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PDF-Dateien heften und trennen

Umsetzung geplant
letzte Antwort am 14.09.2022 09:52:39 von deusex
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blum
Experte
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Als Steuerberater möchte ich PDF-Dateien heften und trennen können.

 

Worum ging es mir: Heften und Trennen auf allen Stufen der Bearbeitung:

  • Dem Mandanten bei Upload helfen dass er dort evtl. 10 Rechnungen, die sein Scanner in eine Datei gescannt hat, zu entheften. Dem Mandanten helfen, wenn sein Scanner nur Einzelseiten scannt, hier zu heften.
  • Dem Mandanten in U-Online helfen, wenn er aus verstehen leider eine Datei mit 10 Rechnungen hochgeladen hat, dass er es dort enthelften kann
  • Uns helfen, dass wir in Rewe beim buchen heften und entheften können

 

 

Hinweis DATEV: Ergänzung der Beschreibung

 

Update DATEV vom 13.09.2022

Hallo Community, 

 

in DATEV Upload online können nun neben TIFF-Dateien auch mehrseitige PDF-Dateien getrennt werden. 

 

Feedback DATEV vom 24.03.2022

Hallo Community,

 

hier zwei Updates zu Ihren Ideen bzgl. Heften und Trennen in DATEV Unternehmen online.

Aktuell haben wir zwei Arbeitsstränge, die sich damit auseinandersetzen:

 

Zum einen wird es wieder möglich sein, TIFF-Dateien im DATEV Upload online trennen zu können.

Der Prozess gestaltet sich wie früher – nur ohne Captiva Cloud Runtime:

Beim Uploadprozess können Sie Rechnungen, die der Scanner in eine Datei gescannt hat (sog. Multi-TIFF Dateien), wieder entheften. Auch ein Heften ist wieder möglich. Die Funktion soll noch im 2. Quartal 2022 für Sie zur Verfügung stehen.

 

Zum anderen arbeiten wir an einer Heften- und Trennfunktion in der Belegfreigabe online.

Umfragen unter unseren Piloten haben ergeben, dass diese Funktion während der Pilotierung vermisst wurde, weswegen wir an der Stelle nun weiter ansetzen möchten. Die neue Heften- und Trennfunktion soll aber nicht 1:1 aus Belege online nachgebaut, sondern noch einmal grundlegend überdacht werden. Dazu möchten wir gerne mit Ihnen ins Gespräch gehen und im Rahmen eines Kundeneinbezugs aktiv Ihre Wünsche und Ideen einholen.  Bei Interesse, melden Sie sich bitte per Servicekontakt im DATEV Hilfe-Center an uns.

 

Viele Grüße

Rainer Reiter

Product Owner DATEV Unternehmen online

 

104 Kommentare
jjunker
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@blum 💪👏

seprof
Fachmann
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Hallo Herr @blum 

 

vielen Dank für die ausführliche Rückmeldung.

 

Fragen an DATEV:

Wäre es nicht besser, wenn der Ideengeber beurteilt, wann seine Idee tatsächlich umgesetzt wurde?

Wäre es nicht gut, bei Umsetzungsplanung den Ideengeber mit einzubeziehen?

 

Beste Grüße

Sven Ehlers

 

maka
Aufsteiger
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@blum 

 

So ging es mir auch. Die Neuigkeit gelesen, dass endlich das heften und entheften über Upload-online funktioniert, um dann enttäuscht festzustellen, dass dies nur möglich ist, wenn zuvor mit dem Programm geheftet wird. Die Idee sollte wieder auf "Umsetzung geplant" zurückgestuft werden. 

 

@Nina_Naßler Wann können wir denn damit rechnen, dass DATEV Upload online das Selbe kann wie DATEV Meine Steuern?

 

 

jjunker
Experte
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@Nina_Naßler müssen nun alle 149 Befürworter nochmal für eine neue Idee abstimmen. 

"PDF Belege zerlegen in DUO nach Upload" oder wird diese hier wieder auf offen gestellt?

Wir warten weitere zwei Jahre und kriegen dann was eigentlich gemeint war. Weil die Effizienzsteigerung der hier nun präsentierten "Lösung" geht gegen Null.

Die Anzahl der Arbeitsschritte bliebt gleich.

 

😐

Massl
Einsteiger
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Leider ist die Lösung wirklich eine Gurke, kann es nicht anders sagen...

deusex
Experte
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Die Funktion "Belege entheften" macht doch erst dann Sinn, wenn Belege vom Mandanten versehentlich in einen Beleg gescannt und hochgeladen werden, um diese dann in zwei Belege aufteilen zu können.

 

Dies dürfte doch in 99% der Fälle zur Anwendung kommen.

 

Es ist doch eher die absolute Ausnahme, dass Belege in UO "bewusst" oder "versehentlich" geheftet werden, um sie wieder zu entheften.

 

deusex_0-1637222788067.png ... ist schon krass 😉

JonasThiel
Fortgeschrittener
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Verrückt ist auch, wie lange es gedauert hat:

Am 26.08.2019 hieß es: kommt noch dieses Jahr

Jetzt haben wir 11/2021 und die neue Funktion ist da, aber völliger Müll.

2 Jahre hat es gedauert, um diese Neuerung zu veröffentlichen. Unglaublich

chrisocki
Meister
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Ich frage mich ja, warum man erst einen technischen Mehraufwand betreibt um erst einmal zu prüfen ob ein Beleg von DUO geheftet wurde um dann ein entheften zu ermöglichen. Wer macht sowas und warum?

 

Wäre es nicht einfacher ein entheften zu ermöglich unabhängig der Quelle?

 

Warum erst in durch die Hüfte schießen, wenn man das Knie auch direkt treffen kann?

 

Beste Grüße
Christian Ockenfels

deusex
Experte
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Herr Ockenfels, ich habe einfach die Vermutung, dass DUO mehrere Seiten, die von "außen" kommen, als eine Datei und somit eine Seite betrachtet, die es technisch nicht auf eine weitere Seite aufteilen kann, um einen neue Datei zu erzeugen.

 

Insofern sind im Umkehrschluss für in UO geheftete Seiten zunächst zwei Dateien vorhanden, die auf eine neue Datei geheftet werden und um diese wieder zu trennen, werden die Ursprungsdateien wieder verknüpft.

 

Soll heißen, beim Heften von zehn Seiten in UO, werden hierzu elf Seiten gespeichert. Nur eine Vermutung, denn die technischen Gegebenheiten lassen an sich keinen anderen Schluss zu.

 

Nur mal so ein Impuls zum "Warum ?".

 

 

chrisocki
Meister
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@deusex

 

Wahrscheinlich, technisch aber absolut nicht nachvollziehbar, warum man das so machen will. GoBD-Protokollierung? 

 

Letztendlich Kaffeesatzleserei... 

 

Beste Grüße
Christian Ockenfels

vogtsburger
Allwissender
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... mehrseitige PDFs lassen sich nicht immer in Einzelseiten aufteilen, auch nicht mit speziellen Tools, weil z.B. das Entfernen einzelner Seiten in den Sicherheits-Einstellungen 'nicht erlaubt' ist 

 

... könnte mir vorstellen, dass hierin der Grund liegen könnte ...

 

... manchmal 'kämpfe' ich z.B. auch mit PDFs, bei denen ich überflüssige Seiten, z.B. AGB oder Anlagen, entfernen will, um im Anschluss mehrere PDFs zu einem Gesamtdokument zusammenzuführen.

 

... selbst geheftete PDFs kann Datev ohne Probleme wieder entheften

 

... muss mal testen, ob der Dokumentenkorb die o.g. 'geschützten' PDFs entheften kann

Falls ja, wäre nicht einzusehen, dass DUO das nicht auch schafft ...

 

oschmitt
Fortgeschrittener
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So, gerade wollte ich trennen in Upload online testen ... beigefügte Grafik ist eine PDF Datei mit 6 oder 7 Rechnungen ... wo genau kann ich jetzt trennen? Ist ja alles ausgegraut? Ist nix besonderes, PDF 1.4 direkt aus dem Brother ADS-2800W.

 

Unbenannt.PNG

 

Hier steppt seit 3 Tagen der Papst im Kettenhemd und die DATEV meldet sich ... nicht. Ich meine, zu erkennen das man an der Idea vorbeigeschossen ist und diese wieder auf "Umsetzung geplant" zu setzen braucht man keine 24 Stunden. 

JonasThiel
Fortgeschrittener
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@oschmitt  Wenn Sie jetzt noch eine Pdf RG hochladen, dann können Sie diese beiden .pdf Dateien Zusammenfügen oder trennen. 😄

oschmitt
Fortgeschrittener
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@JonasThiel Achso ... jetzt habe ich es verstanden, das trennen bereits im Scanprozess gehefteter Dokumente bekommt die DATEV auch in Upload online nicht hin ... 

 

Das ist nun an Inkompetenz nicht zu überbieten. Von den Entwicklern muss ja auch schließlich keiner mit DATEV arbeiten.

DATEV-Mitarbeiter
Nina_Naßler
DATEV-Mitarbeiter
DATEV-Mitarbeiter
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Status geändert in: Offen
 
DATEV-Mitarbeiter
Nina_Naßler
DATEV-Mitarbeiter
DATEV-Mitarbeiter
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Hallo zusammen,

 

okay, anscheinend haben wir hier alle aneinander vorbeigeredet und jeder von uns hatte ein anderes Bild des Ergebnisses im Kopf. Das ist leicht ungünstig gelaufen und ich stelle den Sachverhalt gerne klar. Ich nehme für mich mit, mich in Zukunft genauer und präziser auszudrücken. Vage Formulierungen, die Interpretationen zulassen, versuche ich zukünftig zu vermeiden. Im Gegenzug wünsche ich mir von Ihnen, Ihre Wünsche ebenso klar und eindeutig zu formulieren. Ich glaube, dann sind wir auf einem guten Weg 🙂

 

Danke Herr Blum @blum  für die Konkretisierung ihres Wunsches, ich habe die Punkte aus Ihrem Kommentar in die Beschreibung oben mit aufgenommen und den Wunsch wieder auf offen gesetzt.

 

Zu Ihren Fragen Herr Ehlers @seprof:
"Wäre es nicht besser, wenn der Ideengeber beurteilt, wann seine Idee tatsächlich umgesetzt wurde?"
"Wäre es nicht gut, bei Umsetzungsplanung den Ideengeber mit einzubeziehen?"

Lassen Sie mich so antworten: Ich finde Ihren Vorschlag sinnvoll, um die Situation, die wir gerade haben, nicht zu wiederholen. Ein Abgleich zwischen soll und ist, ist meiner Meinung nach immer gut. Allerdings ziehen wir uns Anforderungen und Wünsche nicht ausschließlich aus DATEV Ideas. In die Ausgestaltung der Ideen fließen neben den hier genannten Punkten auch weitere Quellen außerhalb der DATEV Community mit ein (z.B. die Rückmeldungen aus der Pilotphase), die im Wiederspruch zu den Vorstellungen des Ideengebers stehen können. Damit landen wir meiner Meinung nach in einer Sackgasse.
Ich versuche gerne zukünftig darauf zu achten, Zwischenstände zum jeweiligen Thread zu posten, um Sie bei der Gestaltung und Umsetzung eines Wunsches zu beteiligen.

 

Beste Grüße

Nina Naßler

metalposaunist
Unerreicht
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@Nina_Naßler schrieb:

In die Ausgestaltung der Ideen fließen neben den hier genannten Punkten auch weitere Quellen außerhalb der DATEV Community mit ein (z.B. die Rückmeldungen aus der Pilotphase), die im Wiederspruch zu den Vorstellungen des Ideengebers stehen können. Damit landen wir meiner Meinung nach in einer Sackgasse.


Das bekannte Thema Transparenz. Ich verweise einmal auf: DATEV Personaldaten Online 

vogtsburger
Allwissender
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@vogtsburger schrieb:

... ... mehrseitige PDFs lassen sich nicht immer in Einzelseiten aufteilen, auch nicht mit speziellen Tools, weil z.B. das Entfernen einzelner Seiten in den Sicherheits-Einstellungen 'nicht erlaubt' ist 


Nachtrag:

... habe nochmal ein wenig mit dem "Dokumentenkorb" 'gespielt'

 

... bei den o.g. PDF-Dateien, die sich mit dem "Dokumentenkorb" nicht in Einzelseiten trennen lassen, handelt es (z.B.) um PDF/A-Dateien

 

... ok, das ist akzeptiert, schließlich sollen PDF/A-Dateien ja auch unveränderbar sein

 

... aber falls das der Grund dafür wäre, dass auch in "DUO" keine 'fremd-gehefteten' PDFs entheftet werden können, frage ich mich, warum in diesen Fällen nicht auch eine entsprechende Fehlermeldung wie im "Dokumentenkorb" angezeigt werden könnte 

hc_2021.11.18_23_17_47 (PDF_A).jpg

 

... dann könnten wenigstens alle sonstigen (nicht speziell geschützten) PDFs entheftet werden

 

 

blum
Experte
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Hallo Frau @Nina_Naßler,

 

Danke, dass Sie sich hier äußern und Stellung nehmen. Jede Äußerung hier ist besser als einfach nichts zu schreiben.

 

Die Idee stammt vom 06.05.2019.

 

Sie schreiben: 

 

[...]  Im Gegenzug wünsche ich mir von Ihnen, Ihre Wünsche ebenso klar und eindeutig zu formulieren. Ich glaube, dann sind wir auf einem guten Weg

Am 31.10.2019 um 16:07 hat Frau @Silvija_Döbereiner geschrieben:

 

[...] wir befinden uns derzeit in der Umsetzung in Dokument-Upload PDF-Dateien anzeigbar und bearbeitbar zu machen.

 

Am 31.10.2019 um 16:25 habe ich dann (mit meinen Kenntnissen als Pilot oder Ideengeber von DATEV Abteilungen, die etwas mehr kommunizieren bzw. wertschätzende Rückmeldung geben, als Abteilung U-Online) geschrieben:

 

[...] Bitte mit den Kollegen von "Meine Steuern" abstimmen, damit das Produkt mit einem look and feel daherkommt und nicht jedes Produkt bei der DATEV seine eigene Entwicklung durchläuft und jedes Produkt anders bedient wird.

 

Der jetzige Dokumentenkorb der DMS kann das schon. Es wäre gut, wenn die gleichen Tastenkombinationen funktionieren würden.

 

Auch sollte das look and feel identisch oder ähnlich sein wie das geplante DMS Online bzw. die Funktion würde auch dem geplanten Abschlussprüfung Online gut stehen.

 

Wenn möglich daher bitte produktübergreifend abstimmen und versuchen Doppelentwicklungen zu vermeiden.

 

[...]

Hätte ich hier noch klarer und verständlicher schreiben können (immer unter der Voraussetzung, dass Sie sich zumindest bei den Kollegen von "Meine Steuern", bzw. der DMS, DMS Online sowie dem jetzigen Mandantendialog mal erkundigen, wie die das machen)?

 

Auch hier wird deutlich, dass mein Schlusssatz, den ich immer schreibe, leider noch keine Umsetzung bei der DATEV gefunden hat. Viel Nebeneinander anstatt Miteinander. Schade.

 

Gerne können Sie auch mal hier nachlesen:

Ich würde jedem in der Abteilung U-Online empfehlen, dass Programm für sich persönlich freischalten zu lassen und damit die privaten Rechnungen, die man zum bezahlen bekommt hochzuladen und damit zu bezahlen. Für diejenigen, die noch etwas mehr zu den notwendigen verbindenden Elemente (roter Faden) beitragen möchten, könnten sich noch Rewe installieren und eine kleine private Einnahmen-Überschussrechnung (Haushaltsbuch) mit Rewe in Verbindung mit U-Online erstellen. Diejenigen, die das Nebeneinander der DATEV Programme auskosten möchten, sollten dann noch Meine Steuern für die private Steuern (bitte nicht KlarTax; den dieses Programm kann die Steuertaxonomie schon und das unvollendete Programm Meine Steuern leider nicht und hat lediglich 11 Mülltonen in denen man das Belegdurcheinander etwas vorsortieren kann) und das Programm ESt mit dem Programm "Digitale Belege" nutzen. Ich habe noch etwas vergessen. Bitte dann die Dauerdokumente wie Verträge in der DMS speichern. Alle DATEV-Mitarbeiter, die mit den eigenen Programm arbeiten müssten, würden dann merken, dass es kein Miteinander sondern fast nur ein Gegeneinander gibt. Wenn die DATEV Mitarbeiter mit den eigenen Programmen arbeiten würden/müssten, würden diese allein aus diesem Grund deutlich besser, da man selbst die Problembereiche erkennen würde (siehe auch Metapher vom Klavierbauer; oder sprachlich etwas überzogen: "wie der Blinde über Farbe redet"; bitte nicht falsch verstehen, fast alle DATEV Mitarbeiter setzen sich leidenschaftlich für die Programm ein; aber es fehlt der rote Faden und dies müsste von der Geschäftsleitung vorgegeben werden). Es gibt hier noch viel zu tun. Diese Atomisierung (oben nur zum Teil wiedergegeben; es gibt noch viele andere Ablageorte von Informationen bei der DATEV) der Ablageorte kann nicht die Lösung sein!

 

Und immer wieder die gleiche Bitte im Interesse der Anwender: arbeitet produktübergreifend, prozessorientiert und medienbruchfrei zusammen und nicht nebeneinander. Ihr benötigt einen DATEV Prozessmanager (Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg = Weiterentwicklung) man könnte ihn auch DATEV-Integrationsbeauftragter nennen, der hat einen ähnlichen Job: Menschen zusammenbringen und ihnen den richtigen Weg zu zeigen und ist Ansprechpartner für alle Ressorts und kümmert sich (ist somit deutlich mehr als das stille zentrale Anforderungsmanagement der DATEV) auch um abgelehnte nicht bearbeitete Ideen. Liebe DATEV: bitte helft uns heute bei der Organisation unserer Kanzleien!

 

 

 

Gruß

 

Ralf Blum

Gelöschter Nutzer
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Hallo Herr Blum,

da haben Sie aber wie gewohnt schön diplomatisch geantwortet..

ich hatte das gestern weniger freundlich ausgedrückt:

 

Die Datev kommt mir oft vor wie eine Behörde vor 50 Jahren, die für Entscheidungen Jahre benötigt und außerdem Ihre Kunden als Bittsteller betrachtet, statt als diejenigen, die ihre die Daseinsberechtigung sind.

Vorschläge werden erst mal grundsätzlich abgelehnt, da eine Änderung aufgrund von Kundenwünschen offensichtlich als Eingeständnis betrachtet wird, in der Vergangenheit etwas falsch gemacht zu haben (von Ausnahmen abgesehen, die betreffenden Datevmitarbeiter/-innen werden hierin der Community auch deutlich gelobt ..)