicher Exchange Server 2019 system requirements, Exchange 2019 Requirements, Exchange 2019 Memory Requirements, Exchange 2019 C…

vogtsburger
Allwissender
Offline Online
Nachricht 29 von 30
1241 Mal angesehen

... und dann soll es sehr wahrscheinlich auch noch ein dedizierter Server sein, der nichts Anderes macht außer zu exchangen ...

.... na bravo ! ...

... da trauere ich meinem früheren "bescheidenen" Communigate Pro nach ...

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Auffällig ist, daß Office 2010 in der Liste der "Supported clients" fehlt.

Was nun?? ... Erst Exchange, oder erst Office updaten? (Ei - Henne- Problem)

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letzte Antwort am 01.04.2019 06:55:05 von mkolberg
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