@renek schrieb:
@andrereissig schrieb:
Sogar noch besser: Er muss ihn gar nicht erst erstellen!Das ist das Problem: Sie stellen es so dar, als hätten wir unsere MA´s dazu gezwungen.
Dazu hätte ich jetzt gerne mal ein Zitat. Wo habe ich den so einen Quark gesagt?
Das ist doch die ganze Zeit genau meine Aussage, nämlich das der Mitarbeiter frei wählen kann.
Nein, der ANO-Account und die darin gespeicherten Daten gehört dem MA, die LODAS-Daten dem Arbeitgeber. Was ist daran nicht nachvollziehbar?
Ganz einfach! Alles ist nicht nachvollziehbar. Sie zitieren ja so gern die DSGVO - zeigen Sie mir mal die Stelle, an der ein AG den Besitz an meinen persönlichen Daten erlangen kann? Der AG ist Auftraggeber der DV, aber Besitzer der Daten? Never!
Das sind nur unterschiedliche Orte der Verarbeitung, für die jeweils ein berechtigtes Interesse zur Datenverarbeitung vorliegen muß.
Außerdem:
Das ist ja alles schön und gut, ändert aber nichts an der Grundsatzdiskussion dieses Thread, nämlich ob eine schriftliche Einwilligung des MA in das ANO-Verfahren erforderlich ist - was sie eben nicht ist.
Kein MA hat Zugriff auf LODAS und kein AG auf die Nutzerkonten bei ANO.
Der Zugriff ist doch auch vollkommen egal. Es geht doch um die Daten und die Daten die sich in ANO befinden, hat der AG doch ohnehin.
Daher ist auch das doch mal wieder völlig egal für irgendeine Einwilligung. Warum sollte der AG Zugriff auf ANO wollen? Der weiß doch eh, was da drin steht, weil er die Abrechnung beauftragt hat und die Daten bekommt. Schonmal in DUO in die Lohnauswertungen geschaut?
Und jetzt verrate ich Ihnen ein Geheimnis! Der AG bekommt in Kürze Zugriff auf ANO (so ca. Q4 2023 wenn ich mich recht erinnere). ANO wird erweitert, damit der AN dort sein Krankmeldungen online erfasst und der AG diese Daten für die eAU über Personaldaten Online abruft. Und nu? Wem gehören die Daten dann?
Ich glaube Sie verwechseln das Dateneigentum mit der Beauftragung der Datenverarbeitung.
Eher gehörten die Daten sogar dem StB (was sie natürlich nicht tun), denn der ist ja kein einfacher Auftragsdatenverarbeiter, sondern als qualifizierter Dritter selbständig und eigenverantwortlich tätig (so wie es das Berufsrecht erfordert).
Neuer § 11 StBerG – auch Gehaltsabrechnung ist keine Auftragsverarbeitung nach DS-GVO (anwalt.de)
Der AG kann lediglich Post an ANO schicken, aber keine bereits gesendete Post löschen.
Im Gegensatz zum Brief aus dem DATEV RZ den er jederzeit löschen kann, oder wie? Dieser Satz ergibt keinen Sinn.
Wie gesagt: Zukünftig kann der AG sich Daten aus ANO abrufen.
Eine einmal in ANO angelegte Abrechnung darf ja auch gar nicht gelöscht werden, sondern muß unveränderbar dort bleiben (§ 130 BGB). Deshalb darf es gar keine Möglichkeit zur Löschung geben.
Siehe hier:
Informationen zur Nutzung von Arbeitnehmer online "Meine Abrechnungen" - DATEV Hilfe-Center
Sie haben Ihre Auffassung, wir haben uns für einen anderen Weg entschieden. Hier ging es einst um Meinungsaustausch. Ich habe unsere Sichtweise geschildert, Sie haben diese Aussagen teils anders ausgelegt. Ich sage doch niemanden was er tun muss! Aber wenn meine Meinung oder die unseres UN nicht erwünscht ist, dann lesen Sie drüber hinweg. Falsch finde ich es nur Dinge falsch wieder zu geben.
Genau das sage ich ja. Es ist ein Meinungsaustausch. Und daher werde ich mir sicher nicht sagen lassen, was ich lesen soll und was nicht.
Und jetzt bitte ich Sie schon zum zweiten Mal, mir zu zeigen, wo ich etwas falsch wiedergegeben habe.
Ich habe versucht, Ihnen klarzumachen, daß einige Ihrer Aussagen keinen Sinn ergeben, aber daß ich etwas falsch wiedergegeben habe, sehe ich jetzt nicht so ganz.
Das ist ja die Erfahrung, die jeder machen muß, der sich in das Internet begibt: Wenn man eine Meinung kundtut, muß man damit rechnen, daß jemand einen Senf dazugibt, der einem eventuell nicht schmeckt.
Ich fand unsere Diskussion eigentlich ganz fruchtbar und deswegen versuche ich Ihnen ja zu sagen, warum ich Ihre Argumente nicht nachvollziehen kann. Aber wenn Sie die selben Aussagen nur wiederholen und mir Vorwürfe machen, hilft mir das nicht gerade, Ihre Argumentation nachzuvollziehen.
Aber am Ende muss ich das ja auch gar nicht, denn wie ja bereits gesagt: Sie holen sich die Einwilligung und die schadet ja nicht. Also: Nix falsch gemacht.
Ich will Sie ja auch nicht mit meiner Meinung verärgern - denn mehr als eine Meinung ist es ja auch nicht, da wir (glaube ich) beide keine Rechtsanwälte sind. Ich kann ja genauso falsch liegen.
