Zeiterfassung über ANO

dkunzskdk · ‎15.10.2022

Ich bin Steuerberaterin und Unternehmerin und hätte gerne die Möglichkeit über ANO eine Zeiterfassung ála Stempeluhr zu haben.

Gründe/Funktionen:

- Erfüllung der derzeitigen Maßgaben der Erfassung von Anfang, Beginn und Unterbrechung der Arbeitszeit (z.B. Pausen)

- automatisch Erfassung von Ausfalltagen/eAU mit der jeweiligen Schnittstelle zum Lohnprogramm und dem automatischen Abruf der Rückmeldungen der Krankenkassen

- automatische Erfassung z.B. von Stunden bei Stundenlöhnern über die Schnittstelle zum jeweiligen Lohnprogramm

- automatische Erfassung z.B. von Überstunden bei Arbeitszeitkonten/Überstundenvergütungen über die Schnittstelle zum jeweiligen Lohnprogramm

- Auslesen von Zeiten zur Wahrung der Dokumentation und für Analysezwecke

Mit dieser Funktion hätte ANO einen absoluten Mehrwert für:

- die Arbeitnehmer: nicht nur Ablagesystem sondern auch Zeiterfassungssystem z.B. auch mit Ermittlung von Urlaubstagen

- für Unternehmer: gebunden an DATEV und keine weiteren Programme notwendig - insbesondere für die kleineren Unternehmen, die kein großes HR-System nutzen und Ersparnis von weiteren Schnittstellen/Listen/Erfassungsmasken/Bewegungsdaten

- für Steuerberater: keine händischen/manuellen Erfassungen sondern automatische Übernahme in den Lohnprogrammen = Zeitersparnis

- für DATEV: keine Notwendigkeit in DUO die Bewegungsdaten zu programmieren, wenn ANO diese Funktion erfüllt

Ich hoffe, dass dies in die zukünftigen Plattformen berücksichtigt werden kann.

Mit freundlichen Grüßen,

Daniela Kunz

Steuerberaterin

Mitglied der Vertreterversammlung

Beste Grüße,
Daniela Kunz

dkunzskdk · ‎21.10.2022

@metalposaunist Datev Marktplatz ist mir bekannt. Hier finde ich jedoch nur die großen HR-Software-Anbieter. Nichts für meine kleinen Mandanten.

metalposaunist · ‎21.10.2022

@dkunzskdk schrieb:
Nichts für meine kleinen Mandanten.

Was heißt denn klein? Ich meine, HRworks @Michael_Welling ist auch für kleinere Mandanten geeignet, oder?

dkunzskdk · ‎21.10.2022

@metalposaunist schrieb:
Was heißt denn klein? Ich meine, HRworks @Michael_Welling ist auch für kleinere Mandanten geeignet, oder?

Das ist die Zielgruppe: Mandanten, die keine Reisekostenabrechnungen benötigen, keine große Fluktuation haben und weit unter 10 Mitarbeitern anstellen. Da lohnt sich die Implementierung auch eines solchen Programmes nicht. Das ist immer noch oversized.

metalposaunist · ‎21.10.2022

@dkunzskdk schrieb:
Da lohnt sich die Implementierung auch eines solchen Programmes nicht. Das ist immer noch oversized.

Nö, würde ich nicht sagen. HRworks steht ja auch noch für andere Dinge. Ich frage mich dann aber: Was genau wird denn dann gebraucht? Dann kann man's auch mit Windows Explorer, PDFs und Excel machen 😬.

dkunzskdk · ‎21.10.2022

@metalposaunist

Dann kann man's auch mit Windows Explorer, PDFs und Excel machen.

Genau diese Excel-Listen etc. will ich ja nicht mehr führen. Wir dürfen ja nochmal Wünsche an die DATEV äußern.

t_r_ · ‎21.10.2022

Das ist die Zielgruppe: Mandanten, die keine Reisekostenabrechnungen benötigen, keine große Fluktuation haben und weit unter 10 Mitarbeitern anstellen. Da lohnt sich die Implementierung auch eines solchen Programmes nicht. Das ist immer noch oversized.

Genau für diese Zielgruppe würde ich es mir auch wünschen. Ob es nun tatsächlich der kleine Ein-Mann-Betrieb ist der seine Putzperle hat oder der Handwerker mit Azubi und einem Gesellen. Die brauchen keine "große" HR-Lösung. Die brauchen eigentlich keine Lösung, nur müssen halt Stunden aufzeichnen und da wäre so'ne Kleinstlösung in ANO echt schick.

metalposaunist · ‎21.10.2022

@t_r_ schrieb:
nur müssen halt Stunden aufzeichnen

Kann jede Smartphone App wie meine atWork App 😜.

t_r_ · ‎21.10.2022

Wieder ein Anbieter mehr. Wieder eine Zustimmung vom Arbeitnehmer mehr. Wieder eine APP mehr, die man dem Arbeitnehmer auf sein Smartphone aufschwatzen muss.

Hier wäre halt eine einzige Lösung, in der nachher ANO, eAU-Meldung, Arbeitszeitmeldung usw. toll. Eine solche kleine günstige Lösung will nur keiner anbieten und hier wäre aus meiner Sicht halt auch die Datev gefragt, da nun einmal wir Steuerberater gerade für die Kleinsten erster Ansprechpartner sind.

metalposaunist · ‎21.10.2022

DATEV, keine App fürs Smartphone aber vom Smartphone aus bedienbar? Du kennst die DATEV Anwendungen im Browser auf mobilen Geräten? Sorry, aber da fehlt mir als DATEV Freak die Vorstellung, dass das benutzerfreundlich, smart, einfach und smooth laufen wird. Tut mir Leid. Und tut es das nicht, benutzt das auch kein Arbeitnehmer, wenn eine App eines Drittanbieters einfach 10x "schöner" ist.

Wir müssen damit leben, dass DATEV nicht alles kann; nicht alles umsetzen wird und man sich auf mehrere Anbieter stützt oder eben auf einen großen (Apple, Microsoft, amazon, ...), was aber auch kontrovers ist, weil man sich abhängig macht. So macht man sich von DATEV Lösungen abhängig. Will man das? Muss jeder selbst wissen.

t_r_ · ‎21.10.2022

Du kennst die DATEV Anwendungen im Browser auf mobilen Geräten?

Nein, das Vergnügen hatte ich noch nicht. 😁 Mir reichen aktuell schon die Neuentwicklungen auf dem PC, um keine Begeisterungssprünge zu machen. 👿 Ich habe hier ja schon geschrieben, ich bekomme langsam einen Tick, immer währendes Kopfschütteln.

Die Datev-Berater (Genossen) sind in der Regel schon abhängig von der Datev, manche mehr, manche weniger. Es war ja immer die Idee, dass nur die Datev einen Steuerberater "glücklich" machen kann.

Also daher ja, Abhängigkeit von der Datev, aber bitte mit vernünftigen Produkten, dann klappt es auch.

Die Edeka- und Rewe-Kaufleute sind im Grunde auch von den Genossenschaften abhängig.

metalposaunist · ‎21.10.2022

@t_r_ schrieb:
Nein, das Vergnügen hatte ich noch nicht.

Dann lade ich Dich herzlich zum Probieren ein 🤗. Und vorne weg: Nein, ich stehe nicht zu Supportzwecken zur Verfügung. Mitarbeiter von Mandanten haben auch keinen Daniel. Und dann sprechen wir uns hier nochmal, OK? 😊

Kein Witz. Ernstgemeine Aussage.

t_r_ · ‎21.10.2022

Ich glaube Die ohne es zu testen. Wie ich schon sagte, ich kenne im Lohn die aktuellen Neuentwicklungen, die reichen mir als Vorstellung für ein Erlebnis auf dem Smartphone.

Ich hoffe halt immer noch auf den Sprung. Immerhin soll ja auch die eAU für Arbeitnehmer kommen. Hoffentlich klappt das...

... vielleicht sollte ich doch was eigenes machen. Müsste ich "nur" Programmieren lernen. Datev ist ja Schnittstellenoffen. 🤣🤣🤣 In zwanzig Jahren habe dann meine erste App fertig.

metalposaunist · ‎21.10.2022

@t_r_ schrieb:
In zwanzig Jahren habe dann meine erste App fertig.

Quatsch. Das geht schneller. Gibt auch da mittlerweile smarte Baukästen und Anleitungen und Co. Wie das früher war mal, ist es auch nicht mehr. Ich habe heute in 2h mal eben MS Bookings ohne groß Dokumente on the fly quick'n'dirty eingerichtet und mit rumgespielt: funktioniert prinzipiell jetzt - jetzt geht's an die Feinheiten und Pakete und Co. Das war ein cooles Erlebnis 😎. Speichern geklickt und F5 im Browser zur Buchungsseite: sofort alles geänderte da. Ohne Wartezeit. Preise kann man auch gleich nennen - mich kann man bald buchen 🤓.

Bei uns kann man dann bald Kanzleitermine einfach online buchen und Bookings ist ein smartes Tool 😍. Im Übrigen auch für Smartphones optimiert 😏. Termin buchen, um über die eigene FiBu zu sprechen? Kein Problem. Und wenn man einstellt: Teams Termin bekommt man automatisiert eine E-Mail mit Teams Link: drauf klicken und los geht's 🤗.

Glaube mit Microsoft wäre auch so ein online Shop für Steuerberater und Co. schnell nach eigenen Wünschen im gesetzten Microsoft IT-Standardrahmen etabliert 😬.

t_r_ · ‎21.10.2022

Du darfst nicht vergessen, ich bin Lohn-Fuzzi und hab von Apps echt wenig Ahnung.

Also ich bin immer noch für die abgelehnte Idee. 🤣

andreashofmeister · ‎21.10.2022

@metalposaunist Du darfst auch nicht vergessen, dass in der Realität jenseits dieses Forums natürlich noch Prozesse laufen, die man sich in den kühnsten Fantasien nicht vorstellen kann....

Das Thema Zeiterfassung ist natürlich (aus Deiner Sicht) total easy: man hat ne App, die lässt man laufen wie den Aktivitätentracker bei der I-Watch, die Daten werden synchronisiert und zack, fertig ist das Protokoll, nächster Klick dann ab in das Gehaltsabrechnungssystem. Bingo!

Mitnichten!

Bin mit dem Thema seit längerer Zeit beschäftigt (hat seine Gründe..). Allein die verschiedenen Arbeitszeitmodelle (alles was man sich vorstellen kann) würde m.E. eine simple APP zum Verzweifeln bringen. Hier bin ich zum einen Deiner Meinung (was die APP angeht) zum anderen gegen Deine Meinung (was die nachgelagerten Prozesse angeht:

wenn man eine Zeiterfassung "leben" will oder nun muss, hat man auf einmal nicht nur die technischen Erfordernisse (APP, oder was auch immer) sondern auch die Prozesse dahinter (Überprüfung der Zeiterfassung, Auswertung etc.) um die Ohren. Den Anbieter, der das kann, muss man erstmal finden.

Und noch Teams? Na wunderbar...!

Und das soll DATEV alles liefern ? Never!

Schon mal Daten (produktiv) nach DATEV in LODAS oder LuG übernommen? Und, stimmte alles sofort?

Macht Spass, wenn man dann noch SFN-Zeiten und andere Dinge einlesen muss. Dann sitzt man schneller in einer Runde von ganz vielen HR-Leuten, als man sich vorstellen mag. Klar, kommt natürlich nie vor....

ANO als solches ist schon schrecklich, dahinter dann noch eine Zeiterfassung (die noch so simpel ist) haben zu wollen, ist utopisch.

Das wird nix!

t_r_ · ‎21.10.2022

ANO als solches ist schon schrecklich, dahinter dann noch eine Zeiterfassung (die noch so simpel ist) haben zu wollen, ist utopisch.

Schade, dann sind schon zwei EDV-Leute dagegen, von der Datev mal abgesehen. @metalposaunist hält ja auch nichts davon, dass in ANO zu integrieren.

Ich dachte aber tatsächlich an eine "elektronische Stechuhr", nicht mehr und nicht weniger.

Aber wahrscheinlich, wenn ich mal mehr darüber nachdenken würde und an Erfahrungen bei unseren Mandanten denke, könnten mir noch Zweifel kommen, dass ich so etwas direkt nach LuG eingelesen haben will.

metalposaunist · ‎21.10.2022

@andreashofmeister schrieb:
Mitnichten!

Erlebe ich gerade selber mit TimeTac und dem DATEV Export. Die fachlichen Lohnfragen hat meine Kollegin übernommen; mich in Cc gesetzt und ich konnte den Verlauf mitlesen. Erhellend, was im Lohn alles abgeht aber auch irgendwie traurig. Also man ist von einer Datenübernahme der Rohdaten aus der Zeiterfassung irgendwie weiter weg als dass mit das lieb ist. An was man da alles wie denken muss und was im Lohn wie abgerechnet wird 😲. Wir verwalten uns noch irgendwann tot ☠️.

Dann kommen aus der Zeiterfassung nur Zeitdaten und LODAS müsste da wohl mal selbst rechnen; tut es aber nicht, womit man wieder manuell rechnet und Daten manuell in LODAS pflegt ... aiaiaiai. Kein Wunder, wenn der Lohn für einige sehr teuer ist.

@t_r_ schrieb:
Ich dachte aber tatsächlich an eine "elektronische Stechuhr", nicht mehr und nicht weniger.

Wie? Geht als Browser, das zeigt HRworks 😉, wo man sich mobil nach dem Login im Browser ein- und ausstempeln kann aber ohne App, wird man solche technologischen Vorteile (digitale Transformation statt Digitalisierung) wie eine Standort-basiertes ein- und ausstempeln nie schaffen und was liebe ich die Funktion 😍. Dagegen kann man sich im Browser vergessen auszustempeln und muss dann die Zeiten krass korrigieren und sich auch noch erinnern, wann man denn wo war. Weiß ich Montagabend wie lange ich heute Freitag in der Kanzlei war? Wenn der Montag mit Terminen und Problemen dicht ist? Ich nicht. Sorry.

Und: Der Sicherheit wegen wird man bei DATEV online Anwendungen nach 30min Inaktivität ausgeloggt. Soll dann die Uhr weiter laufen? Oder am Ende darf sie das bei DATEV gar nicht und dann muss man sich zum ausstempeln bei DATEV einloggen und ausstempeln. Für 1 Klick den Aufwand Login im Browser mit SmartLogin? Sorry ... an der Realität vorbei. Tut mir Leid.

dkunzskdk · ‎02.11.2022

Ich bitte darum, hier nicht aufzuführen, warum mein Wunsch von der DATEV wahrscheinlich nicht umgesetzt werden wird. @metalposaunist

Ich bitte darum, sich diesem Wunsch anzuschließen oder Informationen zu liefern, was es schon für Alternativen auf dem Markt gibt. Vielen Dank @t_r_ und @andreashofmeister über PN.

Ich sehe meinen Wunsch auch als Art "Stechuhr". Diese Daten dann ähnlich wie bei der eAU (soll ja kommen) dann an DUO zur Prüfung durch den Arbeitgeber weitergeben und so hat auch der Arbeitgeber alles im Blick und kann nochmal nachbessern. Es muss auch keine eigene APP sein, sondern kann ja durchaus Online sein. Viele Apps sind ja auch nur die Online-Ansicht (ich will hier kein Fass aufmachen, ob dies sinnvoll ist).

Als kleiner Hinweis: emplower von der GKK kann das schon, was ich mir wünsche. Also sollte es technisch wohl kein Problem sein.

vogtsburger · ‎02.11.2022

... wenn es konkret werden soll oder gar konkret wird, scheint bei einzelnen Community-Mitglieder die PN immer das (Kommunikations-)Mittel der Wahl zu sein

... Geheimdiplomatie ... schade ... kann ich üüüberhaupt nicht leiden

... dann doch lieber gleich in's 'chambre séparée'

... laaange unübersichtliche Threads gehören nicht gerade zu meiner Lieblings-'Literatur'

dkunzskdk · ‎02.11.2022

@vogtsburger Ich kann beruhigen. In der PN stand nichts "Geheimes" und leider für meinen Use-Case auch nicht das Passende. Ich danke @andreashofmeister aber für den kollegialen Austausch.

Auch ich hasse unübersichtliche Threads - insbesondere, wenn Sie vom Thema "abweichen".